Juha Laitinen, 37, Leppävirta 27.8.2006, ruumis löytyi 2021

[SyväJorma]

Kartan mukaan risteys ei kyl ole 90°

Tuo merkattu tie johtaa taloon.
Oikea tie siitä etelään alta 100 m

Olet aivan oikeassa, oikea tie on tuosta hieman eteenpäin. Olisi pitänyt täsmentää sekin viestiin. Oikea tie ei näy googlemapsissa

[Hurjimus]

"Vänkärin paikalta vaihdetta silmään ja kytkin ylös, jos manuaali vaihteet, automaatissa helpompi laittaa vaan ruumiin tai tajuttoman jalan kaasulle, hyppy ulos autosta jne..."

Vänkärin puolelta hankala nostella kytkintä ja automaatissa p:ltä d:ll tarvii joissain painaa jarrua.
Mites kaasu, tarvii reilusti.
En tunne veljeksiä, mutta arvio vauhdista yhtä varma kuin meidän veikkaukset mitä on tapahtunut.

Onhan tuo vänkärin paikalta ajaminen tullu kokeiltua joskus nuorempana, mutta se on toinen tarina se...
Nuista vauhdeista olen samaa mieltä kanssasi on voitu vaikka pukata veteen, pohja syvenee nopeasti ja vaihteen ollessa vapaalla huilaa mukavasti vielä veden alla. Tuolla aijemmin raapustelin tuosta vaihde vapaalla ja sehän tutkitaan semmonen. Olishan se itsemurhan kannalta jotenki ihmeellistä, jos ei ole pykälä silmässä.

Syvyyskäyrien perusteella ranta ei syvene voimakkaasti ensimmäiseen 15 metriin.
Jos pohja on mutainen ja pehmeä, mitä yleisemmin suomessa tällaiset järvet ovat, vaikea on uskoa auton siellä rullaavan.
Lisäesteenä on myös veden paine.

[erämaaetsivä]

"Vänkärin paikalta vaihdetta silmään ja kytkin ylös, jos manuaali vaihteet, automaatissa helpompi laittaa vaan ruumiin tai tajuttoman jalan kaasulle, hyppy ulos autosta jne..."

Vänkärin puolelta hankala nostella kytkintä ja automaatissa p:ltä d:ll tarvii joissain painaa jarrua.
Mites kaasu, tarvii reilusti.
En tunne veljeksiä, mutta arvio vauhdista yhtä varma kuin meidän veikkaukset mitä on tapahtunut.

Onhan tuo vänkärin paikalta ajaminen tullu kokeiltua joskus nuorempana, mutta se on toinen tarina se...
Nuista vauhdeista olen samaa mieltä kanssasi on voitu vaikka pukata veteen, pohja syvenee nopeasti ja vaihteen ollessa vapaalla huilaa mukavasti vielä veden alla. Tuolla aijemmin raapustelin tuosta vaihde vapaalla ja sehän tutkitaan semmonen. Olishan se itsemurhan kannalta jotenki ihmeellistä, jos ei ole pykälä silmässä.

Syvyyskäyrien perusteella ranta ei syvene voimakkaasti ensimmäiseen 15 metriin.
Jos pohja on mutainen ja pehmeä, mitä yleisemmin suomessa tällaiset järvet ovat, vaikea on uskoa auton siellä rullaavan.
Lisäesteenä on myös veden paine.

En tunne maastoa en järveä, aivan vaan karttojen perusteella spekuloin, kaikki mahdollisuudet on auki, poliisin tiedotusta odotellessa.
Oletan tien viettävän rantaan ja kyseessä veneenlaskupaikka ei varmasti ole esteitä veteen ajolle. Jos auto kelluu hetken ja etenee kevyesti joitain metrejä vauhdista riippuen, jyrkässä pohjassa painovoima hoitaa loput ja pohjassa näkyvät jäljet viittaavat auton rullaamiseen pohjassa, vauhti on jo kuollut. Siitä tullaan taas päätelmään vaihteen vapaalla oloon. Jos kyseesä pehmeä mutapohja ei jäljet näkyisi enää 15 myöhemmin, tästä jälkien näkymisestä päättelen olevan kallio pohjan.
Odotellaan.

