Madeleinen tapaus ( ketju 2)

[Marsalkka]

onhan sitä uumoiltu jo pitkään täälläkin, että vähintään heitteillejätöstä pitäisikin tulla tuomio. Jos ei muusta pystytä saamaan syytettä aikaan.
.

Kyllähän nyt muustakin saadaan aikaiseksi, kun poliisilla on sentään faktaa koirien haisteluista, DNA-kokeista, auton tutkimisista jne.

[Sirpa]

Mitä suotta, tässä on nyt vuosi väännetty kammesta, että syyte saataisiin aikaiseksi tyylillä "ihan kohta rävähtää", mutta valmista ei tule niin ei tule.

Ihmisille riittää aivan hyvin tuo heitteillejättösyytekin kivittämisen perustaksi - vähempikin on riittänyt - välillä pelkät ilmeet, niin ja nauraminen.

Kadonneesta lapsesta viis, sehän on ollut koko ajan sivuseikka tässäkin ketjussa.

[Sirpa]

Varmana tietona ketjussa on kerrottu Jane Tannerin valehdelleen näkemästään lasta kantavasta miehestä.

Laajasti lehdissä kerrottiin viime vuoden lopulla, että eräs irlantilaistyttö oli juuri tuona kyseisenä ajankohtana vanhemmiltaan salaa tupakalla ja voi tulla todistamaan, ettei ketään liikkunut ko. alueella Tannerin kertomana ajankohtana. Lehdissä kerrottiin irlantilaistytön käyneen jopa Portugalissa antamassa todistajalausuntonsa.

Tupakoinnin sanottiin olevan syy siihen miksi teinityttö tuli esille näin myöhään itse tapahtumasta. Muistaakseni marraskuussa tästä oli keskustelua vanhassa ketjussa, ja koitin tuolloin kysellä, että tietääkö kukaan mistä ja koska tällainen uutinen on tullut mediaan.

Mihin on nyt kadonnut tämä todistajalausunto ja tämä tyttö? Onko kenelläkään tietoa kenestä tytöstä oli kyse? Oliko missään mainittu hänen nimeään? Miksi hänen todistamisestaan ei enää ole puhuttu mitään?

http://www.nowpublic.com/crime/madelein ... tatement-0

Tässä ko. aiheesta eräs uutinen, jonka Lydia07 on vanhaan ketjuun linkittänyt sivulle 371 (29.11.2007).

"Speaking to SOS Madeleine, the Irish teenager confirmed she saw Gerry McCann and Jeremy Wilkins talking, for a few minutes, near the McCann apartment: “There was only the father of the little girl talking to another man.”

The teenager went out for a cigarette, around the same time Jane Tanner said she saw a man carrying a child. She only mentioned what she saw to her family latter, because she had also to confess the reason why she was there. Since the beginning, Police had some doubts about Jane Tanner statement, as Jeremy Wilkins, a tennis partner of Madeleine's father, told them he only saw Gerry McCann near the apartment."

[MissHolmes]

Minusta Jane Tannerin lausunto on kyseenalainen.

Kuvaus henkilöstä, suunnasta ja kannettavasta on muuttunut, ainakin lehtijuttujen perusteella, useaan kertaan.

On myös hämmästyttävää, ettei J.Wilkins ja Gerry nähnyt Janea, saati sitten lasta kantavaa miestä.

Ja ko. kaduilla ei tuolloin kulkenut ketään muuta. Ne ainoat jotka kulkivat, eivät havainneet toisiaan vaikka olivat tuttuja..... Ymmärtäisin, jos kyse olisi mannerheimintiestä neljän ruuhkassa.....

Vai onko kello ajat sekaisin?

Tätäkö poliisi yrittäisi rekonstruktiossaan selventää?

Muita silminnäkijöitä kaappaukselle ei ole, ja se ainoakin tuntuu todella epäuskottavalta muihin havaintoihin ja annettuihin lausuntoihin nähden????

[Sirpa]

Kun lähdin googlettamaan asiaa, tuli eteen uutinen, että Metodo3 olisi tehnyt sopimuksen myös tämän tytön etsimisen suhteen, vai käsitinkö uutisen väärin? (Vai tarkoittaneeko, että ovat uusineet vain Madeleinen etsintäsopimuksen.)

"The teenager missing from Mijas, Amy Fitzpatrick. Photo - EFE.

A Spanish detective agency is to be re-contracted in the search for another missing girl, Madeleine McCann

Audrey Fitzpatrick, the mother of teenage Amy, the Irish girl who went missing from Mijas on the night of New Year’s Day, has been in Ireland this week, and met with the Irish Prime Minister, Bertie Ahern, on Wednesday. Mrs Fitzpatrick’s partner, Dave Mahon, was also at the half-hour meeting, and the couple spoke of the anguish the family has suffered since she disappeared."

http://www.typicallyspanish.com/news/pu ... 5439.shtml

http://www.irishabroad.com/news/irish-v ... 20108.aspx

(Googlettamalla tulee osumia nyt vain tähän teinityttöön, joten hankalaa etsiä tuota toista enää.)

