Estonia

[SaQ]

Mites se oli, muistelisin joskus että luin siitä että joku (rabe?) porukka oli sulkeltaessaan käynyt sisällä ikkunasta, ja laittoivat (hitsasivat/sitoivat tai painojen kanssa jättivät) 500 kiloisen ristikon ikkunan päälle ettei sieltä ala porukkaa kellumaan pintaan. Siitä oli juttua että kun seuraavat kävivät virallisesti paikalla niin ritilä oli siirretty sivuun/pudonnut pois. Muistaako joku muu tällästä hommaa?

[hi3]

Mites se oli, muistelisin joskus että luin siitä että joku (rabe?) porukka oli sulkeltaessaan käynyt sisällä ikkunasta, ja laittoivat (hitsasivat/sitoivat tai painojen kanssa jättivät) 500 kiloisen ristikon ikkunan päälle ettei sieltä ala porukkaa kellumaan pintaan. Siitä oli juttua että kun seuraavat kävivät virallisesti paikalla niin ritilä oli siirretty sivuun/pudonnut pois. Muistaako joku muu tällästä hommaa?

Hieman epäilen mittaluokkaa, mutta onhan koko lautta liikkunut joten voinut tuo liikahtaa myös samalla. Muutama ikkuna rikottiin virallistenkin sukellusten aikaan.

[ammattiamatööri]

Hieman epäilen mittaluokkaa, mutta onhan koko lautta liikkunut joten voinut tuo liikahtaa myös samalla. Muutama ikkuna rikottiin virallistenkin sukellusten aikaan.

Perunalaatua kuten kaikki rockwaterin materiaalit mitä verkosta löytyy mutta ainakin yhdessä videossa on ikkunasta sisään-operaatio kuvattu alusta loppuun. Löytynyt ainakin joskus youtubesta

[hi3]

Hieman epäilen mittaluokkaa, mutta onhan koko lautta liikkunut joten voinut tuo liikahtaa myös samalla. Muutama ikkuna rikottiin virallistenkin sukellusten aikaan.

Perunalaatua kuten kaikki rockwaterin materiaalit mitä verkosta löytyy mutta ainakin yhdessä videossa on ikkunasta sisään-operaatio kuvattu alusta loppuun. Löytynyt ainakin joskus youtubesta

Ja tästä tuli mieleen, että onko mihinkään raporttiin koottu mitkä ikkunat rikki tai ehjiä? Olettaisin, että viimeistään tämä 3d skannaus tulee tämän kertomaan?

[SaQ]

Mites se oli, muistelisin joskus että luin siitä että joku (rabe?) porukka oli sulkeltaessaan käynyt sisällä ikkunasta, ja laittoivat (hitsasivat/sitoivat tai painojen kanssa jättivät) 500 kiloisen ristikon ikkunan päälle ettei sieltä ala porukkaa kellumaan pintaan. Siitä oli juttua että kun seuraavat kävivät virallisesti paikalla niin ritilä oli siirretty sivuun/pudonnut pois. Muistaako joku muu tällästä hommaa?

Hieman epäilen mittaluokkaa, mutta onhan koko lautta liikkunut joten voinut tuo liikahtaa myös samalla. Muutama ikkuna rikottiin virallistenkin sukellusten aikaan.

Pikaisella googlauksella löytyi jonkunlainen linkki asiasta
https://newsbeezer.com/swedeneng/we-clo ... the-wreck/

Eli siis 2020 dokumentti paljasti lujilla nippusiteillä olevan luukun olleen irti, ilmeisesti kuvakin on tuossa artikkelissa. Pitää kattella jos video löytyy.

[Suurvisiiri]

Perunalaatua kuten kaikki rockwaterin materiaalit mitä verkosta löytyy mutta ainakin yhdessä videossa on ikkunasta sisään-operaatio kuvattu alusta loppuun. Löytynyt ainakin joskus youtubesta

Tämä ihmetyttää, että sinne tosiaan lähdettiin perunoilla kuvaamaan, kun jo 90-luvun alussa saatiin lähistöllä 70 metrin syvyydessä makaavasta Panssarilaiva Ilmarisesta ihan kohtuullista kuvaa nauhalle. https://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/09/1 ... ehen-hauta

[hi3]

Perunalaatua kuten kaikki rockwaterin materiaalit mitä verkosta löytyy mutta ainakin yhdessä videossa on ikkunasta sisään-operaatio kuvattu alusta loppuun. Löytynyt ainakin joskus youtubesta

Tämä ihmetyttää, että sinne tosiaan lähdettiin perunoilla kuvaamaan, kun jo 90-luvun alussa saatiin lähistöllä 70 metrin syvyydessä makaavasta Panssarilaiva Ilmarisesta ihan kohtuullista kuvaa nauhalle. https://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/09/1 ... ehen-hauta

Osa huonoa, osa parempaa. On niissä Estonia sukelluksienkin materiaaleissa todella hyvää kuvaa osaltaan. Rockwater osalta videointi ei ehkä ollut tärkein osuus ja en tiedä oliko muidenkaan?

