Estonia

[ammattiamatööri]

Virolaiset alkoivat heti revittelemään. Postimees kirjoittaa, että nämä halkeamat olivat ruotsalaisten tiedossa jo aikaa sitten, mutta tietoa ei muille jaettu. Tieto perustuu lähteeseen, jota ei luonnollisesti paljasteta.
https://merendus.postimees.ee/7291300/a ... 1626094718

Toisaalta ei kyllä yllättäisi yhtään ketään vaikka näin olisi.
Ei nyt pidä unohtaa, että länsinaapurissa on oikeus lyönyt salaiseksi varmaan kilokaupalla Estoniaan liittyviä asiakirjoja. Jokainen voi mielessään pohtia mitä ne sisältää kun kyseessä oli vain puhdas onnettomuus joten mitään salattavaahan ei tietenkään pitäisi olla

[Oikeusnotaari]

Jutta Rabe raportoi aikoinaan, että merenpohjassa lojuu runsaasti ruumiita hylyn ympärillä. Virallisessa tutkimuksessa väitettiin, että
laivan ulkopuolella ei ollut ruumiita. Saa nähdä, tuodaanko tätä asiaa esiin uusissa tutkimuksissa, sikäli kun asiaa on enää mahdollista havainnoida. Omaisia saattaisi kiinnostaa tällainenkin tieto.

[Insomnia]

Jutta Rabe raportoi aikoinaan, että merenpohjassa lojuu runsaasti ruumiita hylyn ympärillä. Virallisessa tutkimuksessa väitettiin, että
laivan ulkopuolella ei ollut ruumiita. Saa nähdä, tuodaanko tätä asiaa esiin uusissa tutkimuksissa, sikäli kun asiaa on enää mahdollista havainnoida. Omaisia saattaisi kiinnostaa tällainenkin tieto.

En tiedä mistä saanut päähäni, että tästä asiasta olisi viranomaisten taholta sellainen päätös, että jos pohjasta / laivasta alettaisiin ruumiita nostamaan, pitäisi sitten nostaa kaikki, joka taas olisi ollut mahdotonta laivan sisältä, kun väkeä oli paljon isojen siirtyneiden rojujen takana/alla. Joten päätetty pyhittää koko ympäristö haudaksi ja jättää kaikki sinne

[Oikeusnotaari]

Jutta Rabe raportoi aikoinaan, että merenpohjassa lojuu runsaasti ruumiita hylyn ympärillä. Virallisessa tutkimuksessa väitettiin, että
laivan ulkopuolella ei ollut ruumiita. Saa nähdä, tuodaanko tätä asiaa esiin uusissa tutkimuksissa, sikäli kun asiaa on enää mahdollista havainnoida. Omaisia saattaisi kiinnostaa tällainenkin tieto.

En tiedä mistä saanut päähäni, että tästä asiasta olisi viranomaisten taholta sellainen päätös, että jos pohjasta / laivasta alettaisiin ruumiita nostamaan, pitäisi sitten nostaa kaikki, joka taas olisi ollut mahdotonta laivan sisältä, kun väkeä oli paljon isojen siirtyneiden rojujen takana/alla. Joten päätetty pyhittää koko ympäristö haudaksi ja jättää kaikki sinne

Kyllä, mutta omaisille kerrottiin tuolloin, että kaikki ruumiit ovat laivan sisässä. Viranomaisten tarkoituksena oli luultavasti luoda tällaisella väitteellä omaisille kuva eräänlaisesta laivanmuotoisesta ruumisarkusta. Raben mukaan todellisuudessa laivan ympärillä merenpohjassa lojui runsaasti ruumiita, joten tämän valossa omaisille olisi valehdeltu. Olisikin mielenkiintoista kuulla, pitikö tämä Raben väite paikkansa. Ei nostaisi ainakaan alkuperäisen onnettomuustutkinnan pointseja entisestään...

[sikakoira]

^
Ruumisarkkumielikuvaa koitettiin todellakin luoda ja kyllähän sinne nyt muutama vainaja jäikin mutta koska hylky oli niinkin vaatimattomassa syvyydessä kuin se on niin ei olisi ollut todellakaan mikään mahdottomuus hylky myös ylös saada.

