Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.

Valvoja: Moderaattorit

Rami Iisak Kollinen
Susikoski
Viestit: 39
Liittynyt: Pe Heinä 10, 2020 12:32 pm

Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina

Viesti Kirjoittaja Rami Iisak Kollinen »

Lämmittelen vielä aiemmin esitettyä teoriaa siitä, että vauva kuoli retken aikana hypertermiaan, minkä seurauksena vanhemmat joutuivat paniikkiin, tekivät hätääntyneinä vaativissa oloissa yltiöpäisiä ratkaisuja ja kenties lapsen menettämisen myötä jopa menettivät itsesäilytysvaistonsa. Näiden seurauksena he itsekin menehtyivät nestehukan, kuumuuden, ylirasituksen ja sielullisen stressin yhteisvaikutukseen.

Kuulostaa ehkä kaukaa haetulta, mutta on teoriana kaltaistensa seurassa, sillä tässä casessa kaikki selitysmallit tuntuvat jostakin syystä kaukaa haetulta. Mutta jos mietitään tilannetta, missä pariskunnasta kumpikaan ei ole epävakaa päästään sekaisin oleva murhakandidaatti vaan aivan tavallinen onnellinen tuore vanhempi. Isä oli jo vähän iäkkäämpi ja ymmärrettävän hullaantunut uudesta suloisesta perheenjäsenestä (Hänellä ei kai ollut lapsia ennestään?). Varmasti vauvaa on toivottu ja odotettu hartaasti. Ehkä lapsen saaminen ei edes ole ollut itsestäänselvyys? Äiti on samoin ikionnellinen, kuten tänne postatusta instapäivityksestä saattoi päätellä. Yhtäkkiä kuitenkin elämän keskipiste ja varauksettoman rakkauden kohde valahtaa ylipitkällä retkellä kuumuudesta veltoksi ja kuolee. Hätä ja paniikki on varmasti suunnaton. Mitkään toimet eivät enää voi auttaa kun kohdekin oli valittu niin ettei avun hälyttäminen onnistu. Vanhemmat kohtaavat armottoman todellisuuden: lapsen menettämisen lisäksi heitä todennäköisesti odottaa syyte kuolemantuottamuksesta, josta Kaliforniassa voi saada 2-4 vuoden vankeustuomion. He ymmärtävät, että vankilassaolon ja julkisen teilaamisen jälkeen mikään ei enää tulisi palaamaan entiselleen. Tuskan ja itsesyytösten keskellä he menettävät täydellisesti harkintakykynsä ja ainakin hetkellisesti myös elämänhalunsa. Paahtavassa helteessä ja nestehukan vaivaamana tämä kuorma on liikaa ja he jäävät aloilleen voimattomina istumaan kunnes kuolema tulee ja armahtaa heidät.
There is only an Ocean between saying and doing.
Avatar
Serenity
Hetty Wainthropp
Viestit: 456
Liittynyt: Ti Touko 08, 2012 5:12 pm

Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina

Viesti Kirjoittaja Serenity »

Olen Iisakin kanssa samoilla linjoilla. Nykyään tahtoo unohtua se mahdollisuus, että ihan vain luonnon armoilla oleskelu voi aiheuttaa kuoleman: liika kylmyys tai liika kuumuus, kun ihmiskeho sille altistuu pitkäkestoisesti. Onhan se paljon tylsempi selitys kuin myrkyt ja murhat.
But silent let me sink to earth,
With no officious mourners near:
I would not mar one hour of mirth,
Nor startle friendship with a tear.
Ouagadougou
Hetty Wainthropp
Viestit: 469
Liittynyt: To Maalis 19, 2020 7:17 pm

Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina

Viesti Kirjoittaja Ouagadougou »

Mitenkähän tarkasti ihmisen kuolinaika voidaan nykyään määrittää? Onko siis mahdollista todentaa se, että vauva on kuollut ensin? Jos on, niin luulisi, että asiasta olisi jo jotain julkista tietoa.

Tässä tapauksessa voisi kuvitella, että kova helle kyllä vaikeuttaa kuolinajankohdan selvittämistä.
canis lupus
Javier Pena
Viestit: 1889
Liittynyt: Pe Tammi 10, 2020 11:35 pm

Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina

Viesti Kirjoittaja canis lupus »

Ouagadougou kirjoitti: Ma Elo 30, 2021 6:52 pm Mitenkähän tarkasti ihmisen kuolinaika voidaan nykyään määrittää? Onko siis mahdollista todentaa se, että vauva on kuollut ensin? Jos on, niin luulisi, että asiasta olisi jo jotain julkista tietoa.