[Sirpa]

Miss Holmes kirjoittaa: "Muita silminnäkijöitä kaappaukselle ei ole, ja se ainoakin tuntuu todella epäuskottavalta muihin havaintoihin ja annettuihin lausuntoihin nähden????"

Me emme tiedä mitä esim. Tanner on poliisille sanonut - lehtijutut on lehtijuttuja - onko edes mikään hänen tarinassaan muuttunut, koska paperit ovat edelleenkin salaisia. Vai mitä tarkoitat "muilla havainnoilla ja annetuilla lausunnoilla"? Tuohon asiaan on turha tarttua, se ei johda mihinkään - on vain kunkin oman pään sisäistä epäilyä, mikäli sinulla ei ole käypää selitystä tuohon "muihin havaintoihin ja annettuihin lausuntoihin".

Se, että lehdissä kirjoitettiin aikaisemmin mainitsemastani teinitytöstä, joka tulee todistamaan, sitä nyt etsisin. Onko tästä tytöstä tietoa?

(Hankalaa tässä ketjussa, kun koittaa kysyä kirjoittajilta tietoja asioista, niin se kääntyy aina vain vanhempien syyllistämiseksi ja heidän tekonsa todisteluksi, eikä kyseessä ole avoin asiaan perehtyminen.)

[MissHolmes]

Mutta me tiedämme mitä Tanner on sanonut SKYn ohjelmassa talvella. Ja me tiedämme mitä Wilkinsson on sanonut omin sanoin lehti haastattelussa.

Jane on nähnyt jotain, Wilkinsson ei edes Janea.
Se on kuitenkin ihan faktaa, elleivät molemmat valehtele tiedotusvälineille lämpimikseen.

[Sirpa]

No, mutta nyt oli kyse mitä teinityttö näki, ja kuka teinityttö ja missä on tämä tyttö? Mitä siitä tiedät?

"Father and daughter have been in Portugal, recently, to help Policia Judiciaria in the reconstruction of what happened the night of May 3 and to give a formal statement to Police, according to a source close to the case."

(Eräällä keskustelupalstalla väitetään mm. näin.)

[MissHolmes]

En tiedä. Teinityttö ilmestyi myöhemmin kertomaan, että oli tupakalla juuri tuolloin. Näki kyllä Tannerin, muttei ketään muuta. Ymmärtääkseni oli juuri siellä talon ''toisella puolella''.

Tuohan voi olla kaupunki legendaakin....

[Sirpa]

Ihan kuten Wilkinssin näkemiset lehdistössä ja antamat haastattelut, tai Tannerin muuttamat lausunnot, tai epäpätevät todistajat ja muutkin havainnot.

Sitähän tässä selvittelen, että oliko tarinaa vaiko totta ja mistä on lähtöisin tällainen tarina teinitytöstä, tai onko jossakin mainintaa, että mistä päin Irlantia mm. olisi kotoisin.

Tällä teinitytön todistuksella kumottiin vanhassa ketjussa kaikki mikä viittasi sieppaukseen! Ja koko Tannerin näköhavainto! Nyt sitten olkapäitä kohautellen todetaan - se olikin jokin kaupunkitarina.

Tämä on tätä spekulointia tässä ketjussa: kun joku juttu sopii todistamaan vanhempien syyllisyyttä, niin se on faktaa heti, mutta muuttuu hetken kuluttua kaupunkitarinaksi, kun sillä ei ole oman asenteen suhteen mitään käyttöä todistamaan vanhempien syyllisyyttä!

Jos on tulossa ko. illan rekonstruointi, niin kait tällä asialla pitäisi olla vinha merkitys! Jos tyttö on todella käynyt todistamassa, mutta ei ilmesty mukaan tuohon kyseiseen rekonstruktioon herää kysymys, että mistä on kysymys!

http://www.anorak.co.uk/twitterings/177197.html

Jos "vuotava poliisilähde" on antanut tiedon tällaisen tytön todistuksesta, ja sitten tyttö puuttuu, niin onko kyse "maksetusta todistajasta", "väärästä todistajalausunnosta" vaiko peräti "todistusaineiston väärentämisestä"? Ei sitä nyt tässä tilanteessa voi ihan kaupunkitarinana kuitata!

[MissHolmes]

When he bumped into Gerry the two men chatted for up to 15 minutes before the surgeon returned to the tapas bar.

It was during this period of time that Tanner, 37, another member of the McCanns' party, said she WALKED PAST the two men on her way back to her apartment to check on her youngsters.

She told police that she saw a dark-haired man, aged about 35, carrying a child who could have been Maddie's wrapped in a blanket at 9.15pm—when Gerry and Wilkins would still have been chatting.

But Wilkins, viewed by police as a completely independent witness, told cops he could not recall anyone walking past him. And in all the time he was there he saw NO MAN carrying a child.

The TV executive is convinced he would have seen Jane Tanner pass by.