Pahemmistakin paikoista vastaavia on nosteltu. Taustalla olivat aivan muut asiat .

[factlover]

Jos ja kun uutta kuvamateriaalia tulee julki, niin onkohan sitä miltä osin mahdollista verrata 90-luvun kuvauksiin? Onko jotain repeämiä voinut syntyä vuosien aikana meren pohjassa jne.?

Kysymys ehkä lähinnä, että onko alkuperäinen materiaali ”hukkunut”, onko se riittävän hyvälaatuista mihinkään vertailuun vai onko merkittävä osa löydöistä nyt tullut sellaisista paikoista, joita ei ole ollut mahdollista kuvata kuin nyt vasta laivan rungon kallistuttua meren pohjassa?

[sikakoira]

^
No kannattaa lukaista tätä osiota alusta päin lähtien niin melko pitkään on näitä asioita täällä pohdittu ja monenlaista faktaa esiin tuotu. Mikä on tullut selväksi niin se ettei virallinen "totuus" paikkaansa pidä tälläkään kertaa.

Uskokaamme että tulevat tutkimukset valaisisivat asioita vieläkin paremmin. Toivossa on hyvä elää.

[MissMallard]

Nyt Virosta todetaan että Ruotsissa tiedettiin ja vähän aikaa sitten Ruotsista todettiin että Suomessa tiedetään jotakin, johon Suomesta todettiin ettei tiedetä . Kaikki lähinaapureita ja EUn jäseniä ja tällaiset epämääräiset välit on jo tämänkin asian tiimoilta.

Jatketaan pallon heittelyä...

[MissMallard]

Mutta asiaan; voisi kyllä olettaa että laivan runkoon on vedenalaisen paineen, korroosion, vääntövoimien, pohjan ja ajan myötä tullut nuo halkeamat. Aluksen asentohan on ilmeisesti pohjassa muuttunut. Tätäkin toki nyt selvitetään kuvauksilla.

Se mikä kiinnostaa myös niin näin animaation että Estonia on nykyisin ruostunut lähes maalipinnaton hylky kun taas dokumentissa se maalipinta olisi jäljellä kun sitä reikää on esitelty. Kumpi kampi on totta? Vai onko osittainen maalipinta hylyssä.

[tasaraha]

Jos ja kun uutta kuvamateriaalia tulee julki, niin onkohan sitä miltä osin mahdollista verrata 90-luvun kuvauksiin? Onko jotain repeämiä voinut syntyä vuosien aikana meren pohjassa jne.?

Kysymys ehkä lähinnä, että onko alkuperäinen materiaali ”hukkunut”, onko se riittävän hyvälaatuista mihinkään vertailuun vai onko merkittävä osa löydöistä nyt tullut sellaisista paikoista, joita ei ole ollut mahdollista kuvata kuin nyt vasta laivan rungon kallistuttua meren pohjassa?

Osa sukellusfilmeistä todellakin "pääsi hukkumaan", kun Ruotsin krimilabra niitä kyseli tutkittavaksi. Epäselväksi on myös jäänyt ketkä muut olivat sukeltamassa Rockwaterin kanssa samaan aikaan? Tätä asiaa kysyi aikoinaan ruotsalainen kansanedustaja valtiopäivillä. https://www.riksdagen.se/sv/dokument-la ... an_GT10456

Yhden kommentin nappasin ruotsalaisen sukeltajan blogista:

Det är idag högintressant att se vart på Estonia som det nu dokumenterade hålet finns.
Werner Hummel (Meyer varvet) hade en ritning i A2 storlek på färjan Estonia på väggen på sitt kontor.
Där hade han rödmarkerat ett område vid bad & bastuavdelningen eftersom flera överlevande vittnade om att det sprutat in vatten i detta område.
Detta rödmarkerade område på Werners ritning är EXAKT på samma plats där man nu har filmat hålet.

