Osaatko antaa ja pyytää - anteeksi
Re: Osaatko antaa ja pyytää - anteeksi
Kun tässä niin kovasti perään kuulutetaan anteeksi pyytämistä ja antamista ja näiden osaamista niin:
Mitenkähän on muuten sellainen juttu että A.A.n lapsethan eivät kai ole vieläkään muuttaneet hänen luokseen eivätkä ainakaan lehtitietojen mukaan halua edes kuulla hänestä tai hänen ajatuksistaan.
Voisiko tämä johtua jostain sellaisesta edellä mainittujen välillä, jossa saattaisi olla jotakin anteeksi pyydettävää, ja jos niin silloin tietenkin myös mahdollisesti anteeksi annettavaa?
Mitenkähän on muuten sellainen juttu että A.A.n lapsethan eivät kai ole vieläkään muuttaneet hänen luokseen eivätkä ainakaan lehtitietojen mukaan halua edes kuulla hänestä tai hänen ajatuksistaan.
Voisiko tämä johtua jostain sellaisesta edellä mainittujen välillä, jossa saattaisi olla jotakin anteeksi pyydettävää, ja jos niin silloin tietenkin myös mahdollisesti anteeksi annettavaa?
- Pieni liekki
- Frank Columbo
- Viestit: 9268
- Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am
Re: Osaatko antaa ja pyytää - anteeksi
En lähde tästä aiheesta keskustelemaan täällä, koska tietyt asiat ovat keskeneräisiä ja ne etenevät omaan tahtiinsa. Keskitytään mieluummin keskustelemaan murhapuolesta, joka on vieläkin pimeänä.Joosua kirjoitti: ↑La Loka 09, 2021 10:22 am Kun tässä niin kovasti perään kuulutetaan anteeksi pyytämistä ja antamista ja näiden osaamista niin:
Mitenkähän on muuten sellainen juttu että A.A.n lapsethan eivät kai ole vieläkään muuttaneet hänen luokseen eivätkä ainakaan lehtitietojen mukaan halua edes kuulla hänestä tai hänen ajatuksistaan.
Voisiko tämä johtua jostain sellaisesta edellä mainittujen välillä, jossa saattaisi olla jotakin anteeksi pyydettävää, ja jos niin silloin tietenkin myös mahdollisesti anteeksi annettavaa?
Re: Osaatko antaa ja pyytää - anteeksi
Murha on periaatteessa pimeä, mutta seksuaalirikoksista on lainvoimainen tuomio jonka muuttumiseen korkeimman oikeuden evättyä valitusluvan ja EIT:n päätettyä olla ottamatta juttua käsittelyyn ei voi nähdä mitään realistisia mahdollisuuksia.Pieni liekki kirjoitti: ↑La Loka 09, 2021 11:18 amEn lähde tästä aiheesta keskustelemaan täällä, koska tietyt asiat ovat keskeneräisiä ja ne etenevät omaan tahtiinsa. Keskitytään mieluummin keskustelemaan murhapuolesta, joka on vieläkin pimeänä.Joosua kirjoitti: ↑La Loka 09, 2021 10:22 am Kun tässä niin kovasti perään kuulutetaan anteeksi pyytämistä ja antamista ja näiden osaamista niin:
Mitenkähän on muuten sellainen juttu että A.A.n lapsethan eivät kai ole vieläkään muuttaneet hänen luokseen eivätkä ainakaan lehtitietojen mukaan halua edes kuulla hänestä tai hänen ajatuksistaan.
Voisiko tämä johtua jostain sellaisesta edellä mainittujen välillä, jossa saattaisi olla jotakin anteeksi pyydettävää, ja jos niin silloin tietenkin myös mahdollisesti anteeksi annettavaa?
Vaikka kuuluukin ao:n tukijoukkoihin ja on hänen hyvä kaverinsa niin täysin kuvitteellisten ja perättömien asioiden esittäminen ei ole asiallista.
