Estonia

[tasaraha]

Eikö Carl Övberg väittänyt, että hän kuuli hydraulisen äänen, kuin keulaportti olisi avattu. Sitten vähän myöhemmin seurasi Övbergin mukaan pari kunnon iskua laivaan.

[factlover]

Eikö Carl Övberg väittänyt, että hän kuuli hydraulisen äänen, kuin keulaportti olisi avattu. Sitten vähän myöhemmin seurasi Övbergin mukaan pari kunnon iskua laivaan.

Jos kuorma-auto on työnnetty toisella ulos laivasta, niin sen osuminen keulan rakenteisiin voisi hyvinkin aiheuttaa "jänniä ääniä". Toisaalta oli myös sen suomalaisen nyt kertoma kommentti siitä, että kun merenpohjaa oli aikoinaan kaikuluodattu, olisi siellä näkynyt kuorma-autoksi sopiva esine tai kaksi.

[factlover]

utussa väitetään, että Viron silloinen pääministeri Mart Laar olisi käskenyt avaamaan visiirin merellä ja heivaamaan rahtia mereen.Ruotsin maine oli kyseessä. Tämä keskustelu Laarin ja Estonian kapteenin välillä olisi käyty 2-3 tuntia ennen uppoamista.
http://vana.kesknadal.ee/g2/uudised?id=5240

Tästä tuli vielä mieleen sekin yksityiskohta, että hyvin uppoamisen alkuvaiheessa paikalla olisi väitetysti lentänyt potkurikone, joka olisi ollut Virosta. Jotta se olisi ehtinyt onnettomuuspaikalle tuohon aikaan, on sen pitänyt lähteä jo paljon aiemmin Virosta liikkeelle, mikä myös kielii siitä, että aika korkealla tasolla tiedettiin ainakin jostain ongelmista jo hyvissä ajoin. Ainakin Rabe avaa tätä asiaa kirjassaan tarkemmin.

[MissMallard]

Nyt pitäisi taas kaivella mutta oliko niin että alunperin peräramppi olisi ollut vähän raollaan ja nyt ne molemmat on kiinni? Joskus menneinä vuosikymmeninä autokansia tuuletettiin ajossa niin että takarampit oli auki mutta tuskinpa tuossa kelissä on Estonian autokantta tuuletettu kuin tuolloin oli.

[ammattiamatööri]

utussa väitetään, että Viron silloinen pääministeri Mart Laar olisi käskenyt avaamaan visiirin merellä ja heivaamaan rahtia mereen.Ruotsin maine oli kyseessä. Tämä keskustelu Laarin ja Estonian kapteenin välillä olisi käyty 2-3 tuntia ennen uppoamista.
http://vana.kesknadal.ee/g2/uudised?id=5240

Tästä tuli vielä mieleen sekin yksityiskohta, että hyvin uppoamisen alkuvaiheessa paikalla olisi väitetysti lentänyt potkurikone, joka olisi ollut Virosta. Jotta se olisi ehtinyt onnettomuuspaikalle tuohon aikaan, on sen pitänyt lähteä jo paljon aiemmin Virosta liikkeelle, mikä myös kielii siitä, että aika korkealla tasolla tiedettiin ainakin jostain ongelmista jo hyvissä ajoin. Ainakin Rabe avaa tätä asiaa kirjassaan tarkemmin.

Tässä kun mennään nyt niin pitkälle että Viro olisi jotenkin sotkeutunut tähän touhuun niin erittäin kummalliseksi asian tekee se että ovat silti nyt valtiotasoa myöten selvittämässä Estonian uppoamissyitä. Eikös tuo olisi aika nurinkurista kaivaa omaa syyllisyyttään esiin täysin vapaaehtoisesti kaiken kansan nähtäväksi?

[damfin]

Tossa lastin hävittämisessä kesken matkan on vaan sellainen mutta että jos se on keulaportin kautta dumpattu niin vähän hankalaksi menee kun mietitään että alus täydessä matkavauhdissa menossa samaan suuntaan. Miten ihmeessä tuossa pystyy mitään dumppaamaan mereen ilman että rahti kolisee suoraan päin alusta?

Ja sitten se, että Estonia lastattiin keulaportin kautta ja rekat yms. lastattiin aluksen peräpäähän ja henkilöliikenne keulaan. Tietysti tähän jää se iso kysymysmerkki siitä ajettiinko Estoniaan sitä lastia sisään ohi kirjojen viime hetkellä. Jos ajettiin niin tämä lasti loogisesti pitäisi olla sijainnut keulaportin välittömässä läheisyydessä.