[SyväJorma]

Vesistö josta auto löytyi on kirkasta & vähäravinteista verrattuna moneen muuhun, rannat ovat noin yleisesti aika kallioiset / louhikkoiset. Moni ranta on paljasta kalliota. Saman vesistön äärellä on tullut asuttua jo yli 40 vuotta. Lisäksi syvänteitä riittää, hieman tuosta paikasta pohjoiseen olisi jo 30m syvä painanne ja sama homma hieman etelään päin.

Maasto tuossa paikan ympärillä on entistä peltoa / koivikkoa & sekametsää niissä paikoissa missä yleensä mahtuu kasvamaan. Korkeita kallioita / louhikkoja ja suuria kiviä, sekä pieniä lampia riittää senkin edestä. Itse tie ei ole kovin kaksisessa kunnossa.

Varsinaista asutusta Tervalahdesta eteenpäin on muutaman asutun talon & kesäpaikan verran. Mikäli tahtoo olla rauhassa, niin ei tuonne juuri ketään eksy tai aja edes vanhingossa. Varsinkin kun tie päättyy lähelle Kilpikoskea.

Ei siis mikään mahdottomuus, että auto voisi valua rantaa pitkin syvemmälle. Ellei vastaan tule uponnut puu / lohkare tai muu este. Ja koska noilla seuduilla ei väki juurikaan liiku edes veneellä, niin veteen uponneet todennäköisesti myös pysyvät piilossa. Tällä kertaa onneksi kävi toisin.

[Hurjimus]

Niinpä näyttää kallioita olevan, aivan venerannassakin. Sen puolesta auto on saattanut vieriäkkin, olisiko kääntynyt kumminkaan katolleen ?
Senkin tietysti voi tehdä, jos lähes jyrkänne sattuu reitille.
Myös arveluttaa, sattuisiko tuollaisessa lohkareisessa maastossa järveen niin sileä pohja, että auto lähes 100 m siinä vierii ?

[erämaaetsivä]

Niinpä näyttää kallioita olevan, aivan venerannassakin. Sen puolesta auto on saattanut vieriäkkin, olisiko kääntynyt kumminkaan katolleen ?
Senkin tietysti voi tehdä, jos lähes jyrkänne sattuu reitille.
Myös arveluttaa, sattuisiko tuollaisessa lohkareisessa maastossa järveen niin sileä pohja, että auto lähes 100 m siinä vierii ?

Nyt sattui ja jäljet sen juurikin kertoo. Vedenalla auton ajonopeus kuolee nopeasti, sen jälkeen vaikuttavat virrat ja pohjan kaltevuus. Tässätapauksessa ei pitäisi olla kovia virtauksia, vaan tuo kaltevuus.

SyväJorma:

Vesistö josta auto löytyi on kirkasta & vähäravinteista verrattuna moneen muuhun, rannat ovat noin yleisesti aika kallioiset / louhikkoiset. Moni ranta on paljasta kalliota. Saman vesistön äärellä on tullut asuttua jo yli 40 vuotta. Lisäksi syvänteitä riittää, hieman tuosta paikasta pohjoiseen olisi jo 30m syvä painanne ja sama homma hieman etelään päin.

Eikö auto löytynyt juuri tuosta kartassa näkyvästä syvänteestä ?
Käsitin tien olevan se nuista kahdesta, missä ei ole rakennuksia rannassa ja on noin 100m pitkä ?

[Hurjimus]

Se rantaan johtava tie lienee kyseessä.
Jos autolla noin selkeä reitti valua noin kauas, luulisi veljesten tämän huomioineen etsinnässään.
Heidän päättely kykynsä näyttää kumminkin olevan lähes erehtymätön.
Mitkä jäljet tukevat sinun käsitystäsi ?

