Gustafssonin vammat

[Hessu52]

Periaatteessa viiva olet oikeassa, mutta Sariolan mallin olen käsitänyt niin, että siellä pitäisi sitten voida muistaa erinäisiä tapahtumia, kuten esim. se pankkiautomaatilla käynti.

Tällainen sotii meikäläisen tajuntaa vastaan, että miten muistiaukossa oleva ihminen, voi muistaa käyneensä pankkiautomaatilla.

Tällaisen teorian mukaan me kaikki elämme tavallaan suurennetussa muistiaukossa, koska ihmisen mieli on sellainen, että se muistaa toiset asiat, mutta "hukkaa" sitten yleensä niitä ikävempiä asioita pois.

Silloinhan tuollaisessa muistiaukossa ei olisikaan mitään erikoista, vaan se olisi ihan normaalia elämää.

Kyllä Sariola on teeseineen nyt hakoteillä, ainakin minun mielestäni.

[Sariola]

......
Tällainen sotii meikäläisen tajuntaa vastaan, että miten muistiaukossa oleva ihminen, voi muistaa käyneensä pankkiautomaatilla.
.....

Oletetaan, että Hessu52 tänään tekee yhtä ja toista ja muistaa tekemistään asioista aika paljon. Muisti toimii. Illalla joku kalauttaa häntä halolla päähän. Hessu menee tajuttomaksi ja saa aivovamman. Hän tulee tajuihinsa huomenna aamulla. Hän vielä sekoilee, hän kyselee, "miten minä jäin junan alle?" On käynyt niin, että tästä päivästä hän ei muista mitään huomenna. Kaikki on pyyhkiytynyt pois. Siinä on muistiaukko. Lienee varmaa, että Hessu52 nyt tänä päivänä muistaa yhtä ja toista mitä tekee, mutta on mahdollista, että huomenna hän ei muista tämän päivän tekemisistään yhtään mitään. Tuo isku halolla päähän oli aiheuttanut muistihäiriön, käytännössä muistiaukon, eikä hän muista enää siitä päivästä yhtään mitään. Näin voi käydä. Oltuaan kolme viikkoa sairaalassa, hän ei jälkikäteen muista kolmelta ensimmäiseltä sairaalapäivältä yhtään mitään. Muistiaukko on yltänyt siihenkin. Siitä huolimatta, vaikka hän jo ensimmäisenä päivänä oli kysynyt, "miten minä jäin junan alle?". Tämä on mielikuvitusta, mutta voisi olla tottakin.

Siis on mahdollista, että Hessu52 muistaa monta asiaa, mitä tänään tekee, mutta tällä samalla paikalla voi olla myöhemmin muistiaukko.....

Jälkikäteen ajatellen hän on muistanut monia asioita ollessaan muistiaukossa, mutta myöhemmin hän ei muista siitä ajasta mitään.

Ei pitäisi olla vaikea ymmärtää!

[Hessu52]

Ymmärrän ymmärrän, mutta miten tämä soveltuu Nissegusseen, kun hän muisti, siis m u i s t i sairaalassa ensipäivien tapahtumia vielä sen neljännen päivän jälkeenkin.

Onko sellainen muistiaukko, häh?

Ei saatana minun mielestäni missään tapauksessa ole, väittakööt Tenovuot, joka todellisuudesa ei sellaista voisi tosissaan väittää, sillä hän pilaisi loputkin maineensa, sekä jos muita samankaltaisia tutkijoita löytyy, vaikka mitä.

Sitä minä ihmettelen Sariola, miten sinä saat sellaiseta muistiaukon aikaiseksi, että ihminen muistaa tapahtumia neljän päivän ajalta, jolloin hän on ollut nk. muistiaukossa?

Ja tämä muistaminen tapahtuu myös sen neljän "muistiaukkopäivän" jälkeen, jopa vuosikymmeniä, niin voila, ihme on tapahtunut.

Outo on tuollainen muistiaukko, sillä se ei ole muistiaukko konsaan.

[Mariacka]

Sariola, listasi puuttuu vielä.

Eli tänne nyt niiden oppineiden nimiä (palstalaisten nimiä ei tarvitse mainita), joiden mielestä aivovamman vuoksi muistinsa menettänyt muistaa vammastaan huolimatta normaalisti.

Samalla tavalla muistiaukko on mahdollinen tapaturman jälkeen. Se voi kestää esim. 5 päivää. Potilas voi olla kyllä tajuissaan, voi keskustella ja puhua ja liikkua paikasta toiseen. Myöhemmin hän ei niiltä päiviltä muista mitään - ne ovat muistiaukon alueella.

