Estonia

[MissMallard]

Kiitos kommenteista ja en @Murheli sitä sillä ottanutkaan! Mietin vaan että millaisia sotilasajoneuvoja ne tarkalleen ottaen mahdollisesti olivat.

Se edelleen ihmetyttää että jos Estonialla oli vaikka kaksi "vähäpätöistä" armeijan kuorma-autoa niin miksi Ruotsissa on pitänyt salata niitä asiakirjoja ylipäätään. Toki näihin liittyy sotilas- ja tiedustelusalaisuuksia jne mutta jos kyse oli vain jostakin "tutkakaluston" viemisestä Ruotsiin niin mitä ihmeen salaamista siinä on ollut jollei kyse ole henkeen ja elämään tai valtioon kohdistuvista uhista.
Toki edelleen esim. henkilötietojen salaamisen ymmärtää jne. Ehkä nuo asiakirjat sitten paljastaisivat jotakin sotilassalaisuuksia mitä ei julki haluta.

Mitä tuli jonkin verran katsottua uusia videoita; kiitos linkeistä, niin maallikolle ne eivät tietysti hirveitä kerro. Mutta kokonaisuutena voisi todeta että niitä muutamaa reikää ja autokannen rampin puuttumista alus todella on suhteellisen ehjä ja hyvässä kunnossa. Toki ei tarvita kuin yksi iso reikä ja se voi olla laivoille kohtalokas jne mutta yleisellä tasolla alus vaikuttaa ehjältä eikä mitenkään "murjotulta". Henkilökohtaisesti en kyllä saanut videoista sen enempää irti, mutta maallikon silminhän noita todella katselee.

[joepoika]

Kiitos kommenteista ja en @Murheli sitä sillä ottanutkaan! Mietin vaan että millaisia sotilasajoneuvoja ne tarkalleen ottaen mahdollisesti olivat.

Se edelleen ihmetyttää että jos Estonialla oli vaikka kaksi "vähäpätöistä" armeijan kuorma-autoa niin miksi Ruotsissa on pitänyt salata niitä asiakirjoja ylipäätään. Toki näihin liittyy sotilas- ja tiedustelusalaisuuksia jne mutta jos kyse oli vain jostakin "tutkakaluston" viemisestä Ruotsiin niin mitä ihmeen salaamista siinä on ollut jollei kyse ole henkeen ja elämään tai valtioon kohdistuvista uhista.
Toki edelleen esim. henkilötietojen salaamisen ymmärtää jne. Ehkä nuo asiakirjat sitten paljastaisivat jotakin sotilassalaisuuksia mitä ei julki haluta.

En hirveän hyvin aihetta tunne, mutta olettaisin, että näitä asioita (kuskattua lastia ja rahtaamiseen liittyviä yksityiskohtia siis) ei ole missään osallisessa maassa (Venäjä/NL, Viro, Ruotsi) käsitelty hetkeäkään mitenkään julkisesti tai hallitustasolla ja esim. riigikogu ja riksdagen ovat ehkä olleet täysin tietämättömiä kaikista kuvioista. Täysin auki taitaa olla myös se, miten Iso-Britannia liittyy koko kuvioon, mutta jotenkin se liittyy ja jos se liittyy jopa enemmän kuin Ruotsi, niin kaikille helpompaa on että Ruotsikaan ei virallisesti tiedä mistään mitään ja ne jotka siellä vähänkin tietävät, koittavat pitää huolen siitä, että kukaan muu ei tietäisi.

Jos kuvio menee niin, että agentti Virossa vinkkaa lännen suuntaan että hei tänne on tovereilta jäänyt tällaista neuvostotavaraa jos teitä kiinnostaa neuvotella, niin jo maksuväline tai maksutapa voi olla sellainen, että kukaan poliitikko ei voi ottaa asiasta tietämistä niskoilleen. Ja jos virolainen vinkkaa että "löysin toverin jäljiltä" niin siinä jo yksinään nykyäänkin monen suomalaisenkin kulmat vähän nousee, että ai "löysit?". Ei mikään länsivaltio voi sekaantua sinänsä lailliseenkaan tavaraan, minkä omistajuudesta herää vähäinenkin epäilys.