[erämaaetsivä]

Se rantaan johtava tie lienee kyseessä.
Jos autolla noin selkeä reitti valua noin kauas, luulisi veljesten tämän huomioineen etsinnässään.
Heidän päättely kykynsä näyttää kumminkin olevan lähes erehtymätön.
Mitkä jäljet tukevat sinun käsitystäsi ?

Nuo renkaanjäljet pohjassa kertoo siis siitä, ettei eteen sattunut tälläkertaa mitään lohkareita, koska auto rullasi pohjaa pitkin ja löytyi syvänteestä.
Hurjimus:

Myös arveluttaa, sattuisiko tuollaisessa lohkareisessa maastossa järveen niin sileä pohja, että auto lähes 100 m siinä vierii ?

Tähän vastasin.
Jep, terävää päättelykykyä veljeksiltä.

[Verkonpaino]

Lähin ilmakuva vuodelta 2004, näyttää että ollut hakkuuaukeaa tuolloin melkein rantaan asti

[SyväJorma]

Niinpä näyttää kallioita olevan, aivan venerannassakin. Sen puolesta auto on saattanut vieriäkkin, olisiko kääntynyt kumminkaan katolleen ?
Senkin tietysti voi tehdä, jos lähes jyrkänne sattuu reitille.
Myös arveluttaa, sattuisiko tuollaisessa lohkareisessa maastossa järveen niin sileä pohja, että auto lähes 100 m siinä vierii ?

Nyt sattui ja jäljet sen juurikin kertoo. Vedenalla auton ajonopeus kuolee nopeasti, sen jälkeen vaikuttavat virrat ja pohjan kaltevuus. Tässätapauksessa ei pitäisi olla kovia virtauksia, vaan tuo kaltevuus.

SyväJorma:

Vesistö josta auto löytyi on kirkasta & vähäravinteista verrattuna moneen muuhun, rannat ovat noin yleisesti aika kallioiset / louhikkoiset. Moni ranta on paljasta kalliota. Saman vesistön äärellä on tullut asuttua jo yli 40 vuotta. Lisäksi syvänteitä riittää, hieman tuosta paikasta pohjoiseen olisi jo 30m syvä painanne ja sama homma hieman etelään päin.

Eikö auto löytynyt juuri tuosta kartassa näkyvästä syvänteestä ?
Käsitin tien olevan se nuista kahdesta, missä ei ole rakennuksia rannassa ja on noin 100m pitkä ?

Niin ymmärsin minäkin, toinen tie vie talon pihaan. Ja tuo toinen suoraan rantaan asti. En tiedä aivan tarkkaa paikkaa mistä auto löytyi. Suomen Kuvalehden artikkeli (lainaukset alla) viittaa vahvasti lähimpään syvänteeseen. Yllättävän kauas auto joka tapauksessa on liikkunut rannasta.

"He etsivät paikan, jonka olivat pyyhkäisyjälkien perusteella laskeneet. Noin 60 metrin päässä rannasta. bMitään ei näkynyt. Jatkettiin eteenpäin. 70 metriä, 80 metriä, 90 metriä…" & "Kului kuitenkin vielä vuorokausi ennen kuin autosta saatiin videokuvaa. Tuuli vei venettä, merkkipoiju oikutteli, pienoissukellusvene vaappui. Videokuvassa näkyi, kuinka auto oli hautautunut pohjaan, 30 metrin syvyyteen. Se makasi katollaan."

[erämaaetsivä]

Ok. Kiitoksia tiedoista paikkakuntalaiselle ! Kauas on tosiaan mennyt, mutta kun ajatellaan pohjan kaltevuutta sadanmetrin matkalla syvenee kolmeenkymmeneen, niin aikanen alamäki on pohjassa. Jossain löytöpaikan paikkeilla tökännyt ja pyörähtänyt katolleen...