Jos ihminen on saanut vakavan aivovaurion, johon viiden päivän muistamattomuus viittaa, hän ei todellakaan keskustele ja puhu ja liiku paikasta toiseen normaalin ihmisen lailla. Vaikka muistiaukko ja tajuttomuus ovat eri asioita, ne liittyvät erittäin läheisesti toisiinsa.

Ellei kyseessä ole psykogeeninen tai teeskennelty muistiaukko. Näistä olikin hyvää tietoa pasin linkityksellä Poliisilehdessä.

[Sariola]

.....

Eli tänne nyt niiden oppineiden nimiä (palstalaisten nimiä ei tarvitse mainita), joiden mielestä aivovamman vuoksi muistinsa menettänyt muistaa vammastaan huolimatta normaalisti. .....

.

Vai tähän muotoon kysymys nyt muuttuu! Täysin eri asia! .....

Vastataan nyt jotakin: Mariacka saattaa olla sellainen!

[Sariola]

Lisäystä tuohon aikaisemmin esittämääni.

Kovan iskun päähänsä saaneen muistiaukko saattaa yltää jo esim. aikaan vuorokausi ennen iskun saamista. Voitte tarkistaa tämän. Tähän on lisättävä, että myöhemmin muistia tuolta ajalta saattaa palautua. Sama on siltäkin osalta muistiaukkoa, joka on itse iskun jälkeen. Ajan kanssa muistia voi palautua. Kyseisessä Bodomin tapauksessa on mahdollista, että NG muistaa myöhempinä ajankohtina jotakin sieltä muistiaukkojen sisältäkin. Muistia palautuu. Tämän vuoksi ei ole suuri ihme, jos myöhemmin muistaakin enemmän kuin aivan alussa.

Tällaisessa tapauksessa on myös mahdollista, että henkilö muistaa huomattavasti enemmän kunhan aikaa on kulunut riittävästi, eikä ehkä haluakaan enää kertoa kaikkea sitä mitä muistiin on palautunut. Ehkä siitä ei olisi mitään hyötyäkään. Voitaisiin vain syyttää valehtelijaksi, kun ei heti kertonut! Tämäkin lienee mahdollista. Joku noista spesialisteista ihmettelikin, että muistiaukko on kovin tarkkarajainen, ja kaipasi muistisaarekkeita. Sellaiset ovat siis mahdollisia. Mutta niiden sisältämät tiedot voivat olla kovin epämääräisiä ja vajavaisia. Pääpointti on, että muistia voi myös palautua.

[Hessu52]

*poistettu lautamiestekstiä*tm

[Mariacka]

Tottakai muistiaukko voi "parantua". NG:n kohdalla oli tämäkin sikäli erikoista, ettei vilaustakaan tullut mieleen vaikka kuinka koputeltiin.

Kyse onkin siitä, että sinä väität ihmisen olleen totaalisen muistamattomassa tilassa neljä päivää, mutta muistaneen silti siltä ajalta tapahtumia, esim. kolme-neljä päivää edeltävän poliisin käynnin, mikä tapahtui aika pian väitetyn muistin vieneen trauman jälkeen. Jos ihmisen lyhytaikainen muisti toimii normaalisti (tai valikoiden, mikä sinun mielestäsi on myös normaalia), ei ole kyse muistiaukosta. Tai sitten muistiaukko on päättynyt viimeistäänkin tuohon poliisien havainnointiin ensimmäisellä kerralla.

Joko olet lukenut ketjua huolimattomasti, tai vastannut lonkalta, mutta kyllä se olit sinä, joka väitti, että:

Hessu52 kirjoitti:
.......
Minä sanon, että ainoastaan hölmö uskoo tuollaisiin muistiaukkoihin, joita voi oman mielensä mukaan valita.

Ei sellaista lääketieteellistä ihmettä ole olemassakaan, .....

Sariola kirjoitti:

Tuollaisia ja vastaavia muistiaukkoja kuitenkin esiintyy!

Monet hyvin oppineet miehet ja naiset ovat sitä mieltä!

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... start=2460

Että ketkä oppineet ovat kanssasi samaa mieltä?

Koska tiedän, ettet pysty vastaamaan, voit miettiä vedätkö pois teoriasi
a) muistamisesta
b) muistinmenettämisestä
vai
*poistettu lautamiestekstiä*tm

[awa]

Tottakai muistiaukko voi "parantua". NG:n kohdalla oli tämäkin sikäli erikoista, ettei vilaustakaan tullut mieleen vaikka kuinka koputeltiin.

Huomaatko Mariacka, että siellä se on se muistamattomuuden ylikorostus, "vaikka kuinka koputtais ". Mihinkäs se viittasikaan No mehän se tiedetään.

