Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

[jaskari]

Itselleni tapaus avautuu seuraavanlaisena. Tytöt tosiaan eksyneet pohjoispuolelle, väsyneinä, nälkäisinä ja heikkoina toiselle sattunut loukkaantuminen (ehkä Kris, liittyen myöhempiin pin-koodi hässäköihin) ja toinen koittanut saada apua räpsyttämällä kännykkää kuulemmalla ääniä lähistöltä ollessaan jo itsekin niin huonossa kunnossa ettei ole pystynyt huutamaan tai muuten meluamaan. Kuolleina jo ollessaan naisten ruumiita, kehonosia ja tavaroita on riepoteltu kyläläisten taholta jolloin reppukin ollut heti alkupäivistä saakka jonkun heikäläisen hallussa. Reppu on viety löydettäväksi jotta sitä ei tutkijat löytäisi kenenkään hallusta juuri samaan aikaan kun muita asioita alkanut löytymään. Tuota kehonosien viljelyä pitkin poikin saatetaan harrastaa näissä paikoissa aikalaillakin joten mitenkään utopistista ei ole että ns. metsäläiskansa tekisi jotain sellaista.

Eli lähitienoon asukkaat ei välttämättä murhanneet mutta riepotelleet jäänteitä yms eri puolille jotta keneenkään ei voisi osoittaa syyttävää sormea. Tällä tavalla tulkittuna, ei murha/tappo mutta ei myöskään perinteinen katoaminen. Aikajanalla jollakin on ollut aikaa tyhjentää tietokoneella kuva joka voisi näyttää maamerkin paikasta jossa henkilöt ovat maanneet. Tähän liittyy jokin näistä keskustelussa mainituista isolta kylältä olevista henkilöistä joka ei halua että katoaminen tulisi mitenkään tietoisuuteen. Ainoa mikä mättää on ettei rahoja oltu otettu talteen koska kukaan ei olisi tiennyt oliko tytöillä rahaa matkassa.

[AutumnForever]

Tarkoitan juuri sitä ainoata kuvaa, joka on otettu Krisistä selkäpuolelta, jossa pää ja niska näkyvillä. Siinä vieressä näen Lisetten makaavan pää alaspäin siten, että vain hiukset tummenpana erottuvat.
Kyllä kaikki epäloogisuudet saa selittymään shokkitilalla ja vain pelastajien odotuksella.. mutta sittenkin joku mättää..,

Mistä tuollaisen kuvan löytää? Mennyt itelläni ohi.

[Maura Isles]

Mä taas mietin asian niin, että eikö se nyt ollut niin että reppu löytyi "väärästä paikasta", toisin sanoen reppu oli alavirrassa ja ruumiinjäänteet "kulkeutuneet ylävirtaan"?
Repussahan oli kaksi kännykkää, jossa tyhjät akut, kamera, rintaliivit, tyhjä vesipullo, passi, rahaa. Näistä ainoastaan vesipullolla tekee jotain keskellä metsää. Joten onko kevennetty kannettavaa taakkaa ja jätetty reppu siististi johonkin odottamaan, lähdetty kulkemaan ylävirtaan katsomaan mitä näkyy ja kuolemat tulleet sitten siellä? Reppu vain jäi jälkeen.

[Neo7]

Tarkoitan juuri sitä ainoata kuvaa, joka on otettu Krisistä selkäpuolelta, jossa pää ja niska näkyvillä. Siinä vieressä näen Lisetten makaavan pää alaspäin siten, että vain hiukset tummenpana erottuvat.
Kyllä kaikki epäloogisuudet saa selittymään shokkitilalla ja vain pelastajien odotuksella.. mutta sittenkin joku mättää..,

Mistä tuollaisen kuvan löytää? Mennyt itelläni ohi.

Tässä tarkoitetaan varmaankin sitä Krisin hiuskuvaa, jota on tääläkin ruodittu melko paljon. Kuva löytyy ketjusta kyllä.