[ammattiamatööri]

Villi veikkaus että jos pääsisi näkemään ne alkuperäiset nauhat niin on ne nyt paljon paremmalla laadulla kuin noi konvertoidut digiversiot jotka youtubesta löytyy. Nuokin on digiformaattiin heitetty aikoja sitten ja silloin kun tuo on tapahtunut niin sana hd-laatu oli nettimaailmassa aivan vieras käsite. Periaatteessa jos alkuperäiset nauhat olisivat vapaasti saatavilla niin eihän mikään estäisi näistä tekemästä uusia kopioita digimuotoon jolloin saataisiin kyllä huomattavasti tarkempaa klippiä samoista sukelluksista nykysoftilla kuin niillä joita 15 vuotta sitten käytettiin

[hi3]

Hyvä pointti ja tuon takia varmaan mielikuva olikin, että videot heikkoja ja kuvat ei. Katsoo vaikka tutkintaraportin kuvia niin ei kyllä äkkiä tajuaisi ympäristöä missä otettu sangen haastavissa olosuhteissa.

[Jori Puska]

Tai sitten jotakin tällaista:
https://www.youtube.com/watch?v=wq-kmFCrF5Q

Joo melkoisen jopa pelottavaa suorastaan mihin nykytekniikalla pystytään.

Ei siihen tarvita edes tekniikkaa vaan usko riittää.
Elviskin on elossa, tästä todisteena pidetään alla olevaa kuvaa jossa mies on siis siinä keskellä. Olisitteko tunnistaneet?
https://www.nme.com/wp-content/uploads/ ... /Elvis.png

[Idän viisas]

Kyllä noissa majakoissa on vaan aika iso mystisyys, turkijat arvailee että mitä ne on, miten ne toimii, ja miksi, ja kukaan ei halua nostaa pintaa ja tutkia valmistajaa ja tarkoitusta, arvaillaan vaan. Eli ovat todella mystisiä, niin kauvan kunnes ne on tutkittu kunnolla.

Minun mielestä ainoa majakkaan (transponderi) liittyvä mysteeri on siinä mikä taho ne on asentanut ja milloin. Hylyn luona sukeltaminen on ollut kiellettyä.

Majakka on ROV:n suunnistamisapuväline, joka asennettu paikoilleen hyvin mittatarkasti. Joku taho tietää sentilleen majakan sijainnin. Majakka näyttää aika paljosti samanlaiselle kuin Oceanscanin valmistamat majakat. Löydetyn majakan keltainen väri viittaa valmistaja Kongsbergiin. Löydetyn majakan valmistajaa ei tiedetä, mutta Ocenscan ilmoittaa valokuvaa vastaavanlaisen majakan li-ion pariston kestoksi 1390 päivää. Kongsberg ilmoittaa pariston kestoksi 1-2,5 vuotta. Löydetyn majakan ominaisuuksien voisi kuvitella olevan "markkinatasoa" eli vastaavia kuin Oceanscanin kauppimissa. Oceanscanin kauppimissa majakoissa on paristonsäästötoiminto, joten eiköhän sellainen löydy myös hylyn eteen asennetusta majakasta. Majakan paristo ei missään tapauksessa voi kestää kymmeniä vuosia. Joku 5 vuotta lienee ihan ehdoton maksimi. Li-ion akku ei tykkää merivedessä vallitsevasta alhaisesta lämpötilasta, eikä varsinkaan kun varaustaso on alhainen.

[hi3]

Kyllä noissa majakoissa on vaan aika iso mystisyys, turkijat arvailee että mitä ne on, miten ne toimii, ja miksi, ja kukaan ei halua nostaa pintaa ja tutkia valmistajaa ja tarkoitusta, arvaillaan vaan. Eli ovat todella mystisiä, niin kauvan kunnes ne on tutkittu kunnolla.

Minun mielestä ainoa majakkaan (transponderi) liittyvä mysteeri on siinä mikä taho ne on asentanut ja milloin. Hylyn luona sukeltaminen on ollut kiellettyä.

Majakka on ROV:n suunnistamisapuväline, joka asennettu paikoilleen hyvin mittatarkasti. Joku taho tietää sentilleen majakan sijainnin. Majakka näyttää aika paljosti samanlaiselle kuin Oceanscanin valmistamat majakat. Löydetyn majakan keltainen väri viittaa valmistaja Kongsbergiin. Löydetyn majakan valmistajaa ei tiedetä, mutta Ocenscan ilmoittaa valokuvaa vastaavanlaisen majakan li-ion pariston kestoksi 1390 päivää. Kongsberg ilmoittaa pariston kestoksi 1-2,5 vuotta. Löydetyn majakan ominaisuuksien voisi kuvitella olevan "markkinatasoa" eli vastaavia kuin Oceanscanin kauppimissa. Oceanscanin kauppimissa majakoissa on paristonsäästötoiminto, joten eiköhän sellainen löydy myös hylyn eteen asennetusta majakasta. Majakan paristo ei missään tapauksessa voi kestää kymmeniä vuosia. Joku 5 vuotta lienee ihan ehdoton maksimi. Li-ion akku ei tykkää merivedessä vallitsevasta alhaisesta lämpötilasta, eikä varsinkaan kun varaustaso on alhainen.