Ja noinhan se on kuten Hessu on kirjoittanut, että jos olet juonut muistisi se ei koskaan palaa. Olisiko Gustafsson sitten juonut muistinsa? No hän kuitenkin "muistaa" että ei ole murhaaja ja muistaa nukkumaanmenon, "hyvänyönsuujkkoineen".

Tätä Gustafssonin, 45 vuotta kestänyttä muistamattomuutta kun ei selitä mikään yksittäinen seikka - ei edes ylen harvinainen traumaattisen kokemuksen aiheuttama häpä.

Myös tarkkarajainen trauman jälkiseurauksena syntynyt noin pitkä muistamattomuus on hieman vaikeasti selitettävissä. Kun tähän vielä lisätään vammatiedot ja pitkä tajuttomuus josta ei ole ollut mitään trauman aiheuttamia seuraamuksia. Ainoastaan tämä muistamattomuus. No ehkä Gustafsson oli unelias ja halusi vain nukkua.

Molempien yhdistelmässä tullaan todennäköisyyksiin. Ja tähän yhtälöön kun lisätään vielä tuo, että muistaa kuitenkin muistiaukon aikaisia tapahtumia, ollaankin aikalailla "patissa". Tämä tietysti vain oma mielipiteeni.

[Sariola]

Että ketkä oppineet ovat kanssasi samaa mieltä?

.

Nämä mielipiteet ja asiat olen oppinut lukemalla mm. Bodomin asiantuntijalääkärien lausuntoja ja erilaisia asiantuntijoiden kirjoituksia asiasta. Sieltä ne löytyvät. Kannattaa tutustua!

*poistettu lautamiestekstiä*tm

[pasi]

Näyttää siltä, että Mariacka kuuluu samaan kategoriaan kuin awa ja Hessu52. Kannattaisi myöntää aluksi, että muistiaukossa ollessaan ihminen voi hyvin muistaa asioita. Esim. on hyvin mahdollista, että Mariacka elää ja on parhaillaan omassa muistiaukossaan, ja silti hän muistaa joitakin asioita nytkin. Se mahdollinen muistiaukko Mariackalle tähän kohtaan syntyisi, jos hän sattuisi joutumaan vakavaan onnettomuuteen ja saisi sen seurauksena aivovamman, josta puolestaan seuraisi pitkä muistiaukko ennen tapaturmaa ja vielä pitempi muistiaukko tapaturman jälkeen. Muistiaukko on siis myös takautuva. Kuka tahansa voi siis jo elää omassa muistiaukossaan. Tosin käytännössä niin käy vain harvoille. Mutta mahdollisuus siihen on jokaisella. Meneeköhän yli ymmärryksen?

*poistettu lautamiestekstiä*tm

[Mariacka]

Että ketkä oppineet ovat kanssasi samaa mieltä?

.

Nämä mielipiteet ja asiat olen oppinut lukemalla mm. Bodomin asiantuntijalääkärien lausuntoja ja erilaisia asiantuntijoiden kirjoituksia asiasta. Sieltä ne löytyvät. Kannattaa tutustua!

Eivätkä löydy. Missään ei kerrota, että NG kärsi nelipäiväisestä muistiaukosta, mutta muisti välillä asioita hyvin joskin valikoidusti. Valhe.

Näyttää siltä, että Mariacka kuuluu samaan kategoriaan kuin awa ja Hessu52. Kannattaisi myöntää aluksi, että muistiaukossa ollessaan ihminen voi hyvin muistaa asioita. Esim. on hyvin mahdollista, että Mariacka elää ja on parhaillaan omassa muistiaukossaan, ja silti hän muistaa joitakin asioita nytkin. Se mahdollinen muistiaukko Mariackalle tähän kohtaan syntyisi, jos hän sattuisi joutumaan vakavaan onnettomuuteen ja saisi sen seurauksena aivovamman, josta puolestaan seuraisi pitkä muistiaukko ennen tapaturmaa ja vielä pitempi muistiaukko tapaturman jälkeen. Muistiaukko on siis myös takautuva. Kuka tahansa voi siis jo elää omassa muistiaukossaan. Tosin käytännössä niin käy vain harvoille. Mutta mahdollisuus siihen on jokaisella. Meneeköhän yli ymmärryksen?

Samaa höpöä taas. Eli et ymmärrä itse aiheesta mitään. Paitsi toistelet vanhaa.

*poistettu lautamiestekstiä*tm

[Sariola]

....... Missään ei kerrota, että NG kärsi nelipäiväisestä muistiaukosta, mutta muisti välillä asioita hyvin joskin valikoidusti. ......