Flera vittnen har också berättat om mycket kraftiga smällar (ej explosioner) och ljudet av plåt som skrapar mot plåt, dessutom skall Estonia gjort mycket häftiga krängningar när detta inträffade.

Tämä oli lukijan kommentti, joten en tiedä onko tuo mainittu A2 Meyerin konttorin seinällä totta? Mikäli tuo on totta, niin silloinhan se vahvistaisi todistajien lausuntoja veden tulosta sisään alakerroksessa, unohtamatta niitä metallin raapimista muistuttavia ääniä.

Blogin kirjoittaja Anders Jallai on aikoinaan väittänyt ettei reikää ole ja ettei Håkan Bergmark ole ikinä Estonialle sukeltanut. Linkatussa tekstissä Jallai myöntää virheensä reiän suhteen. Bergmark on siis Youtubessa ja muualla ilmoittanut olleensa salaisessa sukelluspartiossa, joka sukelsi Estonialle heti uppoamisen jälkeen. Jallai kuitenkin toteaa kirjoituksessaan, että Bergmarkin Jutta Raben dokkarissa piirtämä reikä kieltämättä muistuttaa viime vuoden dokkarissa esitettyä reikää. Bergmark puhui aikoinaan myös jostain 15-20 metrin reiästä tai halkemasta. No nythän semmoisesta sitten raportoitiin.
Blogin kirjoittaja Jallai ei edelleenkään usko Bergmarkin sukeltaneen Estonialle, mutta epäilee tällä olevan kuitenkin jonkun lähteen. Lähteeksi ehdotetaan esimerkiksi jotain venäläistä, joka on tiennyt kertoa, että rungosta pitäisi löytyä törmäyksestä syntynyt reikä.
https://www.jallai.se/2020/09/det-finns ... i-estonia/

Mieli ei vieläkään suostu uskomaan Estoniaan upottamiseen, mutta edelleen siitä satavarma, että ruotsalaisilla ei ole puhtaat jauhot pussissa mitä kaikkeen muuhun tulee.

[factlover]

Tämä oli lukijan kommentti, joten en tiedä onko tuo mainittu A2 Meyerin konttorin seinällä totta? Mikäli tuo on totta, niin silloinhan se vahvistaisi todistajien lausuntoja veden tulosta sisään alakerroksessa, unohtamatta niitä metallin raapimista muistuttavia ääniä.

Tällainen piirros ja korostus näkyy jossain dokkarissa (oliko siinä Dplayn vai jossain vanhemmassa) Meyerillä, kyseissä piirroksessa taisi olla vielä VIkingin teksteissä.

[Storm501]

Syy uusiin löytöihin piilee aluksen asennossa: se on vuosien saatossa kääntynyt ja paljastanut uutta kylkeä, jossa vauriot ovat.

Tämä tulee ilmeisesti olemaan virallinen perustelu miksi reikiä ei ole löydetty aiemmin. Kun katson Estonia dokkarin 5. jakson hylynpyörimispresentaation, vaikuttaisi ensialkuun loogiselta. Silti muutama asia jää häiritsemään...
1) Em. sukeltajatarinat, jossa reikä on nähty aiemmin ja mitat täsmäävät.
2) Kukaan "ulkopuolinen", edes Meyer Werft, ei koskaan saanut ROV-videoita reikien alueelta. Ne oli leikattu/sotkettu vaurioiden kohdalta. Jos reiät olisivat olleet maan peittämiä, miksi leikellä ROV-videoita?
3) Jos Rockwater-sukellukset kävivät autokannen alapuolisissa hyteissä, eikö tällöin olisi ollut mahdoton olla havaitsematta hiekkaa/15m reikä?
4) Dokkarin mukaan hylky on kallistunut 120 (1994) -> 132 (2019) 12 astetta, eli keskimäärin puoli astetta vuodessa. Ylläolevalla väittämällä:
1994-96 OTK sukellukset: reikä maan peittämä. (1 aste)
2000 Greggs Bemis -sukellus: reikä näkyy vähän, vaikka sen vierelle on dumpattu merkittävä kerros (paksuus?) kiviä/soraa/hiekkaa. (3 astetta)
2019 Dokkarisukellus: reikä näkyy kokonaan, vaikka kiviä/soraa/hiekkaa (tuskin huuhtoutunut merkittävästi?) (12 astetta)

Jotta ylläoleva olisi totta, dumpatun kivi/sora/hiekka -kerroksen paksuus on oltava pienempi kuin 2 asteen paljastuma.