Nostan tähän nyt esiin vielä uudelleen villin teorian, jonka kirjoitin tänne kymmenkunta sivua sitten. Kun armeijan autot ajettiin tosiaan laivaan viimeisenä, olivat ne heti keularampin takana. Mitä jos silminnäkijän vedessä havaitsema "esine" ei ollutkaan sukellusvene, vaan uppoamassa oleva kuorma-auto? Sellaisen uppoaminen nyt voisi muutaman minuutin kestääkin.

Voisihan tuota villiä teoriaa soveltaa hieman "tylsemmäksikin" eli jos kyseessä tosiaan oli armeijan autot jolla kuljetettiin jotain niin että se haluttiin hoitaa mahdollisimman huomaamattomasti, niin voisiko olla että niitä autoja ei edes sidottu kiinni kunnolla, että niillä olisi helppo poistua satamassa laivasta ensimmäisenä ja mahdollisimman nopeasti.
Tästä sitten voisi seurata se tilanne, että kun keulavisiiri irtosi myrskyssä ja vetäisi ajorampin auki, ensimmäinen autokannelle iskenyt aalto olisi takaisin virratessaan huuhtonut nuo heikosti kiinnitetyt armeijan autot mukanaan ulos keulaportista.

[Idän viisas]

Joka tapauksessa tämmöinenkin juttu löytyi netistä koskien Estonian uppoamista ja rahtia. Jutussa väitetään, että Viron silloinen pääministeri Mart Laar olisi käskenyt avaamaan visiirin merellä ja heivaamaan rahtia mereen.

Voisi kohtuudella olettaa että laivalla työssä olleet olivat normaalilla itsesuojeluvaistolla varustettuja ihmisiä. Kuka normaali ihminen suostuisi edes esimiehensä toimeksiannosta avaamaan laivan keulaportin täydessä laukassa, myrskyävällä merellä, yöaikaan siinä tarkoituksessa että työntäisi keulaportin takana olevan kuorma-auton mereen?

Millä voimakoneella laivassa ollutta kuorma-autoa työnnettäisi keulaportista mereen? Entä kuka olisi antanut kansimiehelle tehtäväksi työntää rahtia mereen? Uskoakseni pääministerit harvemmin soittavan laivan kansihenkilökunnalle ja antavat käskyjänsä. Kun miettii tehtävänantoa ja sen käytäntöön soveltamista, setti on liian mielikuvituksellista uskottavaksi.

[hi3]

Joka tapauksessa tämmöinenkin juttu löytyi netistä koskien Estonian uppoamista ja rahtia. Jutussa väitetään, että Viron silloinen pääministeri Mart Laar olisi käskenyt avaamaan visiirin merellä ja heivaamaan rahtia mereen.

Voisi kohtuudella olettaa että laivalla työssä olleet olivat normaalilla itsesuojeluvaistolla varustettuja ihmisiä. Kuka normaali ihminen suostuisi edes esimiehensä toimeksiannosta avaamaan laivan keulaportin täydessä laukassa, myrskyävällä merellä, yöaikaan siinä tarkoituksessa että työntäisi keulaportin takana olevan kuorma-auton mereen?

Millä voimakoneella laivassa ollutta kuorma-autoa työnnettäisi keulaportista mereen? Entä kuka olisi antanut kansimiehelle tehtäväksi työntää rahtia mereen? Uskoakseni pääministerit harvemmin soittavan laivan kansihenkilökunnalle ja antavat käskyjänsä. Kun miettii tehtävänantoa ja sen käytäntöön soveltamista, setti on liian mielikuvituksellista uskottavaksi.

Ei pitäisi ruokkia huonoja salaliittoteorioita, mutta pudotettavasta autosta vaihde vapaalle ja takana olevalla kuorma-autolla tai ihan edes henkilöautolla työntää. Ei kai kenenkään mielestä vaikea suoritus.

E: Macgyveria katsoneet sitoisi ratin suoraan ja antaa kuorkin mennä omalla voimallaan huitsin vittuun

[ammattiamatööri]

Ilmeisesti seitsemän näitä videoita tulee niin nyt on osa numero neljä puskettu eetteriin.

Tossa vielä suorat linkit jokaiseen sukellukseen ja joitakin avainsanoja että missä päin suunnilleen liikutaan:

Osa 1: Peräramppi, peräsin, potkurit, oikeanpuoleinen sivu lähellä merenpohjaa keulaan asti
https://www.ojk.ee/et/sisu/allveeroboti ... ukeldumine
Osa 2: Laivan keskiosa, keulapotkurit, keularamppi, autokannen etuosa
https://www.ojk.ee/et/sisu/allveeroboti ... ukeldumine
Osa 3: Vaikea suomentaa mutta droonisukellus missä tarkastetaan aluksen ja pohjan välistä tilaa rungon oikealla puolella.
https://www.ojk.ee/et/sisu/allveeroboti ... ukeldumine
Osa 4: Keula, keulakansi, keularamppi, etulaipat, potkurit
https://www.ojk.ee/et/sisu/allveeroboti ... ukeldumine