Kerrotaan kyllä nelipäiväisestä muistiaukosta, mutta en ole havainnut, että hän olisi kertonut tarkkoja tietoja siltä muistiaukon ajalta.

Lainaus Espoon Käräjäoikeuden tuomiosta:

..... Lääketiteellisen selvityksen perusteella on siten pidettävä täysin mahdollisena eikä millään todennäköisyydellä poissuljettuna sitä vaihtoehtoa, että Gustafsson on 5.6.1960 aamuyöllä saanut päähänsä kohdistuneen vkivallan seurauksena aivovamman ja että tämän aivovamman saatuaan Gustafsson on ollut ensin tajuton ja hänen tajunnantasonsa on vielä samana päivänä iltapäivälläkin ollut huomattavasti alentunut ja hän on ollut toimintakyvytön. Samalla tavalla täysin mahdollisena eikä millään todennäköisyydellä poissuljettuna on pidettävä sitä, että Gustafsson on saamansa aivovamman seurauksena menettänyt muistinsa noin neljän vuorokauden ajalta, eikä tämä muistiaukko ole palautunut. .....

Se, että hän on kertonut käyneensä vessassa tuettuna, ei ole tarkka tieto. Ei ole tarkemmin tietoa mitä aikaa tuo koskee. Päivämääriä ei ole mainittu. Voi hyvinkin olla tuon muistiaukon jälkeen. Voi olla sekä ennen että jälkeen muistiaukon ja muistissa on vain muistiaukon jälkeiset käynnit. Tätä asiaa ei tiedetä tarkemmin - tieto on niin epämääräinen, niin että sitä ei voi ottaa vakavasti.

Kuten huomataan käräjäoikeus on asiantuntijoita kuultuaan todennut, että muistiaukko on täysin mahdollinen, eikä muistiaukko ole palautunut. . Jos olisi ollut varmaa tietoa, että NG on kertonut tarkkoja yksityiskohtia muistiaukon ajalta, ei noin olisi voinut todeta. Käräjäoikeuden päätös olisi siinä tapauksessa virheellinen. Syyttäjä tai omaisten edustajat eivät ole voineet väittää tuota oikeuden toteamusta virheelliseksi. He ovat sen hyväksyneet!

Tästä voidaan päätellä, että NG ei ole kertonut tarkkoja tietoja muistiaukon aikaisista tapahtumista, kuten täällä on mm. Hessu52 väittänyt.

Myös awa on tuossa aikaisemmin todennut: " ..... Ja tähän yhtälöön kun lisätään vielä tuo, että muistaa kuitenkin muistiaukon aikaisia tapahtumia, ollaankin aikalailla "patissa". .....

Myös tuo awan toteamus on ristiriidassa käräjäoikeuden päätöksen kanssa: " ..... muistiaukko on täysin mahdollinen, eikä muistiaukko ole palautunut. . ..... "

Jos asia olisi ollut niin kuin awa väittää, olisi vastapuoli siihen iskenyt.

[Mariacka]

Tästä voidaan päätellä, että NG ei ole kertonut tarkkoja tietoja muistiaukon aikaisista tapahtumista, kuten täällä on mm. Hessu52 väittänyt.

Myös awa on tuossa aikaisemmin todennut: " ..... Ja tähän yhtälöön kun lisätään vielä tuo, että muistaa kuitenkin muistiaukon aikaisia tapahtumia, ollaankin aikalailla "patissa". .....

Myös tuo awan toteamus on ristiriidassa käräjäoikeuden päätöksen kanssa: " ..... muistiaukko on täysin mahdollinen, eikä muistiaukko ole palautunut. . ..... "

Jos asia olisi ollut niin kuin awa väittää, olisi vastapuoli siihen iskenyt.

Se olit sinä, joka väitit NG:n muistaneen poliisin käynnin monta päivää.

Iskikö muistiaukko?

[Sariola]

....
Se olit sinä, joka väitit NG:n muistaneen poliisin käynnin monta päivää.
.....

En väittänyt niin, vaan esitin vain heittona sellaisenkin olettamuksen, koska poliisit olivat jo ensiapua annettaessa sairaalassa yrittäneet huutaa kysymyksiä potilaan korvaan, mutta tämä oli reagoinut öristen tai ei ollenkaan. Esitin myös toisen hyvin mahdollisen perustelun sille, että miksi potilas luuli äitiään ensin poliisiksi. Se perustelu oli aivovammaan usein liittyvä sekavuus alkuaikoina. Syytähän ei varmuudella tiedetä, mutta arvailla voi. Kuka tietää, mikä oli oikea syy?! Ei kukaan. Se peruskysymys on, oliko muistiaukkoa vai ei?