[CPO]

Miten muistelisin, että sen sataman turvakamerakuvan yhteydessä joku silminnäkijä olisi puhunut kahdesta suuresta valkoisesta pakettiautosta, jotka tulivat viimeisenä laivaan kovalla kiireellä? Yritin kaivaa ko. tietoa, mutta nopealla etsinnällä ei osunut. Eipä tosin tuota turvakamerakuvaakaan ole missään ollut tarjolla, liekö sellaista olemassakaan.

Joku laivaan tullut matti myöhäinen taisi kyllä puhua jostain sotilasoperaation tapaisesta satamassa, jossa olisi lastattu kuorma-autoja, se lienee on juuri näille tarinoille laivaan loppumetreillä ajaneista kuljetuksista.

Itse pidän jopa todennäköisenä, että alus kuljetti MIL teknologiaa tuollakin matkalla, se selittäisi nämä suhmuroinnit, mutta muuten mielestäni on valitettavasta merionnettomuudesta kyse.

[Kuolemannaakka]

Kiitos kommenteista ja en @Murheli sitä sillä ottanutkaan! Mietin vaan että millaisia sotilasajoneuvoja ne tarkalleen ottaen mahdollisesti olivat.

Se edelleen ihmetyttää että jos Estonialla oli vaikka kaksi "vähäpätöistä" armeijan kuorma-autoa niin miksi Ruotsissa on pitänyt salata niitä asiakirjoja ylipäätään. Toki näihin liittyy sotilas- ja tiedustelusalaisuuksia jne mutta jos kyse oli vain jostakin "tutkakaluston" viemisestä Ruotsiin niin mitä ihmeen salaamista siinä on ollut jollei kyse ole henkeen ja elämään tai valtioon kohdistuvista uhista.
Toki edelleen esim. henkilötietojen salaamisen ymmärtää jne. Ehkä nuo asiakirjat sitten paljastaisivat jotakin sotilassalaisuuksia mitä ei julki haluta.

En hirveän hyvin aihetta tunne, mutta olettaisin, että näitä asioita (kuskattua lastia ja rahtaamiseen liittyviä yksityiskohtia siis) ei ole missään osallisessa maassa (Venäjä/NL, Viro, Ruotsi) käsitelty hetkeäkään mitenkään julkisesti tai hallitustasolla ja esim. riigikogu ja riksdagen ovat ehkä olleet täysin tietämättömiä kaikista kuvioista. Täysin auki taitaa olla myös se, miten Iso-Britannia liittyy koko kuvioon, mutta jotenkin se liittyy ja jos se liittyy jopa enemmän kuin Ruotsi, niin kaikille helpompaa on että Ruotsikaan ei virallisesti tiedä mistään mitään ja ne jotka siellä vähänkin tietävät, koittavat pitää huolen siitä, että kukaan muu ei tietäisi.

Jos kuvio menee niin, että agentti Virossa vinkkaa lännen suuntaan että hei tänne on tovereilta jäänyt tällaista neuvostotavaraa jos teitä kiinnostaa neuvotella, niin jo maksuväline tai maksutapa voi olla sellainen, että kukaan poliitikko ei voi ottaa asiasta tietämistä niskoilleen. Ja jos virolainen vinkkaa että "löysin toverin jäljiltä" niin siinä jo yksinään nykyäänkin monen suomalaisenkin kulmat vähän nousee, että ai "löysit?". Ei mikään länsivaltio voi sekaantua sinänsä lailliseenkaan tavaraan, minkä omistajuudesta herää vähäinenkin epäilys.

Ja tietenkään ei voi tuhannen matkustajan yksityistä matkustajalauttaa käyttää tällaiseen aseiden salakuljetukseen. Yritin äsken vähän etsiäkin, mutta en löytänyt, onko kansainvälisiä lakeja tähän liittyen, mutta kaiken järjen mukaan on. Aseita ei saa siirrellä siviilialuksilla "ihmiskilpien" takana. Nehän muodostavat hengenvaaran matkustajille, eivätkä turvamääräykset mitenkään voi täyttyä.
Se on sitten eri asia, oliko lastissa mitään räjähtävää, vai oliko tutkia vai biologisia tai kemiallisia aseita tai vain niiden kaavoja tms. Mutta sanotaan nyt vaikka niin, että jos siellä kuorma-auton hanskalokerossa olisi ollut joku Novitshok-ampulli, niin sanomista olisi tullut jos kiinni olisi jääty.

