Kadonneiden tavaroiden kohtalo

[peltirumpu]

tervehdys kaikki Bobom-tutkijat

Muistanko väärin, vai näkikö Heikki teltan päällä maanneella henkilöllä kengät / kengän jalassa? Jos näki, niin teltan päällä makoillut ei sitten ollutkaan Nisse vaan Sepi. Mutta missä sitten oli Nisse?

Toinen mielenkiintoinen juttu on Nissen kadonnut ajokortti ja rekisteriote. Voiko jostakin vielä tarkistaa, milloin prätkän rekisteriote ja Nissen ajokortti on uusittu? Ymmärtääkseni Nisse myi prätkänsä myöhemmin, joten varmaan tarvitsi myymistä varten uuden rekisteriotteen. Samoin on tarvinnut uuden ajokortin kadonneen tilalle.

Minun mielestä kenkien jemmaaminen on vain osa lavastusta. Ei niitä kukaan tosissaan olisi itselleen varastanut. Joku vain halusi yhtäläisyyksiä Tulilahteen tai sitten jemmasi kengät lapsellisuuttaan, kun ajatteli kengänjälkien paljastavan tekijän. Sama motiivi pätee muihinkin tavaroihin.

- Pärinää ja pauketta vuodesta 1962 lähtien -

[papillon]

Tervehdys vaan, Grassin luomus, toivottavasti rumpusi pärisee uusia soundeja tähän keskustelun.

Valaisetko hieman tuota miksi " teltan päällä makoillut ei sitten ollutkaan Nisse vaan Sepi. " ?

Sitten tuosta Heikin näkemisistä; Se taitaa olla sillä mallilla että Heikki ei nähnyt juuri mitään, Kilu oli lähempänä ja raportoi Hessulle.

Kengät muljahti tarinaan vasta viime vuosina, näin muistaisin.

Kenkäjemmasta, edelleen sanon että se on tolkuttoman kaukana, lavastusta silmälläpitäen.

Huono ei ole kyllä alunperin Lampelan ajatus, kengänjäljistä ja Tex Willereistä.
Mutta miten sekin ajatellaan:

- Niinkö että Nilssi yritti piilottaa kengät, ettei paljastuisi se että muita jälkiä ei ollut?


- Vaiko niin että murhaajat ottivat kengät ettei heidän pakosuuntansa selviäisi, heidän jälkensä näkyisi?

Kumpikin on pöhkö ajatus: Sehän oli edellisenä päivänäkin kuin markkinapaikka, joten ei Nilssillä ollut huolta siitä etteikö olisi muitakin jälkiä.

Jos taas jälkimmäine, niin kätkeminen oli niin kehnoa, eri paikkoihin, ettei käy tuokaan.

Se aatos sinnittelee, että niillä suunnattiin katseita kyläläisiin, kioskimieheen.

Aikoinaan heitin tämmöisen, heitän uudelleen:

Murhaaja otti kengät ikäänkuin voitonmerkiksi, ei, ei se ole tavatonta, päinvastoin.

Aamulla sitten kun kaikki valkeni, saatoi valjeta murhaajallekin että kengät ovatkin pirtin pöydällä.

Ei niitä käy hävittämään, vaan vie ne sinne rajoille joilla etsintä ei vielä ole ehtinyt.

Siis se ajatus että kengät on tuotu paikalle jälkikäteen, murhien paljastuttua.

Toki se kummeksuttaa, ettei kengät menneet sinne minne muutkin kamat? Haa: kaksi tekijää, kaksi kamojen reittiä

[peltirumpu]

Valaisetko hieman tuota miksi " teltan päällä makoillut ei sitten ollutkaan Nisse vaan Sepi. " ?

Puolustuksen mukaan kengät eivät missään tapauksessa olleet Nissen jalassa murhien tapahtuessa. Jos kengät / kenkä nähtiin teltan päällä olevan henkilön jalassa, henkilön oli silloin pakko olla Sepi. Kuka muu?

[awa]

Sitten tuosta Heikin näkemisistä; Se taitaa olla sillä mallilla että Heikki ei nähnyt juuri mitään, Kilu oli lähempänä ja raportoi Hessulle.

Laitappa lähde.

Ai, että Heikki ei nähnyt juuri mitään - kerro faktat.

[papillon]

Sitten tuosta Heikin näkemisistä; Se taitaa olla sillä mallilla että Heikki ei nähnyt juuri mitään, Kilu oli lähempänä ja raportoi Hessulle.