- Pieni liekki
- Frank Columbo
- Viestit: 9268
- Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am
Re: Osaatko antaa ja pyytää - anteeksi
Voisitko nyt kertoa minullekin, mitä täysin kuvitteellisia ja perättömiä asioita olen mielestäsi esittänyt, joiden esittäminen ei sinusta ole ollut asiallista? Olisi ihan kiva nimittäin tietää itsekin, mitä lööperiä olen sinun mittapuusi mukaan täällä murhainfossa esittänyt. Jos tuntuu, että alkaa mennä lautamiestekstin puolelle, niin ole ystävällinen ja pistä vastauksesi lautamiehiin "Pieni liekki"-keskusteluketjuun.Joosua kirjoitti: ↑La Loka 09, 2021 11:39 amMurha on periaatteessa pimeä, mutta seksuaalirikoksista on lainvoimainen tuomio jonka muuttumiseen korkeimman oikeuden evättyä valitusluvan ja EIT:n päätettyä olla ottamatta juttua käsittelyyn ei voi nähdä mitään realistisia mahdollisuuksia.Pieni liekki kirjoitti: ↑La Loka 09, 2021 11:18 amEn lähde tästä aiheesta keskustelemaan täällä, koska tietyt asiat ovat keskeneräisiä ja ne etenevät omaan tahtiinsa. Keskitytään mieluummin keskustelemaan murhapuolesta, joka on vieläkin pimeänä.Joosua kirjoitti: ↑La Loka 09, 2021 10:22 am Kun tässä niin kovasti perään kuulutetaan anteeksi pyytämistä ja antamista ja näiden osaamista niin:
Mitenkähän on muuten sellainen juttu että A.A.n lapsethan eivät kai ole vieläkään muuttaneet hänen luokseen eivätkä ainakaan lehtitietojen mukaan halua edes kuulla hänestä tai hänen ajatuksistaan.
Voisiko tämä johtua jostain sellaisesta edellä mainittujen välillä, jossa saattaisi olla jotakin anteeksi pyydettävää, ja jos niin silloin tietenkin myös mahdollisesti anteeksi annettavaa?
Vaikka kuuluukin ao:n tukijoukkoihin ja on hänen hyvä kaverinsa niin täysin kuvitteellisten ja perättömien asioiden esittäminen ei ole asiallista.
Re: Osaatko antaa ja pyytää - anteeksi
Ilmeisesti suosittelemani kirja oli virhe, ellei se herättänyt. Taisi mennä helmiä sioille.
- Pieni liekki
- Frank Columbo
- Viestit: 9268
- Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am
Re: Osaatko antaa ja pyytää - anteeksi
Oletko lukenut aiemmin tässä viestiketjussa sinulle laittamani viestin, joka muistin virkistykseksi ohessa:
Re: Osaatko antaa ja pyytää - anteeksi
Viesti Kirjoittaja Pieni liekki » La Loka 09, 2021 9:56 am
Joko, Bou, olet saanut itse luettua Björn Natthiko Lindebladin kirjan "Saatan olla väärässä - ja muita oivalluksia elämästä", jota minulle suosittelit? Sain tämä aamun luettua kirjan loppuun ja mielelläni otan vastaan ajatuksiasi kirjan sisällöstä. Käsittääkseni kirjan parasta antia oli sen loppupuolella oleva luku 36 "Anteeksi antaminen". Miten sinä näet asian?
Re: Osaatko antaa ja pyytää - anteeksi
Kun puhut että asiat etenevät jossain, esimerkiksi kulissien takana, seksuaalirikosten tuomioiden purkamiseksi, niin väite on samatyyppinen jos minä esimerkiksi sanoisin että aion lentää omilla lihasvoimillani vaikkapa Espoosta Ruotsiin ja asiat etenevät.Pieni liekki kirjoitti: ↑La Loka 09, 2021 4:25 pmVoisitko nyt kertoa minullekin, mitä täysin kuvitteellisia ja perättömiä asioita olen mielestäsi esittänyt, joiden esittäminen ei sinusta ole ollut asiallista? Olisi ihan kiva nimittäin tietää itsekin, mitä lööperiä olen sinun mittapuusi mukaan täällä murhainfossa esittänyt. Jos tuntuu, että alkaa mennä lautamiestekstin puolelle, niin ole ystävällinen ja pistä vastauksesi lautamiehiin "Pieni liekki"-keskusteluketjuun.Joosua kirjoitti: ↑La Loka 09, 2021 11:39 amMurha on periaatteessa pimeä, mutta seksuaalirikoksista on lainvoimainen tuomio jonka muuttumiseen korkeimman oikeuden evättyä valitusluvan ja EIT:n päätettyä olla ottamatta juttua käsittelyyn ei voi nähdä mitään realistisia mahdollisuuksia.Pieni liekki kirjoitti: ↑La Loka 09, 2021 11:18 am
En lähde tästä aiheesta keskustelemaan täällä, koska tietyt asiat ovat keskeneräisiä ja ne etenevät omaan tahtiinsa. Keskitytään mieluummin keskustelemaan murhapuolesta, joka on vieläkin pimeänä.