[Idän viisas]

Ei pitäisi ruokkia huonoja salaliittoteorioita, mutta pudotettavasta autosta vaihde vapaalle ja takana olevalla kuorma-autolla tai ihan edes henkilöautolla työntää. Ei kai kenenkään mielestä vaikea suoritus.
E: Macgyveria katsoneet sitoisi ratin suoraan ja antaa kuorkin mennä omalla voimallaan huitsin vittuun

Nyt valoja päälle. Kyllä se on vaikea suoritus.

Laiva keinuu aallokossa aika lailla. Enpä lähtisi itse kokeilemaan edelläni olevan kuorma-auton jarrujen vapauttamista ja työntämistä mereen toisella kuorma-autolla. En usko että moni muukaan lähtisi kokeilemaan samaa myrskyävällä merellä täydessä laukassa. Työntäjän oma henki ei voisi olla enää enempää vaarassa kuin tuollaisessa tempussa.

Henkilöautolla ei työnnetä kuorma-autoa mereen laivalta, joka kulkee myrkyävällä merellä aallokossa. Kannelle tulisi vettä aivan varmasti ja yksipyörävetoinen henkilöauto sutisi paikollaan.

[Totaldusk]

Ruotsalaisia ja virolaisia kuoli useita satoja joten noita maita kiinnostaa selvittää oikea vaiettu totuus. Suomen kansalaisia meni vain kourallinen eikä valtiota kiinnostanut asia. Jäi vain mieleen ne Kari Lehtolan änkyttämät vakuuttelut kuinka mitään merkkejä mistään pamauksista tai törmäyksistä eikä räjähdyksistä ollut missään ja visiiri vain tippui. Hän onnistui viemään salaliiton hautaansa vaikkei valehtelu naama vakavana mediassa niin vakuuttavaa ollutkaan.

Änkyttämät vakuuttelut? Suosittelen lukemaan tutkintaraportin uudestaan jos päässyt unohtumaan. Aikajana, keulan alueelta kuuluneet äänet ja havainnot, sekä myöhemmin tehdyt kattavat selvitykset visiirin osalta ei jätä paljon arvailujen varaa. Mikä mielestäsi oli salaliitto johon viittaat? Että visiiri räjäytettiin irti?

Kaikki salailu ja peittely liittyy oman arvioni mukaan siihen kaikkeen mitä muuta Estoniaan liittyi eli laittomat kuljetukset, joita tehtiin tuonakin yönä todennäköisesti. Ehkä sinne jäi pysyvästi kuorma sellaiseen sijaintiin ettei ole toivoakaan päästä hakemaan pois. Ehkä matkustajina oli henkilöitä, joita ei ole matkustajaluettelossa. Estonia upposi silti kaiken tiedon mukaan juurikin kuten raportti sanoo. Visiirien kanssa oli Itämerellä kymmeniä ongelmia, joissa visiireitä murtui ja irtosi paikoiltaan. Ei todellakaan ole vaatinut pommia kaiken tämän tiedon pohjalta, että visiiri voi pudota.

Reikä kyljessä on vielä todentamatta mistä johtuu. Ei sitä ole osoitettu, että olisi tapahtunut pinta-ajossa tai että olisi tahallisesti aiheutettu. Menette asioiden edelle ja leimaatte edesmenneitä henkilöitä valehtelijoiksi surutta.

no huhhuh, on ollu villiä menoa itämerellä kun kymmeniä visiirejä on putoillu...

[hi3]

Ei pitäisi ruokkia huonoja salaliittoteorioita, mutta pudotettavasta autosta vaihde vapaalle ja takana olevalla kuorma-autolla tai ihan edes henkilöautolla työntää. Ei kai kenenkään mielestä vaikea suoritus.
E: Macgyveria katsoneet sitoisi ratin suoraan ja antaa kuorkin mennä omalla voimallaan huitsin vittuun

Nyt valoja päälle. Kyllä se on vaikea suoritus.

Laiva keinuu aallokossa aika lailla. Enpä lähtisi itse kokeilemaan edelläni olevan kuorma-auton jarrujen vapauttamista ja työntämistä mereen toisella kuorma-autolla. En usko että moni muukaan lähtisi kokeilemaan samaa myrskyävällä merellä täydessä laukassa. Työntäjän oma henki ei voisi olla enää enempää vaarassa kuin tuollaisessa tempussa.

Henkilöautolla ei työnnetä kuorma-autoa mereen laivalta, joka kulkee myrkyävällä merellä aallokossa. Kannelle tulisi vettä aivan varmasti ja yksipyörävetoinen henkilöauto sutisi paikollaan.