Laitappa lähde.

Ai, että Heikki ei nähnyt juuri mitään - kerro faktat.

Laitapa, ei laitappa, se paljastaa vain keromasi " ammis " tyyliin

Tutustu materiaaliin, etsi itsekin jotain joskus äläkä aina kysele valmista

[papillon]

Valaisetko hieman tuota miksi " teltan päällä makoillut ei sitten ollutkaan Nisse vaan Sepi. " ?

Puolustuksen mukaan kengät eivät missään tapauksessa olleet Nissen jalassa murhien tapahtuessa. Jos kengät / kenkä nähtiin teltan päällä olevan henkilön jalassa, henkilön oli silloin pakko olla Sepi. Kuka muu?

Niin Nilssi kertoi ottaneensa kengät jalastaan ennen nukkumaanmenoa, joten jos Hessun vasta oikeastaan oikeudessa " muistama " housut ja kengät pitää paikkansa ja Nilsin kertoma niin Nils ei se ainakaan ole, tuskin kukaan vieraileva tähtikään.

Toki Salonen peruutteli kenkälausuntonsa oikeudenkäyntipäivän päätteeksi, arvellen voineensa muodostaa julkisuuden kautta uuden käsityksen tapahtumista, vaikka pyrkikin totuuteen.

[peltirumpu]

[quote="papillon"]

Ai niin, unohtui muutama kommentti:

"Kenkäjemmasta, edelleen sanon että se on tolkuttoman kaukana, lavastusta silmälläpitäen."

=> Ei liikuntakykyiselle.

"Huono ei ole kyllä alunperin Lampelan ajatus, kengänjäljistä ja Tex Willereistä.
Mutta miten sekin ajatellaan:

- Niinkö että Nilssi yritti piilottaa kengät, ettei paljastuisi se että muita jälkiä ei ollut?

- Vaiko niin että murhaajat ottivat kengät ettei heidän pakosuuntansa selviäisi, heidän jälkensä näkyisi?

Kumpikin on pöhkö ajatus: Sehän oli edellisenä päivänäkin kuin markkinapaikka, joten ei Nilssillä ollut huolta siitä etteikö olisi muitakin jälkiä."


=> Ensinmäinen vaihtoehto on mielestäni ihan järjellinen ajatusmalli. Nissen mukaan paikalla ei vieraillut ketään edellisenä iltana, eikä tekijä voinut tietää seuraavan päivän sirkuksesta yhtään mitään. Tästä syystä kengät jemmaan...

"Se aatos sinnittelee, että niillä suunnattiin katseita kyläläisiin, kioskimieheen."

=> tässä voi olla totuuden siemen. Muistaakseni jossakin yhteydessä myös Nisse heitti epäilyksen varjon kioskimieheen.

Voidaanko kadonneisiin asioihin liittää myös ne mystiset raahausjäljet? Nuo jäljethän Nisse tiesi paikalla olevan, mutta kukaan muu niitä ei ole nähnyt. Eli nekin ovat hukassa

[/quote]

[papillon]

peltirumpu, kysäisen nyt varmuudeksi sinultakin, oletko käynyt oikealla kenkäjemmalla, jos olet niin eikö se ( vajaat 800m ) todellakaan tunnu tolkuttoman, tarkoituksettoman pitkältä matkalta lavastuksen vuoksi, eikö saman olisi ajanut lyhyempikin matka?

Jos siis Nils olisi suunnannut epäilyksen Hra Kioskiin, miksi jätti kumminkin liki parinsadan metrin päähän, miksei vieläkin lähemmäs?

No, sitten tietenkin kassi sisältöineen, miksei vienyt puukkoa kioskin nurkalle, pudottanut kassia kaivoon? No on totta että siinä alkaa jo olla sitä vähäistä asutusta, näkemisen vaara on.

Mutta niin se on koko matkan, sen tarpeettoman pitkän matkan.


Kerrot vielä että "

Ensinmäinen vaihtoehto on mielestäni ihan järjellinen ajatusmalli. Nissen mukaan paikalla ei vieraillut ketään edellisenä iltana, eikä tekijä voinut tietää seuraavan päivän sirkuksesta yhtään mitään. Tästä syystä kengät jemmaan... "

Ei vieraillut ei, ainakaan ei siitä kerro, mutta ei varmaankaan ollut Nilsille eikä muillekaan epäselvää etteikö sillä niemellä sinä päivänä ollut liikkunut vaikka ketä.