Vaikka kuuluukin ao:n tukijoukkoihin ja on hänen hyvä kaverinsa niin täysin kuvitteellisten ja perättömien asioiden esittäminen ei ole asiallista.
Eli molemmista puuttuvat sellaiset realistiset mahdollisuudet joita tällaiset suoritukset vaatisivat.
Eli jos toistuvasti sanot kuinka seksuaalirikosten purkaminen etenee, vaikka se tunnetuin keinoin on mahdotonta etkä mainitse mitään muutakaan ajateltavissa olevaa menettelytapaa asian hoitamiseksi niin silloin kyseessä on täysin perätön väite. Perättömän väitteen toistuva esittäminen ei ole asiallista. Ymmärrätkö?
Vai voitko kertoa kuinka seksuaalirikosten tuloksellinen purkaminen tapahtuu?
Re: Osaatko antaa ja pyytää - anteeksi
No en pidä tapanani suositella kirjoja, joita en ole lukenut. Tässä tapauksessa tosin kuunnellut. Mutta kuten sanoin, hukkaan näköjään meni.Pieni liekki kirjoitti: ↑Su Loka 17, 2021 12:33 pmOletko lukenut aiemmin tässä viestiketjussa sinulle laittamani viestin, joka muistin virkistykseksi ohessa:
Re: Osaatko antaa ja pyytää - anteeksi
Viesti Kirjoittaja Pieni liekki » La Loka 09, 2021 9:56 am
Joko, Bou, olet saanut itse luettua Björn Natthiko Lindebladin kirjan "Saatan olla väärässä - ja muita oivalluksia elämästä", jota minulle suosittelit? Sain tämä aamun luettua kirjan loppuun ja mielelläni otan vastaan ajatuksiasi kirjan sisällöstä. Käsittääkseni kirjan parasta antia oli sen loppupuolella oleva luku 36 "Anteeksi antaminen". Miten sinä näet asian?
- Pieni liekki
- Frank Columbo
- Viestit: 9268
- Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am
Re: Osaatko antaa ja pyytää - anteeksi
Voitko vähän perustella väitettäsi? En ehkä olisi järin mielissäni, jos aikuistuneet lapseni heittäytyisivät opiskelujen ja työelämään astumisensa jälkeen meditoimaan vuosikausiksi ja eläisivät meidän muiden siivellä, vaikka heidän hiilijalanjälkensä olisivat tällöin meitä muita pienemmät.Bou kirjoitti: ↑Su Loka 17, 2021 4:45 pmNo en pidä tapanani suositella kirjoja, joita en ole lukenut. Tässä tapauksessa tosin kuunnellut. Mutta kuten sanoin, hukkaan näköjään meni.Pieni liekki kirjoitti: ↑Su Loka 17, 2021 12:33 pmOletko lukenut aiemmin tässä viestiketjussa sinulle laittamani viestin, joka muistin virkistykseksi ohessa:
Re: Osaatko antaa ja pyytää - anteeksi
Viesti Kirjoittaja Pieni liekki » La Loka 09, 2021 9:56 am
Joko, Bou, olet saanut itse luettua Björn Natthiko Lindebladin kirjan "Saatan olla väärässä - ja muita oivalluksia elämästä", jota minulle suosittelit? Sain tämä aamun luettua kirjan loppuun ja mielelläni otan vastaan ajatuksiasi kirjan sisällöstä. Käsittääkseni kirjan parasta antia oli sen loppupuolella oleva luku 36 "Anteeksi antaminen". Miten sinä näet asian?
- Pieni liekki
- Frank Columbo
- Viestit: 9268
- Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am
Re: Osaatko antaa ja pyytää - anteeksi
Tämä ei ole oikea foorumi avata tätä asiaa yhtään tämän enempää.Joosua kirjoitti: ↑Su Loka 17, 2021 1:26 pm Kun puhut että asiat etenevät jossain, esimerkiksi kulissien takana, seksuaalirikosten tuomioiden purkamiseksi, niin väite on samatyyppinen jos minä esimerkiksi sanoisin että aion lentää omilla lihasvoimillani vaikkapa Espoosta Ruotsiin ja asiat etenevät.
Eli molemmista puuttuvat sellaiset realistiset mahdollisuudet joita tällaiset suoritukset vaatisivat.