Kaikki tuommoinen pienempi arkaluontoinen materiaali on kyllä hylystä putsattu jo aikaa sitten, jos siellä jotain oli. Kyllähän valtiolliset toimijat hylyllä on vierailleet. Jos nuo ihme majakat nyt liittyvät siihen, että jotain sukellusrobotteja on niillä ohjailtu, niin ei ne taivaasta ole sinne tipahtaneet. Viimeistään silloin kun nämä uudet tutkimukset päätettiin alkaa, oli kaikki oleellinen käyty hakemassa pois. Ei kukaan sinne ruumaan nyt mitään atomipommia jätä kytemään löydettäväksi.

[factlover]

Kaikki tuommoinen pienempi arkaluontoinen materiaali on kyllä hylystä putsattu jo aikaa sitten, jos siellä jotain oli.

Johan ihan ensimmäisissä sukellusvideoissa uppoamisen jälkeen näkyy, että komentosillan alta oli käyty hakemassa salakuljetustavara pois, kun rakenteet oli murjottu auki. Eli ei sinne meren pohjaan ole kovinkaan moneksi päiväksi/viikoksi mitään jäänyt.

[ammattiamatööri]

Kaikki tuommoinen pienempi arkaluontoinen materiaali on kyllä hylystä putsattu jo aikaa sitten, jos siellä jotain oli.

Johan ihan ensimmäisissä sukellusvideoissa uppoamisen jälkeen näkyy, että komentosillan alta oli käyty hakemassa salakuljetustavara pois, kun rakenteet oli murjottu auki. Eli ei sinne meren pohjaan ole kovinkaan moneksi päiväksi/viikoksi mitään jäänyt.

Mun pää kääntyy vahvasti siihen suuntaan että hylyllä ollaan käyty kyllä aika vauhdilla. Virallisestihan hylky löydettiin hyvin pian onnettomuus tapahtui juuri 28. päivän puolella ja hylystä löytöilmoitus 30. päivä joten ei tuossa olla kyllä kauheasti viivytelty mutta jos heittää että suunnilleen samoihin aikoihin löytymisen kanssa on ekat tonkijat paikalle lähetetty. Mutta jotenkin yhdistän automaatilla Ruotsin betonointisuunnitelmat vuonna 1996 suoraan lastiin joten olisiko siellä hylyssä vielä tuolloin ollut jotain mitä ei syystä tai toisesta olla ulos saatu. Autokannen näky varmasti on kuin jostain sotaleffasta joten jos sinne on rojun alle / taakse jäänyt jotain niin betonoinnilla oli tarkoitus sinetöidä koko homma.

Tuo oli vaan omaa mutuilua mutta kun tässä nyt päänsä on puhki miettinyt, että miksi betoni oi miksi sitä piti edes suunnitella niin rehellisesti en keksi yhtään mitään muuta järkiselitystä.

[hi3]

Kaikki tuommoinen pienempi arkaluontoinen materiaali on kyllä hylystä putsattu jo aikaa sitten, jos siellä jotain oli.

Johan ihan ensimmäisissä sukellusvideoissa uppoamisen jälkeen näkyy, että komentosillan alta oli käyty hakemassa salakuljetustavara pois, kun rakenteet oli murjottu auki. Eli ei sinne meren pohjaan ole kovinkaan moneksi päiväksi/viikoksi mitään jäänyt.

Mihin vaurioihin viittaat?

[factlover]

Kaikki tuommoinen pienempi arkaluontoinen materiaali on kyllä hylystä putsattu jo aikaa sitten, jos siellä jotain oli.

Johan ihan ensimmäisissä sukellusvideoissa uppoamisen jälkeen näkyy, että komentosillan alta oli käyty hakemassa salakuljetustavara pois, kun rakenteet oli murjottu auki. Eli ei sinne meren pohjaan ole kovinkaan moneksi päiväksi/viikoksi mitään jäänyt.