Raahausjälkiä ei nisse ole tainnut voida nähdä, jos niitä edes olikaan, hän kertoi poliisin niistä hänelle kertoneen, KU lehdessä niistä taisi olla myös juttu.

[peltirumpu]

[quote="papillon"]peltirumpu, kysäisen nyt varmuudeksi sinultakin, oletko käynyt oikealla kenkäjemmalla, jos olet niin eikö se ( vajaat 800m ) todellakaan tunnu tolkuttoman, tarkoituksettoman pitkältä matkalta lavastuksen vuoksi, eikö saman olisi ajanut lyhyempikin matka?

=> En ole käynyt paikalla. Ymmärtääkseni paikan sijainti ei edes ole yleisessä tiedossa? Ja olet oikeassa, 800 m:n matka on pitkä, mutta joku tuon matkan kuitenkin teki. Ari Suhonen on muuten pistellyt tuon matkan komeasti alle kahden minuutin

Jos siis Nils olisi suunnannut epäilyksen Hra Kioskiin, miksi jätti kumminkin liki parinsadan metrin päähän, miksei vieläkin lähemmäs?

=> kioskimies / joku muu olisi voinut nähdä?

No, sitten tietenkin kassi sisältöineen, miksei vienyt puukkoa kioskin nurkalle, pudottanut kassia kaivoon? No on totta että siinä alkaa jo olla sitä vähäistä asutusta, näkemisen vaara on.

=> nämä romut oli jo jemmattu. Kengät vain unohtuivat...

Mutta niin se on koko matkan, sen tarpeettoman pitkän matkan.

=> eikö me juuri todettu, että matka ei ollut "tarpeeton", vaan sille oli olemassa perusteltu tarve?

Kerrot vielä että "

Ensinmäinen vaihtoehto on mielestäni ihan järjellinen ajatusmalli. Nissen mukaan paikalla ei vieraillut ketään edellisenä iltana, eikä tekijä voinut tietää seuraavan päivän sirkuksesta yhtään mitään. Tästä syystä kengät jemmaan... "

Ei vieraillut ei, ainakaan ei siitä kerro, mutta ei varmaankaan ollut Nilsille eikä muillekaan epäselvää etteikö sillä niemellä sinä päivänä ollut liikkunut vaikka ketä.

Raahausjälkiä ei nisse ole tainnut voida nähdä, jos niitä edes olikaan, hän kertoi poliisin niistä hänelle kertoneen, KU lehdessä niistä taisi olla myös juttu.

=> on ne jäljet voineet siellä ollakin, ainakin jossakin vaiheessa iltaa...

Mitä kommentoit tuosta rekisteriotteesta ja ajokortista? Voisiko jostakin vielä selvittää, onko uusinnat tehty? Tämähän omalta osaltaan vain vahvistaisi Nissen syyttömyyttä.

[/quote]

[papillon]

^ peltirumpu, on se kenkäkätkö sen verran tiedossa, että kymmenen metrin säteellä tiedetään.
Kuten sanottu, se on nilsin touhuiksi järjettömän kaukana.
Poikkea ihmeessä, koetin tuossa toisaalla selostaa paikan sijainnin melko tarkkaan.

No joo, on se varmaan juostu lujempaakin kuin Suhonen, mitä se nyt sitten taas tähän oikeastaan kuuluu?
Ei se matka siitä lyhene millä nopeudella väli liikutaan.

Kerrot että kengät vain unohtuivat...sittenkin ne vietiin noin kauas. Mihin saakka arvelet muiden tavaroiden päätyneen ja mihin suuntaan?
Samaanko kuin kengät vai jonnekin muuhun suuntaan?

En tiedä rekisteriotteiden ja ajokorttien uusinnoista...saattaapi niistä jossain arkistossa tieto olla.

[peltirumpu]

[quote="papillon"]^ peltirumpu, on se kenkäkätkö sen verran tiedossa, että kymmenen metrin säteellä tiedetään.
Kuten sanottu, se on nilsin touhuiksi järjettömän kaukana.
Poikkea ihmeessä, koetin tuossa toisaalla selostaa paikan sijainnin melko tarkkaan.

No joo, on se varmaan juostu lujempaakin kuin Suhonen, mitä se nyt sitten taas tähän oikeastaan kuuluu?
Ei se matka siitä lyhene millä nopeudella väli liikutaan.