Tässä tapauksessa voisi kuvitella, että kova helle kyllä vaikeuttaa kuolinajankohdan selvittämistä.
Tässä taitaa olla kuolemista patologin pöydälle parisen vuorokautta matkaa? Noissa olosuhteissa tuskin saadaan selville kuolinaikoja, jos ei sitten vaavi kuollut jo reilusti aiemmin. Oletus voi kyllä olla, että jos lämpöhalvaukseen joku ensimmäisenä kuolee, se on taapero.
Mens malus in corpore sano
Rami Iisak Kollinen
Susikoski
Viestit: 39
Liittynyt: Pe Heinä 10, 2020 12:32 pm

Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina

Viesti Kirjoittaja Rami Iisak Kollinen »

Ouagadougou kirjoitti: Ma Elo 30, 2021 6:52 pm Mitenkähän tarkasti ihmisen kuolinaika voidaan nykyään määrittää? Onko siis mahdollista todentaa se, että vauva on kuollut ensin? Jos on, niin luulisi, että asiasta olisi jo jotain julkista tietoa.

Tässä tapauksessa voisi kuvitella, että kova helle kyllä vaikeuttaa kuolinajankohdan selvittämistä.
Varmaankaan kuolinajan haarukoinnissa ei parin vuorokauden jälkeen muutaman tunnin eroja voi aukottomasti todentaa. Ja tuskinpa vanhemmat nyt sentään iltaan ja yöhön paikoillaan istuivat jos lapsen kuolema tapahtui vaikkapa iltapäivällä.

Tällaisessa tapauksessa tutkittaneen juurta jaksain kaikki, mitä kuvitella saattaa ja kyllähän nykytekniikka pieniä ihmeitä mahdollistaa. Itse aloin miettiä, että lieneekö olemassa esim. keinoja selvittää, ovatko vanhemmat itkeneet ennen kuolemaansa? (Kyynelnestehän sisältää melko runsaasti suoloja, joita voitaisiin tutkia iholta tai kyynelkanavista, mutta iholle suolaa tuottaa tietysti hikikin...) Tämän tuloksen avulla pystyttäisiin jo tekemään eroa tahallaan aiheutetun ja tuottamuksellisen kuoleman välillä. Toinen ajatus koskee lasta, joka varmasti oli vielä imeväisikäinen. Jos hän on ollut ennen loppua hyvin heikko, vanhempien ajatus on ehkä ollut antaa hänelle nestetasapainoa korjaamaan maitoa tai vastiketta vaikkapa sitten suuhun ruiskutettuna tai kaadettuna. Voisiko olla niin, että lapsen suuhun olisi jäänyt maitoa, jota hän ei olisi enää viimeisillään pystynyt nielemään?

Menee rankasti spekulaation puolelle, mutta kuten sanottu, tässä tullaan kyllä rikoksen poissulkemiseksi ja läheisten sielunrauhan vuoksi kääntämään jokainen kivi. Totisesti itsekin toivon ja odotan, että mysteeriin selvyys saataisiin.
There is only an Ocean between saying and doing.
Avatar
bumi
Jane Marple
Viestit: 1055
Liittynyt: Ma Tammi 30, 2017 11:41 pm

Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina

Viesti Kirjoittaja bumi »

Itse veikkaan että vanhemmat on kuolleet ensin ja sitten lapsi ja koira avuttomina on menehtyneet myöhemmin.
putsari
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4716
Liittynyt: Su Loka 22, 2017 8:04 pm

Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina

Viesti Kirjoittaja putsari »

bumi kirjoitti: Ma Elo 30, 2021 10:15 pm Itse veikkaan että vanhemmat on kuolleet ensin ja sitten lapsi ja koira avuttomina on menehtyneet myöhemmin.
Edelleen nämä eivät ole olleet suorittamassa mitään kestävyyssuoritusta. Viisi kilometria autolta ja vettä mukana. Lämpöhalvaus koko laumalle on vain häviävän pieni mahdollisuus. Oikeastaan mahdoton. Kaikki kuolleena siististi nipussa.
Karvasvarvas kirjoitti: Ke Joulu 28, 2022 3:55 pm
Mc Mafia kirjoitti: Ke Joulu 28, 2022 8:43 am Ei, 4 000 000 000 x 0,022 = 88 000 000
Lasket 2,2 % todennäköisyydellä.
ExPussinKäyttäjä
Theo Kojak
Viestit: 1126
Liittynyt: Pe Elo 13, 2021 10:52 am

Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina

Viesti Kirjoittaja ExPussinKäyttäjä »

en juuri tutkinut asiaa, ainoastaan jonkin artikkelin jossa oli kuvattuna löytö paikkaa

mielestäni kaikki uupuneet ennen kuolemaa, eli ns happivajarit
nähdään seuraavassa elämässä, ilmanpussia
Vieno neito
Harjunpää
Viestit: 348
Liittynyt: Ma Elo 04, 2008 3:02 am

Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina

Viesti Kirjoittaja Vieno neito »

URSA kirjoitti: Su Elo 29, 2021 1:38 pm Kavalakärpässieni on maailman myrkyllisin sieni ja sen myrkky riittäisi tappamaan noin nopeasti.
Pikaisen googlaamisen perusteella sen aiheuttaman myrkytyksen oireet alkavat 6-24 tunnissa syömisestä. Ja ilmeisesti kuolemiseen menee pidempään, koska myrkyn pääasiallinen vaikutus on maksan tuhoutuminen, mikä tuskin tappaa aivan silmänräpäyksessä. Tämän perusteella en usko, että kavalakärpässieni voisi olla tässä taustalla.
putsari
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4716
Liittynyt: Su Loka 22, 2017 8:04 pm

Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina

Viesti Kirjoittaja putsari »

Rami Iisak Kollinen kirjoitti: Ma Elo 30, 2021 9:47 pm

Menee rankasti spekulaation puolelle, mutta kuten sanottu, tässä tullaan kyllä rikoksen poissulkemiseksi ja läheisten sielunrauhan vuoksi kääntämään jokainen kivi. Totisesti itsekin toivon ja odotan, että mysteeriin selvyys saataisiin.
Sheriffi kertoi, että toksiologisissa testeissä menee 2-3 viikkoa, joten eiköhän ensi viikolla kuulla niistä.
Karvasvarvas kirjoitti: Ke Joulu 28, 2022 3:55 pm
Mc Mafia kirjoitti: Ke Joulu 28, 2022 8:43 am Ei, 4 000 000 000 x 0,022 = 88 000 000
Lasket 2,2 % todennäköisyydellä.
siiantaika
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1387
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 6:58 pm

Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina

Viesti Kirjoittaja siiantaika »

Rami Iisak Kollinen kirjoitti: Ma Elo 30, 2021 5:56 pm Lämmittelen vielä aiemmin esitettyä teoriaa siitä, että vauva kuoli retken aikana hypertermiaan, minkä seurauksena vanhemmat joutuivat paniikkiin, tekivät hätääntyneinä vaativissa oloissa yltiöpäisiä ratkaisuja ja kenties lapsen menettämisen myötä jopa menettivät itsesäilytysvaistonsa. Näiden seurauksena he itsekin menehtyivät nestehukan, kuumuuden, ylirasituksen ja sielullisen stressin yhteisvaikutukseen.
Käänsitkö tekstin jostain jenkkifoorumilta ihan itse, kun "itsesäilytysvaisto" ja muut kielikukkaset tulivat mukaan? Teoriasi esittäminen yksinkertaisessakin muodossa vaati sivullisen verran tekstiä, niin onhan se silloin aivan selvästi paskaa. Tuhat ja yksi tarinaa pitää osua kohdalleen, jotta tuo olisi edes etäinen mahdollisuus.
Mustasurma

Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina

Viesti Kirjoittaja Mustasurma »

Eiköhän selitys ole niin yksinkertainen, että on tehty myrkyllä murhat jotka paljastuvat kun testit valmistuvat.
Solttuetsivä
Axel Foley
Viestit: 2472
Liittynyt: La Maalis 19, 2016 1:22 pm

Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina

Viesti Kirjoittaja Solttuetsivä »

Vaellusreittejä suljettu alueella tuntemattoman vaaran vuoksi. Suljetut alueet on samoilla seuduilla mistä perhe löytyi..
Sulkemisaika sunnuntaina ja jatkuu ainakin 26.9. saakka.

‘Hazards’ around site of Mariposa family’s death prompt Sierra forest closure order
https://www.fresnobee.com/news/local/ar ... 68828.html
Jos englanti ei taivu ja jaksa kääntäjää käyttää niin google-kääntäjän käännös:
"Vaaroja" Mariposa -perheen kuolemantapauksen ympärillä Sierran metsien sulkemismääräys

Sierran kansallismetsä sulki lukuisia vaellusreittejä, piknikalueita ja leirintäalueita vedoten "tuntemattomiin vaaroihin, jotka löydettiin Savage Lundy Trailista ja sen läheltä", missä Mariposa -perhe löydettiin salaperäisesti kuolleena kaksi viikkoa sitten.

Sulkeminen astui voimaan sunnuntaina ja jatkuu 26. syyskuuta.

Sierran sulkemiset alkoivat vain päivää ennen kuin Yhdysvaltain metsäpalvelu jakoi, että se sulkee kaikki 20 miljoonaa hehtaaria Kalifornian kansallisia metsiä tiistaista alkaen ainakin 17. syyskuuta "äärimmäisten palo -olosuhteiden vuoksi", The Sacramento Bee raportoi.