Mihin vaurioihin viittaat?

Rabe komentosiltaa koskien:

Murtunut ja irtirepeytynyt kate vasemman puolen sillannokan alapuolella. Sukellusrobottien 2. ja 9.10.1994 tekemien videoiden sekä sukeltajien 1-4.12.1994 tekemien videoiden tarkastelu osoittaa, että aluksi 2.10.1994 osa katteesta on alaspäin, ja sen takana on näkyvissä avoin luukku, joka johtaa komentosillalle. Sinne piti olla lastattuna salakuljetustavaraa. 9. lokakuuta lisää katteen osia on revitty irti, ja joulukuussa on koko alaosan kate hävinnyt, joten näkyvissä on aikaisemmin suljettu ontto tila, joka normaalitapauksessamuutamia kaapeleita ja eristysmateriaalia lukuun ottamatta on tyhjä. Ilmeisesti tässä tyhjässä tilassa oli jotain, joka sai asianosaiset pelastamaan sen.

Raben kirjassahan kerrotaan havainnoista, että autokannelta on laivaan lastattu säkkejä, jotka vietiin hissillä ylös. Ja nuo olisi sijoitettu komentosillan lattian alle ja kapteeni on saanut sopivan "korvauksen" huumeiden tms. kuljettamisesta.

[hi3]

Johan ihan ensimmäisissä sukellusvideoissa uppoamisen jälkeen näkyy, että komentosillan alta oli käyty hakemassa salakuljetustavara pois, kun rakenteet oli murjottu auki. Eli ei sinne meren pohjaan ole kovinkaan moneksi päiväksi/viikoksi mitään jäänyt.

Mihin vaurioihin viittaat?

Rabe komentosiltaa koskien:

Murtunut ja irtirepeytynyt kate vasemman puolen sillannokan alapuolella. Sukellusrobottien 2. ja 9.10.1994 tekemien videoiden sekä sukeltajien 1-4.12.1994 tekemien videoiden tarkastelu osoittaa, että aluksi 2.10.1994 osa katteesta on alaspäin, ja sen takana on näkyvissä avoin luukku, joka johtaa komentosillalle. Sinne piti olla lastattuna salakuljetustavaraa. 9. lokakuuta lisää katteen osia on revitty irti, ja joulukuussa on koko alaosan kate hävinnyt, joten näkyvissä on aikaisemmin suljettu ontto tila, joka normaalitapauksessamuutamia kaapeleita ja eristysmateriaalia lukuun ottamatta on tyhjä. Ilmeisesti tässä tyhjässä tilassa oli jotain, joka sai asianosaiset pelastamaan sen.

Raben kirjassahan kerrotaan havainnoista, että autokannelta on laivaan lastattu säkkejä, jotka vietiin hissillä ylös. Ja nuo olisi sijoitettu komentosillan lattian alle ja kapteeni on saanut sopivan "korvauksen" huumeiden tms. kuljettamisesta.

En tiedä mitä sanoisin, joten kuittaan vain kiitos vastauksesta

[ammattiamatööri]

Siinähän sitä olis samalla lähdöllä joku mafian huumekuljetus ja armeijan salaiset sotilaslastit. Eikä pidä unohtaa sitä kuriiria joka kuulemma viime hetkillä toimitti laivalle jonkun paketin ja tää piti toimittaa suoraan kapteenille. Kuriiri väitetysti löytyi vielä samana vuonna ammuttuna tallinnasta. Siinä sitä ratkottavaa

[factlover]

En tiedä mitä sanoisin, joten kuittaan vain kiitos vastauksesta

Sitä voidaan arvuutella, miksi kyseinen komentosillan alaosa on revitty auki meren pohjassa, mutta aukirepiminen on todennettavissa oleva fakta.