=> kunhan yritin selittää, että matka ei ole mitenkään ylivoimaisen pituinen tehtäväksi. Ja joka tapauksessa joku vei ne kengät sinne. Olipa viejä sitten kuka tahansa, samat riskit hän kuitenkin otti. Miksi tämä olisi ollut juuri Nilsin touhuksi järjettömän kaukana?

Kerrot että kengät vain unohtuivat...sittenkin ne vietiin noin kauas. Mihin saakka arvelet muiden tavaroiden päätyneen ja mihin suuntaan?
Samaanko kuin kengät vai jonnekin muuhun suuntaan?

=> ei aavistustakaan. Mutta jos jostakin sattuisi löytymään kadonneeksi ilmoitettu tavara, voisi tavaran haltijalla olla selittämistä.

En tiedä rekisteriotteiden ja ajokorttien uusinnoista...saattaapi niistä jossain arkistossa tieto olla.

=> käsittääkseni ajokortista jää kopio viranomaisten haltuun silloinkin, kun haetaan uusi ajokortti hukatun tilalle. Ehkäpä asian voi vielä tarkistaa?

Totesit tuossa aikaisemmin, että mikäli Heikki todellakin näki teltan päällä olleella henkilöllä kengät jalassa, niin henkilö ei silloin voisi olla Nils. Onko mielipidettä missä Nisse olisi tuolloin ollut?


[/quote]

[papillon]

[quote="peltirumpu"][Ei se matka siitä lyhene millä nopeudella väli liikutaan.

=> . Miksi tämä olisi ollut juuri Nilsin touhuksi järjettömän kaukana?

--- Niin, olen sitä mieltä että niin saamarin kauas ei ollut mitään syytä vedä, ainakkan nilsin. Vähempikin olisi riittänyt.

Se on taas toinen juttu, jos jemmaaja muutenkin sinne meni, matkan varrelle siis jemmasi.

Mutta nilsin sinne saakka meno, noup.



Totesit tuossa aikaisemmin, että mikäli Heikki todellakin näki teltan päällä olleella henkilöllä kengät jalassa, niin henkilö ei silloin voisi olla Nils. Onko mielipidettä missä Nisse olisi tuolloin ollut?

No pikkuisen turha spekuloida missä nilssi olisi ollut, koska Salonen peruuttelee tuon kenkälausuntonsa. Joten eiköhän nilssi ollut siinä teltalla ja sillä simppeli.

[peltirumpu]

[quote="papillon"][quote="peltirumpu"][Ei se matka siitä lyhene millä nopeudella väli liikutaan.

=> . Miksi tämä olisi ollut juuri Nilsin touhuksi järjettömän kaukana?

--- Niin, olen sitä mieltä että niin saamarin kauas ei ollut mitään syytä vedä, ainakkan nilsin. Vähempikin olisi riittänyt.

==> (lähempänä = kauempana kioskista) => osoitus kioskimiestä kohtaan vähenee.

Se on taas toinen juttu, jos jemmaaja muutenkin sinne meni, matkan varrelle siis jemmasi.

Mutta nilsin sinne saakka meno, noup.



Totesit tuossa aikaisemmin, että mikäli Heikki todellakin näki teltan päällä olleella henkilöllä kengät jalassa, niin henkilö ei silloin voisi olla Nils. Onko mielipidettä missä Nisse olisi tuolloin ollut?

No pikkuisen turha spekuloida missä nilssi olisi ollut, koska Salonen peruuttelee tuon kenkälausuntonsa. Joten eiköhän nilssi ollut siinä teltalla ja sillä simppeli.

==> Tämä ei ole mielestäni läheskään turhaa spekulointia. Mikäli Heikki muistaisi asian varmasti, olisi se kovin ikävää eräälle taholle. Vai oletko asiasta eri mieltä?

[/quote]

[papillon]

^ No eiköhän kantani tuohon Nilsin kenkäjemmaukseen ole tullut selväksi.

Mitä taas toiseen kysymykseesi tulee niin se on todellakin turhaa spekulointia kunnes selviää muistaako Hessu vai ei ja hyvä olisi tietää sitten sekin mikä on tarkoittamasi " eräs taho" .

No, samapa tuo, alkaa vähän tarinat polkea paikallaan kuin Suhosen juoksut.

[Mata Hari]

Äänestin kamojen olevan kalanruokana. Sinnehän ne on ollu helppo survaista. ja tietty sitä voi miettiä, miksei sieltä ole mitään löytynyt. Ehkä ne eivät olekaan siellä