Olosuhteet muuttuvat ja asiat etenevät. Oletko huomannut, että olisin koskaan esittänyt tahallani täällä perättömiä väitteitä? Tämäkin on sellainen asia, että olisin toivonut viranomaisten ottavan oma-aloitteisesti kaksi toistensa kanssa ristiriidassa olevaa tuomiota tarkasteltavaksi ja hoitavan väärän tuomion oikaisun ilman, että asianosaiset joutuvat tekemään sen eteen toimenpiteitä.Joosua kirjoitti: ↑Su Loka 17, 2021 1:26 pm Eli jos toistuvasti sanot kuinka seksuaalirikosten purkaminen etenee, vaikka se tunnetuin keinoin on mahdotonta etkä mainitse mitään muutakaan ajateltavissa olevaa menettelytapaa asian hoitamiseksi niin silloin kyseessä on täysin perätön väite. Perättömän väitteen toistuva esittäminen ei ole asiallista. Ymmärrätkö?
Purkamisen olisi pitänyt tapahtua jo vähintään viisi vuotta sitten, koska mitään seksuaalirikoksia ei ole koskaan tapahtunut. Luulisin, että jos asiat menevät asianmukaisesti, niin ensi vuonna toivottavasti purkuasiaa käsitellään virallisesti. Valitettavasti nämä asiat ottavat oman aikansa.
Re: Osaatko antaa ja pyytää - anteeksi
Tässäpä tämä.Pieni liekki kirjoitti: ↑Su Loka 17, 2021 11:54 pm
Olosuhteet muuttuvat ja asiat etenevät. Oletko huomannut, että olisin koskaan esittänyt tahallani täällä perättömiä väitteitä? Tämäkin on sellainen asia, että olisin toivonut viranomaisten ottavan oma-aloitteisesti kaksi toistensa kanssa ristiriidassa olevaa tuomiota tarkasteltavaksi ja hoitavan väärän tuomion oikaisun ilman, että asianosaiset joutuvat tekemään sen eteen toimenpiteitä.
Luulen, että valtiolta puuttuu toimintamalli tämän osalta. Jos ei ole tunnistettu, että vääriä tuomioita voi tulla, niin tuomion purkuun ei ole ymmärretty rakentaa menettelyä, miten purku tapahtuu ilman että asianosaisten tarvitsee taistella asian eteen.
Re: Osaatko antaa ja pyytää - anteeksi
Olen jo aiemmin esittänyt ajatuksen että olisi ns neljäs oikeusaste rikosoikeudessa, jonkinlainen kansantuomioistuin. Siellä voisi hyvin olla valveutuneita kansalaisia jotka ovat perillä rikosten tutkimisesta ja lakiasioista. Tämä tuomioistuin olisi erikoistunut väärien tai muuten kohtuuttomien tuomioiden purkamiseen ja muuttamiseen. Tuomioistuin olisi riippumaton kuten muutkin oikeusasteet ja voisi mielensä mukaan muutella tuomioita niinkuin hyvälle tuntuu. Esimerkiksi silloin jos muualla tuomittu vakuuttavasti kieltäisi syyllisyytensä. Tämän tuomioistuimen päätöksistä ei voisi valittaa tietenkään koska päätökset ovat aina oikeita.Hermione kirjoitti: ↑Ma Loka 18, 2021 12:35 amTässäpä tämä.Pieni liekki kirjoitti: ↑Su Loka 17, 2021 11:54 pm
Olosuhteet muuttuvat ja asiat etenevät. Oletko huomannut, että olisin koskaan esittänyt tahallani täällä perättömiä väitteitä? Tämäkin on sellainen asia, että olisin toivonut viranomaisten ottavan oma-aloitteisesti kaksi toistensa kanssa ristiriidassa olevaa tuomiota tarkasteltavaksi ja hoitavan väärän tuomion oikaisun ilman, että asianosaiset joutuvat tekemään sen eteen toimenpiteitä.
Luulen, että valtiolta puuttuu toimintamalli tämän osalta. Jos ei ole tunnistettu, että vääriä tuomioita voi tulla, niin tuomion purkuun ei ole ymmärretty rakentaa menettelyä, miten purku tapahtuu ilman että asianosaisten tarvitsee taistella asian eteen.
Tässä saataisiin korjaus nykyiseen kankeaan poliisin esitutkintaan ja tiukkaan juridiseen harkintaan perustuvaan oikeudenkäyttöön. Näin myös saataisiin kansan syvien rivien näkemystä esiin.
Tältä foorumilta näyttäisi löytyvän hyvinkin sopivia henkilöitä ko tuomioistuimeen.
Edellämainitun kansantuomioistuimen kokemusten perusteella voisi sitten harkita kansanrikospoliisin perustamista. Tämä poliisi voisi halutessaan ottaa haluamiaan rikosjuttuja tutkittavakseen. Ja tietenkin tällä olisi omat taktiset ja tekniset tutkijat, tutkinnanjohtajat, rikoslaboratorio ja muukin tarvittava. Kansanrikospoliisin jutut menisi sitten aina kansantuomioistuimeen.