He said: "It was a very narrow path and I think it would have been almost impossible for anyone to walk by without me noticing."

And he also believes he would have seen the mystery man and child who would also have been just yards away.

Cops asked mum-of-two Tanner—on the holiday with with her partner Dr Russell O'Brien, 36—whether it was possible that the man and child she saw was Wilkins with his son

http://www.newsoftheworld.co.uk/1609_maddie.shtml

Mä vähän luulen, että tuo irlantilainen tyttö kuuluu sarjaan ''verikokeet'', eli on syntynyt vain jossain keskustelupalstalla ja that's it.

J.Wilkinson kyllä on todellinen elävä ihminen...ja ulkopuolinen Tapas9 porukasta.

Wilkinson myöskin vakuuttaa, että Gerry oli täysin rauhallinen ja 'normaali', eikä voi olla missään nimessä tekemisissä lapsensa katoamisen kanssa.

Voihan todella olla, että tuo tyttö irlannista on olemassa, mutta siitä on todella vähän mitään tosi uskottavaa juttua.
Kuka tahansahan voisi soittaa lehdistöön ja sanoa, että minä oli tuolloin lomalla siellä ja näin vaikka mitä, mutta silti minua ei pyydetä mihinkään kuullusteluihin.
Eli noihin ei kannata kauheasti musta luottaa.
Tai sitten tyttö on poliisin avain todistaja ja siksi hänen suhteen pidetään huippu matalaa profiilia....

[Sirpa]

Mielenkiintoista, jos näin on - syntynyt vain jossakin keskustelupalstalla - asia jota aikoinani kyselin, koska löysin ensimmäisen maininnan tästä meidän Madeleine-ketjusta 13.10. cicerolta. Cicero antoi selitykseksi, että linkki on kyllä ketjussa, mutta en sitä koskaan löytänyt. Silloin ihmeteltiin, että miksi kyselen tätä. Sanoin, että on merkittävää tuliko ko. juttu ennen Tannerin antamaa piirustusta vaiko sen jälkeen.

Siis onko meidän Madeleine-ketjussa tehty näitä legendaarisia kaupunkitarinoita? Mitä muita on tässä ketjussa? Miten ne tästä voisivat levitä yleiselle tasolle?

Ja täällä on 600 sivua siteerattu keskustelupalstoja ja kehoitettu minuakin niihin tutustumaan - kun en ole asiaan ollut innostunut, niin on moitittu, että en halua tietoa asiasta!

[MissHolmes]

Sirpa...ei.
Esim se verikoe/pissakoe -juttu kyllä on jauhettuna monilla englantilaisten lehtien keskustelupalstoilla, mutta mitään artikkeli linkkiä sille ei löydy.

Samoin tämä juttu. Löytyy muutama parin rivin maininta joissain ''ei niin luotettavissa'' lehdissä, mutta senkin edestä juttua keskustelupalstoilta englannista.

Minä uskoisin, että jos tyttö on todella olemassa, hän on avaintodistaja tai sitten häntä ei edes ole. Siksi suuri hiljaisuus.

Moni häneen liittyvä juttu on kadonnut, koska Daily Express poisti juttunsa. Sekin selittää sitä, ettei mitään oikein enää löydy.

Jane Tannerin lausunnon on minusta kumonnut Jes Wilkinson aika pitävästi.



Tai hei!!!! Jos se irkku tyttö onkin nyt kadoksissa oleva Amy. Amy näki kun Gerry tappoi lapsensa ja kun kuuli Amyn nähneen, hoiteli hänetkin päiviltä

[Sirpa]

Sirpa sanoo: Kyllä. Perehdyin tuohon asiaan tuolloin - voit katsoa vanhan ketjun viimeisiltä sivuilta, mutta tuolloin kukaan muu ei ollut kiinnostunut asiasta. Tätä tämä on - kuten edellä kirjoitin - miten sattuu sopimaan asenteeseen, totuudella ei ole mitään väliä. Varsinkin Lydia07 koitti tutkia asiaa tuolloin.

Uskon irkkutytön olleen, mutta ei ole enää.

http://www.anorak.co.uk/twitterings/177197.html

Tässä siis muutaman rivin maininta "ei niin luotettavassa" lehdessä. Tämänkö arvelet syntyneen vain keskustelupalstalla? Tai peräti täällä meidän Madeleine-ketjussa?

[mankeli]

on tästä irkku teinistä ollut lehdissä. Sitä ei ole tällä palstalla keksitty. Kun näitä uutisia tuli viime syksynä, ei niistä kukaan voinut sanoa silloin kuinka pitkälle totuuteen ne perustuvat. Ei sitä voi sanoa vieläkään, mutta ei kai se estä niistä keskustelemasta?

Olen edelleen sitä mieltä, että ei voi myöskään tyrmätä epäfaktana asiaa jonka on joku lähde sanonut, koska sitäkään ei voi varmuudella tietää.

http://www.nowpublic.com/crime/madelein ... tatement-0