[Neo7]

Mä taas mietin asian niin, että eikö se nyt ollut niin että reppu löytyi "väärästä paikasta", toisin sanoen reppu oli alavirrassa ja ruumiinjäänteet "kulkeutuneet ylävirtaan"?
Repussahan oli kaksi kännykkää, jossa tyhjät akut, kamera, rintaliivit, tyhjä vesipullo, passi, rahaa. Näistä ainoastaan vesipullolla tekee jotain keskellä metsää. Joten onko kevennetty kannettavaa taakkaa ja jätetty reppu siististi johonkin odottamaan, lähdetty kulkemaan ylävirtaan katsomaan mitä näkyy ja kuolemat tulleet sitten siellä? Reppu vain jäi jälkeen.

En oikein koskaan ole ymmärtänyt tuota "ylävirtaan kulkeutumista" tms. Eihän jäänteet mihinkään ylävirtaan ole kulkeutuneet, jos el Miradorilta x-matkaa ovat jostakin kohtaa päätyneet veteen. Joet virtaa alaspäin vuorilta, löytöpaikat oli tämän yhden joen varrella ja siten loogisia. Vai mitä tällä tarkoitetaan?

[Kuolemannaakka]

Miksei näille tullut mieleen tiputella turhia kamoja matkansa varrelle etsijöiden löydettäväksi? Tai laittaa vaikka kännykkään viestiä tilanteesta?
"Olis kannattanu"

Tuon repun tekee oudoksi mielestäni se, että jos jossain vaiheessa eksymisen viime päivinä tai jopa tunteina on maattu jossain luolassa tai rotkon pohjalla ja välkytelty kameralla taivaalle etsijöiden huomion kiinnittämiseksi, ja jopa kerätty papereita kivelle ja tehty kepistä ja punaisesta muovipussista joku huomiohuiskutusväline, niin miten kamat sitten on tämän jälkeen kuitenkin pakattu siististi reppuun?

Eli siis kuitenkin lähdetty sieltä, missä henkihieverissä maattiin, ja ihmeen pitkälle päästykin ennen kuin reppu on jäänyt.

Jotenkin tuntuisi uskottavammalta, että kun henkitoreissaan on siellä maattu, niin sinne oltaisiin sitten myös jääty, ja kamat ympärille hajalleen. ja jos näin olisi, niin vaikuttaisi siltä, että joku on ruumiit löytänyt ja ottanut kamat talteen. Mutta sitten etsintöjen osuessa liian lähelle palauttanut koko repun metsään.

[EtsiväPossu]

Suosittelen edelleenkin kirjan lukemista, koska siitä käy ilmi mm. juuri se, että mikään ei ole ns kulkeutunut ylävirtaan sekä se, että reppu oli kärsinyt ja märkä kuten olivat kännykät ja kamerakin sen sisällä. Myös selityksiä sille, miksi yksi kuva oli kadonnut kamerasta sekä, miksi kuvia ei ole manipuloitu vaikka niin usein väitetään, löytyvät.

Erityisesti huomionarvoista on, että paljon väärää faktaa kiertää jutun ympärillä ja siksi koko tapaus vaikuttaa kovin sekavalta ja on helppo nähdä se rikoksena. Esimerkiksi faktana kiertävä asia toisen tytön iho’kääryleen’ löytämisestä osoittautuu kirjassa täysin perättömäksi (oikeuslääkärin lausunto).

Mielestäni olisikin kiva päästä kuulemaan, mitä mieltä olette tapauksen kulusta, kun olette kirjan lukeneet. Koska tosiaan yllättävän moni keskustelupalstoilla kiertävä jutun fakta kumotaan kirjassa.

[Foxie]

Suosittelen edelleenkin kirjan lukemista
- - -
Mielestäni olisikin kiva päästä kuulemaan, mitä mieltä olette tapauksen kulusta, kun olette kirjan lukeneet. Koska tosiaan yllättävän moni keskustelupalstoilla kiertävä jutun fakta kumotaan kirjassa.

On vain tehty käsittämättömän hankalaksi kirjan tilaaminen.

Mielelläni haluaisin sen ihan fyysisenä kopiona. Toistaiseksi en ole löytänyt sitä (English edition) muualta kuin jostain jenkkikaupasta. Tulee vain törkeän kalliiksi: kirja parikymmentä taalaa, lähetys toiset mokomat + tullimaksut, verot ja postin käsittelymaksut. ~50EUR yhdestä pokkarista - ei kiitos.