Ei matkustajalautta ole mikään soutuvene aaltojen päällä ja en sanonutkaan helpoksi, mutta ei tuota nyt olisi lähdetty tekemäänkään kuin äärimmäisessä pakkotilanteessa. Siitä kyllä voidaan jankata voiko työntää vai ei, mutta kumpikaan ei ole sitä tehnyt niin ehkä väittelyssä ei voittajaa.

[hi3]

Ruotsalaisia ja virolaisia kuoli useita satoja joten noita maita kiinnostaa selvittää oikea vaiettu totuus. Suomen kansalaisia meni vain kourallinen eikä valtiota kiinnostanut asia. Jäi vain mieleen ne Kari Lehtolan änkyttämät vakuuttelut kuinka mitään merkkejä mistään pamauksista tai törmäyksistä eikä räjähdyksistä ollut missään ja visiiri vain tippui. Hän onnistui viemään salaliiton hautaansa vaikkei valehtelu naama vakavana mediassa niin vakuuttavaa ollutkaan.

Änkyttämät vakuuttelut? Suosittelen lukemaan tutkintaraportin uudestaan jos päässyt unohtumaan. Aikajana, keulan alueelta kuuluneet äänet ja havainnot, sekä myöhemmin tehdyt kattavat selvitykset visiirin osalta ei jätä paljon arvailujen varaa. Mikä mielestäsi oli salaliitto johon viittaat? Että visiiri räjäytettiin irti?

Kaikki salailu ja peittely liittyy oman arvioni mukaan siihen kaikkeen mitä muuta Estoniaan liittyi eli laittomat kuljetukset, joita tehtiin tuonakin yönä todennäköisesti. Ehkä sinne jäi pysyvästi kuorma sellaiseen sijaintiin ettei ole toivoakaan päästä hakemaan pois. Ehkä matkustajina oli henkilöitä, joita ei ole matkustajaluettelossa. Estonia upposi silti kaiken tiedon mukaan juurikin kuten raportti sanoo. Visiirien kanssa oli Itämerellä kymmeniä ongelmia, joissa visiireitä murtui ja irtosi paikoiltaan. Ei todellakaan ole vaatinut pommia kaiken tämän tiedon pohjalta, että visiiri voi pudota.

Reikä kyljessä on vielä todentamatta mistä johtuu. Ei sitä ole osoitettu, että olisi tapahtunut pinta-ajossa tai että olisi tahallisesti aiheutettu. Menette asioiden edelle ja leimaatte edesmenneitä henkilöitä valehtelijoiksi surutta.

no huhhuh, on ollu villiä menoa itämerellä kun kymmeniä visiirejä on putoillu...

Avaa -97 valmistunut loppuraportti ja lue itse. Siellä on tarkalleen laivat ja päivämäärät tapahtumakulkuineen mitä käynyt mullekin laivalle ja milloin. Osa vääntynyt, osa rikkoutunut ja olipa irronnutkin.

Oneliner huutelijoille ei kyllä kannattaisi edes vastata, mutta menköön tämän kerran.

[factlover]

Voisihan tuota villiä teoriaa soveltaa hieman "tylsemmäksikin" eli jos kyseessä tosiaan oli armeijan autot jolla kuljetettiin jotain niin että se haluttiin hoitaa mahdollisimman huomaamattomasti, niin voisiko olla että niitä autoja ei edes sidottu kiinni kunnolla, että niillä olisi helppo poistua satamassa laivasta ensimmäisenä ja mahdollisimman nopeasti.
Tästä sitten voisi seurata se tilanne, että kun keulavisiiri irtosi myrskyssä ja vetäisi ajorampin auki, ensimmäinen autokannelle iskenyt aalto olisi takaisin virratessaan huuhtonut nuo heikosti kiinnitetyt armeijan autot mukanaan ulos keulaportista.

Aika mielenkiintoinen teoria. Olisikohan tuo missään määrin mahdollista, minkähänlainen vesimassan voima tarvittaisiin, jotta saisi kuorma-autoja liikkeelle?

[sikakoira]

Ihan mielenkiinnolla katselisin tuon videon mistä kakki selviää.

No saitko videon katsottua, selventikö se kakkiasi vai onko kakki edelleen ruskeaa kuraa sikolätin pohjalla?

Videolla tuo kakki taitaa olla hieman kivikkoisempaa eikä niin pehmeää kuin mitä aiemmista väitteistä voisi olettaa.

Kiitoksia vain videosta ,vielä en sitä ole ehtinyt vilkaisemaan mutta kommentoin näkemääni kyllä kun massiiviset kalliot on nähty.