[MissMallard]

Tuohon Storm501 ^kirjoitukseen kohtaan 3. että eikös hiekkaa havaittu jossakin? Oliko autokannella tms? Pahoittelut etten nyt muista tätä hiekka-asiaa tähän hätään tarkemmin.

[ammattiamatööri]

Näitä reikiä on nyt vissiin yhteensä neljä (?). Virallisen tarinoinnin mukaan dokkariryhmä löysi kaksi (se minkä johdosta tuolla ylipäänsä ollaan + se toinen mikä jätettiin dokkarissa kertomatta) ja nyt kaksi "uutta". Jos ne reiät tosiaan on noin valtavan kokoisia ja laiva on jotenkuten läpikotaisin tutkittu Rockwaterin toimesta niin aivan mahdoton ajatus etteivätkö olisi yhtäkään reikää rungossa havainneet. Kuten tuossa ylempänä todettiin niin viimeistään siitä, että olisi tullut maa-ainesta laivaan sisään hyttiosastoille asti mikä ei kaiketi sinne voi joutua rungon ollessa kunnossa kuten JAIC:n raportti väitti. Ja kukaan ei huomannut mitään erikoista?

No sitten taas se mielenkiintoisin kysymys: Jos ja kun ovat rungossa jotain havainneet niin miksi nämä tiedot piti jättää pois raportista?
Ei ymmärrä koska mikäs ongelma siinä olisi kertoa parista aukosta mitkä on tulleet vaikka pohjakosketuksen myötä.
Nämä reiät on haluttu salata ja miksi ne on haluttu salata niin se tekee tästä sopasta entistä sakeamman. Luulen, että aikoinaan ollaan kuviteltu Estonian pysyvän paikoillaan ja reikien jäävän piiloon ikuisiksi ajoiksi. SItten jossain vaiheessa iski paniikki ja Ruotsi paineli paikalle koittaen peittää sora-aineksella ainakin osaa rei'istä. En ihan oikeasti keksi yhtään järkisyytä sille miksi joku maa ajelee hylyn luokse soralastin kanssa ja kippaa sitä valtavat määrät 80 metrin syvyyteen perusteena "hautarauha". Reikiä siellä haluttiin peitellä se käy tässä kohti kuvioon enemmän kuin hyvin.

Ja lopuksi se on sanomattakin selvää, että tuollaiset aukot eivät sinne jälkikäteen ilmesty vaan ovat olleet olemassa jo ensimmäisten sukellusten aikana. Eli mielenkiinnolla odotan mihin suuntaan lausunnot lähtevät tässä kehittymään. Ainakin näköjään Viron suunnalta ollaan valmiita heittämään vähän bensaa liekkeihin niin sehän passaa enemmän kuin hyvin.

[Storm501]

Tuohon Storm501 ^kirjoitukseen kohtaan 3. että eikös hiekkaa havaittu jossakin? Oliko autokannella tms? Pahoittelut etten nyt muista tätä hiekka-asiaa tähän hätään tarkemmin.

Ymmärtääkseni autokannella ei ole virallisesti koskaan käyty. Vain autokannen alapuolisissa hyteissä ja uima-allasosaston ovella. Olisin hyvin kiinnostunut, jos jossain virallisesti myönnetään että hiekkaa on havaittu. En muista ainakaan OTK-raportissa olevan mainintaa.

Rockwater-videotulkintojen mukaan uima-allasosaston ovella oli hiekkaa, mutta video katkesi siinä kohdassa sitten pikaiseen. Nämä on tietysti epävirallisia tulkintoja huonolaatuisesta ja sekavasta videosta.