Hollanninkielisellä sivustolla https://www.verlorenindejungle.nl/ mainostetaan:
"Koop de paperback of het e-book bij uw plaatselijke boekhandel."
"Osta pokkari tai e-kirja paikallisesta kirjakaupastasi."

Tosin siinä lienee kyse vain alkuperäiskielisestä painoksesta.

Kindlen e-kirjapaskaan mä en mielelläni käsiäni upottaisi.
Yritin tosin tilata sitä Amazonilta, mutta ainakaan Saksan Amazon ei suostu lähettämään Suomeen.
"Wir konnten Ihren Einkauf nicht abschließen.
Ihr Kindle-Konto ist auf Amazon.com angemeldet. Kindle-Titel, die für Ihr Land verfügbar sind, erhalten Sie auf Amazon.com."
"Emme voineet suorittaa ostostasi loppuun. BLAA-BLAA-BLAA"

Kuinka saisin edullisesti fyysisen kopion tai e-kirjan paremmalla alustalla kuin Kindle?
Ehdotuksia otetaan vastaan!

[jaskari]

Suosittelen edelleenkin kirjan lukemista, koska siitä käy ilmi mm. juuri se, että mikään ei ole ns kulkeutunut ylävirtaan sekä se, että reppu oli kärsinyt ja märkä kuten olivat kännykät ja kamerakin sen sisällä. Myös selityksiä sille, miksi yksi kuva oli kadonnut kamerasta sekä, miksi kuvia ei ole manipuloitu vaikka niin usein väitetään, löytyvät.

Erityisesti huomionarvoista on, että paljon väärää faktaa kiertää jutun ympärillä ja siksi koko tapaus vaikuttaa kovin sekavalta ja on helppo nähdä se rikoksena. Esimerkiksi faktana kiertävä asia toisen tytön iho’kääryleen’ löytämisestä osoittautuu kirjassa täysin perättömäksi (oikeuslääkärin lausunto).

Mielestäni olisikin kiva päästä kuulemaan, mitä mieltä olette tapauksen kulusta, kun olette kirjan lukeneet. Koska tosiaan yllättävän moni keskustelupalstoilla kiertävä jutun fakta kumotaan kirjassa.

Olisiko mitenkään mahdollista kirjan lukeneena että avaat näitä kirjan oikaisuja (vai oletko jollakin sivulla niin tehnyt jo?)
Kartoista kyllä itselle avautunut että shortsia ja muuta on jäänyt ensinnä kyydistä, Krisin lantioluuta yms löytyi jo ylempää ja oliko niin että Lisannen luita löytyi alavirtaan päin? Eli hän olisi jatkanut yksin edelleen väärään suuntaan (pohjoiseen).

[EtsiväPossu]

Mietinkin, että avaisin mutta en pysty millään kirjoittamaan niitä kaikkia auki, niin tarkasti, että siinä olisi oikeasti järkeä (tulisi luultavasti vaan lisää väärinymmärryksiä). Koska pelkästään esimerkiksi kuvien manipuloinnista on kymmeniä sivuja eri asiantuntijoiden lausuntoja, niin ei niitä voi ihan pieneen ns aukottomasti tiivistää. Arvioiden ehkäpä muutaman kymmenen sivua vaatisi hyvä kirjan yhteenveto, sellainen, missä oikeastikin perustellaan löydökset ja tulkinnat. Itsellä ei into ihan sellaiseen valitettavasti riitä. Mutta ehkä/toivottavasti jollakulla muulla.

Esimerkkinä tiivistämisestä toimii se, että kun kirjoittaa, että kirjassa käy ilmi, että iho’rulla’ oli ihan eri kokoa kuin lehdistössä on kirjoitettu ja se osoittautuikin oik.lääk.tieteell. ruumiinavauksessa lehmän ihoksi. Niin tämä luonnollisesti nostaa esiin vain lisäkysymyksiä, miksi lehdistö asian noin tulkitsi tai onko joku oik.lääkäri satuillut totuuden peittämiseksi tms. Eli ei ihan pienellä tiivistyksellä pääse. Em asiastakin saisi kirjoittaa pari sivua.