Oliko siinä muuten varmuutta et toimivat vai oliko vain olettamuksia et ovat toiminnassa olleet tänä kesänä.

[factlover]

Oliko siinä muuten varmuutta et toimivat vai oliko vain olettamuksia et ovat toiminnassa olleet tänä kesänä.

Ainakin siitä näkökulmasta, että noiden epäiltiin tuottaneen ne häiriöt, joita sukelluksissa havaittiin. Se toki ei varmaan kokonaan sulje pois mahdollisuutta, että tuolla olisi jokin muukin häiriölähetin ollut.

[hi3]

Oliko siinä muuten varmuutta et toimivat vai oliko vain olettamuksia et ovat toiminnassa olleet tänä kesänä.

Ainakin siitä näkökulmasta, että noiden epäiltiin tuottaneen ne häiriöt, joita sukelluksissa havaittiin. Se toki ei varmaan kokonaan sulje pois mahdollisuutta, että tuolla olisi jokin muukin häiriölähetin ollut.

Niin minullekin jäi käsitys spekuloinnista, mutta todettiinko noiden lähettävän edelleen jotakin signaalia vai ei? Menee kyllä luokattoman mauttomaksi myynninedistämiseksi jos näin tarkoitushakuisesti rakennellaan kohuja.

A) Lähettääkö ne signaalia edelleen vai eivät. Ei ole vaikea selvittää perkele!
B) Soita dplay porukalle, Kurmin porukalle, VTT:lle ja kellä nyt ollutkaan virallisesti asiaa tuonne ja kysy onko tämä teidän

Ja tuu sitten vasta tekemään lehtijuttu, niin jaksaa suhtautua seuraaviinkin "paljastuksiin" jotenkin vakavasti. Nyt tämä on Seiskan tasoista tekemistä ja se syö pohjaa itse itseltään hyvää vauhtia.

[CPO]

Uppoamisen jälkeen Suomen tiedusteluviranomaisilla oli tieto, että jotain omituista ruotsalaiset touhuavat. Ruotsi lähetti jäänmurtaja Atlen vartioimaan uppoamispaikkaa, ja sen sijaan, että miehistöä olisi vahvennettu esim. ruotsalaisilla merivartioilla, aluksella oli useampi tiedustelu upseeri Ruotsin Merivoimista. Kun heillä oli miehistönvaihto ko. upseerit jäivät nolosti kiinni Turun lentoasemalla, kun suomalainen kollega tunnisti heidät yhteisistä harjoituksista.

Ihan avoimestihan se jäänmurtaja siellä oli sovitusti ja yllättääkö tuo nyt ketään, että noin hyvälle alueelle "perusteiden kera" parkkeerattu laiva houkuttelee laajentamaan toimintaa esimerkiksi valvomaan mitä muuta siellä alueella kulkee esimerkiksi Pietarin suuntaan vedenalaisesti

Voisipa melkein lyödä vetoa, että ollaan mekin hyödynnetty valtiotasolla Estoniaa omiin muihin valvontatehtäviin. Tai ei se ainakaan yllättäisi minua.

Ei ruotsalaisten Estoniaa ole tarvinnut käyttää tekosyynä Suomenlahden valvontaan pinnalla tai pinnan alla, eikä jäänmurtaja sellaiseen oikein perusvarusteltuna sovellukaan. Ruotsilla on omaa valvonta- sekä SUVE -kalustoa ja voivat ihan lupaa kysymättäkin ajella kansainvälisillä vesialueilla pitkin Suomenlahtea, jos valvoa haluavat.
Suomella ei SUVE -kalustoa ole, mutta valvonta-ajoja suoritetaan omien ja KV vesialueiden puitteissa ihan avoimesti. Pääpaino meillä on tosin itäreunassa Suomenlahtea.

Itse epäilen, että ko. tiedustelupainotteinen miehitys Atlella viittaa johonkin pieneen paniikkiin siitä, että Estonian hylkyä alettaisi jonkun toimesta tonkia. Tiedustelumiehillä on pääsääntöisesti kyky tehdä nopeaakin operatiivista suunnittelua, joten arvelisin, että siellä on tehty suunnitelmia eri riskianalyysien perusteella, ja pyritty varmistamaan, ettei kukaan pyöri alueella. Virallisesti suojattiin hautarauhaa, mitä muuta suojattiin, niin sitä ei tiedetä. Mutta tiedustelupuolta ei ole ainakaan ennen käytetty hautarahan vahtimiseen.
Atle oli tuolloin jo vanhempaa kalustoa, mutta ominaisuuksiensa puolesta, olisi voinut toimia esim. sukeltajien tukialuksena lisävarustelun kautta. Jos siellä on kaikessa hiljaisuudessa sukellettu, tiedustelupuoli on ollut lienee tulkitsemassa hylyltä saatua kuvamateriaalia heti tuoreeltaan, ja ohjannut sen perusteella jatkotoimia. Tämä on tietenkin ihan arvailua, koska mistään sukelluksista ei ole virallisesti kerrottu.