Tämä koskee myös Sierran kansallismetsää. Tuntemattomiin vaaroihin liittyvä Sierran metsämääräys koskee aluetta, joka sijaitsee valtatien 140 ja Wawona -tien (valtatie 41) välissä Yosemiten kansallispuistossa, moottoritien 49 pohjoispuolella ja valtatie 140: n varrella Merced -joen kanjonissa Yosemiten länsipuolella.

Savage Lundy Trailin varrelta löytynyt "tuntematon vaara" -alue sijaitsee Bass Lake Rangerin alueella.
Rami Iisak Kollinen
Susikoski
Viestit: 39
Liittynyt: Pe Heinä 10, 2020 12:32 pm

Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina

Viesti Kirjoittaja Rami Iisak Kollinen »

siiantaika kirjoitti: Ti Elo 31, 2021 5:37 am
Rami Iisak Kollinen kirjoitti: Ma Elo 30, 2021 5:56 pm Lämmittelen vielä aiemmin esitettyä teoriaa siitä, että vauva kuoli retken aikana hypertermiaan, minkä seurauksena vanhemmat joutuivat paniikkiin, tekivät hätääntyneinä vaativissa oloissa yltiöpäisiä ratkaisuja ja kenties lapsen menettämisen myötä jopa menettivät itsesäilytysvaistonsa. Näiden seurauksena he itsekin menehtyivät nestehukan, kuumuuden, ylirasituksen ja sielullisen stressin yhteisvaikutukseen.
Käänsitkö tekstin jostain jenkkifoorumilta ihan itse, kun "itsesäilytysvaisto" ja muut kielikukkaset tulivat mukaan? Teoriasi esittäminen yksinkertaisessakin muodossa vaati sivullisen verran tekstiä, niin onhan se silloin aivan selvästi paskaa. Tuhat ja yksi tarinaa pitää osua kohdalleen, jotta tuo olisi edes etäinen mahdollisuus.
Ymmärrän että ottaa koville. Kannata sinä vain tappavien sinileväpilvien teoriaa, jos se sinusta vaikuttaa uskottavalta. Totuus on, että retkellä oli jumalattoman kuuma ja vauva jos kuka kärsii siitä ensimmäisenä. Loppu on minusta suhteellisen helppo kuvitella tapahtuneeksi, mutta jos olet eri mieltä niin argumentoi miksi, äläkä heittäydy alatyyliseksi.

Ja tiedoksesi, en kääntänyt tekstiä mistään, vaan fundeerailin itse. (Kiitos kuitenkin tarjotusta kunniasta!). Jos jokin yksittäinen typo sinua häiritsee, suosittelen siirtymään Kielikellon sivuille. Itsesäilytysvaiston voit googlettaa, löytyy Wikipediastakin. Mitä taas tulee tekstin pituuteen, samasta tarinastahan voi laatia minkä pituisen kuvauksen hyvänsä. Pitkässä on yksityiskohtia enemmän, lyhyessä vähemmän, vaikka juonenkulku olisi aivan sama. Minulle ei tällä kertaa riittänyt, joku aivan ylimalkainen kuvaus että "oli kuuma ja tyypit kuoli" ja kuvittelen että moni muukin täällä pitää vähän seikkaperäisemmästä tavasta avata omia teorioita.
There is only an Ocean between saying and doing.
siiantaika
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1387
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 6:58 pm

Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina

Viesti Kirjoittaja siiantaika »

Rami Iisak Kollinen kirjoitti: Ti Elo 31, 2021 4:54 pm Ymmärrän että ottaa koville. Kannata sinä vain tappavien sinileväpilvien teoriaa, jos se sinusta vaikuttaa uskottavalta. Totuus on, että retkellä oli jumalattoman kuuma ja vauva jos kuka kärsii siitä ensimmäisenä. Loppu on minusta suhteellisen helppo kuvitella tapahtuneeksi, mutta jos olet eri mieltä niin argumentoi miksi, äläkä heittäydy alatyyliseksi.
Minä kylläkin uskon täysin myrkytykseen jonkin syödyn/niellyn aineen perusteella. Mihinkään helvetin leväpilviin en todellakaan usko ja olen puhunut niitä vastaan jo aiemmin. Taisin jo aiemmin sanoa myös uskovani vahinkoon ennemmin kuin harkittuun murhaan (kuka edes olisi tekijä). Olisihan se tietysti aikamoista itsesäilytystä kuolla jonkin säilöntäainemyrkyn yliannostukseen ja kuivalle tunturille on hyvä muumioituakin.
Vastaa Viestiin