[Carrie Mathison]

Luin ketjun parissa päivässä ja olen pahoillani, jos tämä on jo tullut esiin mitä mietin.
Nimittäin se, että entä jos Kris on kuollut ensin ja Lisanne on siinä hetken mietittyään päätynyt jättämään Krisin siihen ja koittaa vielä pelastautua itse. Näin hän olisi kulkeutunut jonnekin kauemmas Krisistä ja menehtynyt itsekin sitten päätyen hiukan eri tavalla jäänteiden löytypaikkaan.

Itselle tuli vaikutelma, että kyseessä on ollut eksyminen ja myöhemmin jonkinlainen onnettomuus, mikä esti molempien liikkumisen eikä kaveria tietenkään haluttu jättää loukkaantuneena jälkeen. Tai toisen elimistö vaan antoi nopeammin periksi. Olosuhteet siellä viidakossa lienee tulleet kuitenkin yllätyksenä, samoin kuin se, miten helposti eksyy. Onko heti kärkeen menty vahingossa väärään suuntaan vai oliko tarkoitus käydä hiukan eri reitillä ja palata sitten samaa reittiä takaisin mutta eksytty suht nopeasti.

[jaskari]

Luin ketjun parissa päivässä ja olen pahoillani, jos tämä on jo tullut esiin mitä mietin.
Nimittäin se, että entä jos Kris on kuollut ensin ja Lisanne on siinä hetken mietittyään päätynyt jättämään Krisin siihen ja koittaa vielä pelastautua itse. Näin hän olisi kulkeutunut jonnekin kauemmas Krisistä ja menehtynyt itsekin sitten päätyen hiukan eri tavalla jäänteiden löytypaikkaan.

Itselle tuli vaikutelma, että kyseessä on ollut eksyminen ja myöhemmin jonkinlainen onnettomuus, mikä esti molempien liikkumisen eikä kaveria tietenkään haluttu jättää loukkaantuneena jälkeen. Tai toisen elimistö vaan antoi nopeammin periksi. Olosuhteet siellä viidakossa lienee tulleet kuitenkin yllätyksenä, samoin kuin se, miten helposti eksyy. Onko heti kärkeen menty vahingossa väärään suuntaan vai oliko tarkoitus käydä hiukan eri reitillä ja palata sitten samaa reittiä takaisin mutta eksytty suht nopeasti.

Luulen henk.koht. että on näköalapaikalta menty hieman pidemmälle löytäen hienoja paikkoja ja pian jo eksytty suunnasta. Pilvinen sää vaikka yhdistettynä outoon paikkaan ja suuntavaisto on nopeasti väärin. Itselläkin kokemusta aivan tutusta metsästä jossa pikkuteitä onneksi menee kolmella sivulla niin löysin tielle johon en kuvitellut tulevani.

Mutta takaisin asiaan, jotenkin kaikki viittaa että Kris on kuollut ensin tai mennyt tajuttomaksi ja Lisanne koittanut saada hänen puhelintaan auki. Jotain kyläläiset kyllä pitää sisällään edelleenkin vaikka eivät itse kuolemiin olisikaan sotkeutuneet, turismi kärsisi. Osaako joku kertoa mikä tuosta tekee suositun turistikohteen ellei tulivuorta lasketa, sekään ei tälle reitille edes osunut tietääkseni. Nuo kuvat maisemista ja polusta itsestään ei ainakaan minua välttämättä saisi tuonne varaamaan matkaa.

[Foxie]

Luulen henk.koht. että on näköalapaikalta menty hieman pidemmälle löytäen hienoja paikkoja ja pian jo eksytty suunnasta. - - - jotenkin kaikki viittaa että Kris on kuollut ensin tai mennyt tajuttomaksi ja Lisanne koittanut saada hänen puhelintaan auki.

Mä alan olla melkoisen vakuuttunut tismalleen tästä teoriasta.

Jotain kyläläiset kyllä pitää sisällään edelleenkin vaikka eivät itse kuolemiin olisikaan sotkeutuneet, turismi kärsisi. Osaako joku kertoa mikä tuosta tekee suositun turistikohteen ellei tulivuorta lasketa, sekään ei tälle reitille edes osunut tietääkseni. Nuo kuvat maisemista ja polusta itsestään ei ainakaan minua välttämättä saisi tuonne varaamaan matkaa.