Esimerkiksi Pieni liekki ja Naakka olisivat sopivia viemään asiaa eteenpäin sekä tietenkin taitavina henkilöinä perustamaan em laitokset.
Re: Osaatko antaa ja pyytää - anteeksi
Eli niin kuin jo sanoin, hukkaan meni. Osa lukijoista ymmärtää kysymyksessä olevan kyvyn katsoa itseään peilistä ja kuinka kauan menee sen ymmärtämiseen, että saattaa olla väärässä. Monessakin asiassa. Osahan meistä ei milloikaan tätä kykyä opi, vaan elää läpi elämänsä yrittäen komentaa, uhkailla ja jopa tappaa toisen ihmisen, jos tuo toinen ei toimi (tai ajattele) halutulla tavalla.Pieni liekki kirjoitti: ↑Su Loka 17, 2021 7:09 pmVoitko vähän perustella väitettäsi? En ehkä olisi järin mielissäni, jos aikuistuneet lapseni heittäytyisivät opiskelujen ja työelämään astumisensa jälkeen meditoimaan vuosikausiksi ja eläisivät meidän muiden siivellä, vaikka heidän hiilijalanjälkensä olisivat tällöin meitä muita pienemmät.Bou kirjoitti: ↑Su Loka 17, 2021 4:45 pmNo en pidä tapanani suositella kirjoja, joita en ole lukenut. Tässä tapauksessa tosin kuunnellut. Mutta kuten sanoin, hukkaan näköjään meni.Pieni liekki kirjoitti: ↑Su Loka 17, 2021 12:33 pm
Oletko lukenut aiemmin tässä viestiketjussa sinulle laittamani viestin, joka muistin virkistykseksi ohessa:
Re: Osaatko antaa ja pyytää - anteeksi
Ei tuollaista kykyä kriittisesti tarkastella omia mielipiteitä voi olla jos ilman mitään miettimistä sivuuttaa kaikki argumentit jotka eivät tue omaa näkemystä.Bou kirjoitti: ↑Ma Loka 18, 2021 3:09 pmEli niin kuin jo sanoin, hukkaan meni. Osa lukijoista ymmärtää kysymyksessä olevan kyvyn katsoa itseään peilistä ja kuinka kauan menee sen ymmärtämiseen, että saattaa olla väärässä. Monessakin asiassa. Osahan meistä ei milloikaan tätä kykyä opi, vaan elää läpi elämänsä yrittäen komentaa, uhkailla ja jopa tappaa toisen ihmisen, jos tuo toinen ei toimi (tai ajattele) halutulla tavalla.Pieni liekki kirjoitti: ↑Su Loka 17, 2021 7:09 pmVoitko vähän perustella väitettäsi? En ehkä olisi järin mielissäni, jos aikuistuneet lapseni heittäytyisivät opiskelujen ja työelämään astumisensa jälkeen meditoimaan vuosikausiksi ja eläisivät meidän muiden siivellä, vaikka heidän hiilijalanjälkensä olisivat tällöin meitä muita pienemmät.
Mutta toisaalta, maassamme vallitsee mielipiteen vapaus. Eli ei ole laitonta ajatella asioista niinkuin haluaa.
Ja miettikääpä, tämä keskusteluhan kuolisi jos ei olisi erilaisia näkemyksiä. Tai ainakin muuttuisi hyvin tylsäksi.
Muistuu mieleen vanha kunnon julkaisu, Pahkasika, ei siinäkään kaikki ollut totta eikä mahdollista mutta hyvin hauska se oli.
- Pieni liekki
- Frank Columbo
- Viestit: 9268
- Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am
Re: Osaatko antaa ja pyytää - anteeksi
Useat ovat todenneet, että keskustelu täällä Ulvila-osiossa junnaa paikoillaan ja pyörii samojen asioiden ympärillä. Ehkä seuraavassa linkissä on Ulvilan murhatapauksen jälkiseuraamuksiin liittyvä yksi esimerkki siitä, kuinka traumatisoiva tapahtuma läheisen ihmisen väkivaltainen kuolema voi olla ja millaiseksi uhrin läheisten loppuelämä saattaa muovautua:
https://www.tv7.fi/arkki/heratysliikehd ... la_p70581/
Lapsen kuolema vei avioeron partaalle, mutta Jumala tuli väliin ja hoiti tilanteen niin, että anteeksiantamus sai aikaan eheytymisen perheessä. Toimittajana Martti Ojares.