[Hurjimus]

Voi noinkin olla.
Mutta vielä kerran, luulisi noin tehokkaiden veljesten heti alkuun ottaneen tuon seikan huomioon.
Tuollaista mahdollisuutta artikkelin mukaan he eivät olleet nähneet.

[hurjake]

Voi noinkin olla.
Mutta vielä kerran, luulisi noin tehokkaiden veljesten heti alkuun ottaneen tuon seikan huomioon.
Tuollaista mahdollisuutta artikkelin mukaan he eivät olleet nähneet.

Eikö lähes kaima lukenut aiempia viestejä, että veljekset ovat samanlaisia arvailijoita, kuin tänne kirjoittavat

[erämaaetsivä]

Voi noinkin olla.
Mutta vielä kerran, luulisi noin tehokkaiden veljesten heti alkuun ottaneen tuon seikan huomioon.
Tuollaista mahdollisuutta artikkelin mukaan he eivät olleet nähneet.

Eikö lähes kaima lukenut aiempia viestejä, että veljekset ovat samanlaisia arvailijoita, kuin tänne kirjoittavat

Jos hurjat nyt oikeen tarkasti mietitte, palaatte vaikka lähtöruutuun, niin voitte huomata veljesten juuri löytämiensä renkaanjälkien perusteella aloittaneen viistokaikuluotaamisen uudelleen jo aijemmin kuvatusta paikasta ja siirtyivät jälkien osoittamassa suunnassa aina syvemmälle, kunnes löysivät auton. Mehän täällä vaan jälkiviisaana spekuloidaan ja helpoksi sen tekivät meille juuri nämä auton löytäneet. Ainoastaan siinä olen esittänyt poikkeavan mielipiteen, ettei auto ole mennyt tuonne löytöpaikkaan 100m tienpätkällä aikaansaadun vauhdin voimalla, vaan rullaamalla rinnettä. Keulapainoisena tuo Toledo ei olis piirtänyt renkaanjälkeä enää 60m päässä rannasta, jos jotain olis piirtänyt niin kuvat olis ollu katon jälkiä. Tämä nyt riittäköön osaltani tähän, odotellaanpa nyt jospa sieltä joskus kuuluis uutta.

[Haarahaukka]

Voi noinkin olla.
Mutta vielä kerran, luulisi noin tehokkaiden veljesten heti alkuun ottaneen tuon seikan huomioon.
Tuollaista mahdollisuutta artikkelin mukaan he eivät olleet nähneet.

Jos hurjat nyt oikeen tarkasti mietitte, palaatte vaikka lähtöruutuun, niin voitte huomata veljesten juuri löytyneiden renkaanjälkien perusteella aloittaneen viisokaikuluotaamisen uudelleen jo aijemmin kuvatusta paikasta ja siirtyivät jälkien osoittamassa suunnassa aina syvemmälle, kunnes löysivät auton. Mehän täällä vaan jälkiviisaana spekuloidaan ja helpoksi sen tekivät meille juuri nämä auton löytäneet. Ainoastaan siinä olen esittänyt poikkeavan mielipiteen, ettei auto ole mennyt tuonne löytöpaikkaan 100m tienpätkällä aikaansaadun vauhdin voimalla, vaan rullaamalla rinnettä. Keulapainoisena tuo Toledo ei olis piirtänyt renkaanjälkeä enää 60m päässä rannasta, jos jotain olis piirtänyt niin kuvat olis ollu katon jälkiä. Tämä nyt riittäköön osaltani tähän, odotellaanpa nyt jospa sieltä joskus kuuluis uutta.

Noin 90 metrin päässä rannasta ja noin 30 metrin syvyydessä, on noin 30 asteen pudotus. Vertailun vuoksi hyppyrimäkien alastulorinteet ovat reilut 30 asteisia, usein 33-35 asteen välissä.