Boquete on länsimaalaisten reppureissaajien suosiossa. Eiköhän aikoinaan esim. Thaimaasta löytynyt niiden perusturistipaikkojen lisäksi just vastaavia "pers'läpiä", jotka olivat uskomattoman suosittuja reppureissaajien keskuudessa? Yhden mielenkiintoisen yksityiskohdan muistan joskus lukeneeni. Boquetessa asuu yllättävän paljon amerikkalaisia! Siellä on paljon jenkkien omistamia hotelleja, kahviloita ja ravintoloita. Tästä syystä myös kaupungin hintataso on aavistuksen muuta Panamaa korkeampi. Rauhallinen sijainti, mutta kuitenkin lyhyt ajomatka turistirysä ja menomesta Bocas del Toroon. Olisiko siis jonkinlainen jenkkien eläköitymispaikka? Vähän vastaavanlainen kuin suomalaisille on joku Fuengirola Espanjan aurinkorannikolla? Lyhyet ajomatkat sekä Malagaan että Marbellaan.

Yksi syy Boqueten suosioon lienee sijainti - pienehkö vuoristokylä/-kaupunki, jota ympäröi joka puolelta vehreä trooppinen metsä. Epäilisin, että juuri se antaa paikalle sellaisen yksilöllisen maineen. Seudun kymmenet eri tasoiset vaellusreitit sekä luonnon monimuotoisuus houkuttelevat vähänkin seikkailuhenkisiä reppureissaajia ja tavallisiakin turisteja. Boquete lähiseutuineen on myös erittäin tunnettu kahvintuotannostaan. Kahviplantaaseille tutustuminen ja oman tuoreen kahvin jauhaminen vastakerätyistä pavuista on varmasti yksi reissun kohokohtia. Ainakin se lienee Boquetessa huomattavasti turvallisempaa kuin jossain Kolumbiassa. Tulivuori on tietysti se pääkohde.

Volcán Barú on Panaman korkein huippu (3.474m), josta voi tosiaan hyvällä säällä nähdä sekä Karibianmeren että Tyynen valtameren. Näitä paikkoja ei käsittääkseni kovin montaa ole ja suurin osa niistä taitaa sijaita Boqueten lähistöllä. Eiköhän toi tulivuori vertaudu melkoisen hyvin Kanarian Saarten Teneriffan Pico del Teideen (3.715m)? Mä olen itsekin käynyt Teiden huipulla osana perinteistä rantalomaa. Teneriffalla on kuitenkin muitakin kohteita kuin "kaikkien tuntemat" Santa Cruz, Playa de las Americas ja Puerto de la Cruz. Kyllä kai turistit niihin Teneriffan sisämaakyliinkin menevät lomalle? Eroavatko ne nyt sitten niin hirvittävästi Panaman Boquetesta?

[Foxie]

Safety in Boquete

In 2014, two Dutch girls went missing when hiking one of the most popular trails, El Pianista trail, and were found dead several months after.

In 2016, an American tourist was murdered on Bocas del Toro islands, and later on, FBI was investigating these two incidents as there might be a connection between them.

Tällainen teksti tuli vastaani. Löytyykö keneltäkään tosta vuoden 2016 murhasta jotain tietoa?

[Carrie Mathison]

Jotain kyläläiset kyllä pitää sisällään edelleenkin vaikka eivät itse kuolemiin olisikaan sotkeutuneet, turismi kärsisi.

Tätä mietin itsekin, että epäselvyydet, "mystisyydet" ym. selittyy juuri tuolla sekä sillä, ettei kaikkea tietoa ole annettu julkisuuteen.

Nukkumattia odotellessa pohdiskelin, että miksi se nyt olisi kummallista, ettei heitä löydetty etsintöjen aikana kun eipä täältä Suomestakaan kovin helpolla kadonneita löydetä, varsinkaan kuolleita. Usein myös Suomessakin etsitään lopulta "väärästä paikasta" kun oletetaan henkilön liikkuneen tietyssä paikassa tietyllä säteellä.
Ja mietin sitä, että itsekin olen ollut metsässä hiukan hukassa kun en kulkenut samaa reittiä mitä aina ennenkin. Tulin lopulta tielle myös ihan eri paikasta mistä luulin tulevani. Ihmiset todennäköisesti aliarvioivat sen, miten helposti voi eksyä.