Löytyy lisää aiheesta kuvien kanssa täältä: https://www.estoniaferrydisaster.net/es ... pter27.htm kohdasta "The torn and broken open underside of the port bridge wing"

[ammattiamatööri]

Tuossa dokkarissa on ne väitteet rockwaterin kuvausmatskun sensuroinnista koskien tyyrpuurin puoleista mutarajaa sekä aika rankat väitteet komentosillalla olevien todellisesta lukumäärästä. Tuohan on ilmeisesti laivanvalmistajan tutkimusraporteista / päätelmistä mutta siinä väitetään, että rockwaterin omissa nauhoissa näkyy kuinka repisivät jonkun puoliksi katkenneen torson tieltään kunnes menevät kunnolla komentosillalle ja tuota torsoa ei olisi lukumäärään laskettu vaan tämän jälkeen löydetty kolme (virallisesti kaiketi sinne jäi sitten perämies, neljäs perämies sekä Andersson). Tuossa dokkarissa on juuri maininta siitä tatuoinnista sekä jostain puna / ruskeapukuisesta henkilöstä. Lisäksi yksi ruumis olisi löytynyt jostain komentosillan välittömästä läheisyydestä joten tuossa nyt kysellään jo viiden ruumiin perään.
Ja jotta homma ei ole vielä tarpeeksi sakeaa niin tässä dokkarissa väitetään, että ruotsalaiset olisivat jemmanneet virolaisilta tämän tiedon mitä sieltä komentosillalta oikeasti löytyi. Kuulemma virolainen valvoja / valtion edustaja oli ollut nokosilla juuri tuolloin kun nämä löydöt tehtiin

Ja muutenkin aika railakasta kamaa koskien mm. mysteerisalkkua väitetyssä Pihtin hytissä ja ilmeisesti tässä annetaan ymmärtää ettei se olisikaan ollut Pihtin hytti vaan alkujaankin Voroninin porukan hytti. Lisäksi pureudutaan siihen mysteeriseen sukelluspäiväkirjaan jonka dokumentista on tunti kadonnut kuin bitit avaruuteen. Onhan tossa paljon muutakin

Kannattaa lukea jos ei muuten niin mielenkiinnosta. Ei nyt ole ihan päästä revittyä varmaan kaikki teksti kuitenkaan vaan lähinnä aika raskaita väitteitä koskien Rockwaterin sukelluksia ja niiden analysointia.

[hi3]

En tiedä mitä sanoisin, joten kuittaan vain kiitos vastauksesta

Sitä voidaan arvuutella, miksi kyseinen komentosillan alaosa on revitty auki meren pohjassa, mutta aukirepiminen on todennettavissa oleva fakta.

Löytyy lisää aiheesta kuvien kanssa täältä: https://www.estoniaferrydisaster.net/es ... pter27.htm kohdasta "The torn and broken open underside of the port bridge wing"

Eikö kuitenkin ainakin 2 ryhmää ole ihan virallisestikin käynyt tuolla komentosillalla. Onko siitä sitten ilmoitettu miten he menivät sinne silloin?

Sehän on selvää, että komentosillalta käytiin viemässä "ajotietokone", vai kuka uskoo ettei sieltä löydä sellaista laitetta, mutta joka hemmetin vipu kyllä osattiin dokumentoida missä asennossa mikäkin oli ja kokonaisen laitteen kohdalle kirjoitettiin ettei löydetty

[factlover]

Eikö kuitenkin ainakin 2 ryhmää ole ihan virallisestikin käynyt tuolla komentosillalla. Onko siitä sitten ilmoitettu miten he menivät sinne silloin?

Jep, nimen omaan komentosillalla. Sinne on mm. sukellettu komentosillan ikkunasta sisään. Nyt puhuttiin tilasta, joka on komentosillan alapuolella, jonne on tunkeuduttu ulkoa pohjasta sisään.

[hi3]

Eikö kuitenkin ainakin 2 ryhmää ole ihan virallisestikin käynyt tuolla komentosillalla. Onko siitä sitten ilmoitettu miten he menivät sinne silloin?

Jep, nimen omaan komentosillalla. Sinne on mm. sukellettu komentosillan ikkunasta sisään. Nyt puhuttiin tilasta, joka on komentosillan alapuolella, jonne on tunkeuduttu ulkoa pohjasta sisään.

Mutta referoinneissahan oli puhe, että se on suora yhteys sen lisäksi komentosillalle, joten ei kai tuo poissulje mahdollisuutta, että käytetty kulkuyhteytenä.