Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
riihitonttu
Roger Murtaugh
Viestit: 854
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 2:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

riihitonttu kirjoitti: To Maalis 31, 2022 9:00 pm
Thesjoart kirjoitti: To Maalis 31, 2022 8:14 pm Joku arveli aiemmin Ismo Kopran kuulustelleen jo syyllistä, onko tietoa milloin tämä olisi mahdollisesti tapahtunut? Koprahan on tämän keissin kolmanneksi uusin tutkinnanjohtaja, eli olisiko ajoittunut viime vuosikymmenen alkuun? Silloinhan tekijä voisi olla vieläkin hengissä.
Kopra sanoi, että pitää mahdollisena, että tekijä olisi ollut jo kuultujen joukossa. Jos tämän ottaa kirjaimellisesti, niin sitten voi olettaa ettei poliisilla ole tuolloin ollut vahvaa teknistä näyttöä, jolla epäiltyjä olisi voitu sitoa tai poissulkea listalta. Toisaalta tälläinen julkinen pohdinta voi olla myös taktiikkaa, jolla yritetään saada seurannassa oleva tekijä avautumaan esimerkiksi kotona jos on tilakuuntelu päällä tai puhelimessa jos on telekuuntelu päällä tai käymään tekopaikalta jos on tekninen tai muu tarkkailu päällä.

Toisaalta vuoden 2017 jälkeen poliisi on tuonut uusia pohdintoja esiin, joten mitään erityisen sitovaa näyttöä aiemmista linjoista ei ole tullut, toisaalta ei välttämättä poissulkevaakaan. Nykyisillä tutkijoilla on käytössä kaikki se tieto mitä Kopralla oli vuonna 2011, kun hän asiaa kommentoi, mutta Kopralla ei 2011 ollut kaikkea samaa tietoa mikä tutkijoilla nykyään on. Kysymysmerkki on, että kuinka paljon uutta tietoa on saatu tai aiempia auki olevia linjoja on saatu suljettua reilussa kymmenessä vuodessa. Todennäköisyys merkittävän tiedon saamiselle pienenee mitä kauemmin rikoksesta on kulunut.
Kopran pohdinta saattaa myös tarkoittaa sitä, että tekijä voisi olla poliisin kuulemien ihmisten joukossa, mutta ei niin vahvana epäiltynä, että olisi varsinaisesti ollut tarkemman tutkinnan kohteena.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY
Thesjoart
Neuvoja-Jack
Viestit: 545
Liittynyt: Pe Helmi 14, 2020 11:06 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Thesjoart »

riihitonttu kirjoitti: To Maalis 31, 2022 10:00 pm
riihitonttu kirjoitti: To Maalis 31, 2022 9:00 pm
Thesjoart kirjoitti: To Maalis 31, 2022 8:14 pm Joku arveli aiemmin Ismo Kopran kuulustelleen jo syyllistä, onko tietoa milloin tämä olisi mahdollisesti tapahtunut? Koprahan on tämän keissin kolmanneksi uusin tutkinnanjohtaja, eli olisiko ajoittunut viime vuosikymmenen alkuun? Silloinhan tekijä voisi olla vieläkin hengissä.
Kopra sanoi, että pitää mahdollisena, että tekijä olisi ollut jo kuultujen joukossa. Jos tämän ottaa kirjaimellisesti, niin sitten voi olettaa ettei poliisilla ole tuolloin ollut vahvaa teknistä näyttöä, jolla epäiltyjä olisi voitu sitoa tai poissulkea listalta. Toisaalta tälläinen julkinen pohdinta voi olla myös taktiikkaa, jolla yritetään saada seurannassa oleva tekijä avautumaan esimerkiksi kotona jos on tilakuuntelu päällä tai puhelimessa jos on telekuuntelu päällä tai käymään tekopaikalta jos on tekninen tai muu tarkkailu päällä.

Toisaalta vuoden 2017 jälkeen poliisi on tuonut uusia pohdintoja esiin, joten mitään erityisen sitovaa näyttöä aiemmista linjoista ei ole tullut, toisaalta ei välttämättä poissulkevaakaan. Nykyisillä tutkijoilla on käytössä kaikki se tieto mitä Kopralla oli vuonna 2011, kun hän asiaa kommentoi, mutta Kopralla ei 2011 ollut kaikkea samaa tietoa mikä tutkijoilla nykyään on. Kysymysmerkki on, että kuinka paljon uutta tietoa on saatu tai aiempia auki olevia linjoja on saatu suljettua reilussa kymmenessä vuodessa. Todennäköisyys merkittävän tiedon saamiselle pienenee mitä kauemmin rikoksesta on kulunut.
Kopran pohdinta saattaa myös tarkoittaa sitä, että tekijä voisi olla poliisin kuulemien ihmisten joukossa, mutta ei niin vahvana epäiltynä, että olisi varsinaisesti ollut tarkemman tutkinnan kohteena.
Harmi sinänsä jos kukaan kandidaateista ei erottunut joukosta. Ehkä vielä jonain päivänä tälle kaikelle voidaan laittaa piste.
riihitonttu
Roger Murtaugh
Viestit: 854
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 2:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

Thesjoart kirjoitti: To Maalis 31, 2022 10:14 pm
riihitonttu kirjoitti: To Maalis 31, 2022 10:00 pm
riihitonttu kirjoitti: To Maalis 31, 2022 9:00 pm

Kopra sanoi, että pitää mahdollisena, että tekijä olisi ollut jo kuultujen joukossa. Jos tämän ottaa kirjaimellisesti, niin sitten voi olettaa ettei poliisilla ole tuolloin ollut vahvaa teknistä näyttöä, jolla epäiltyjä olisi voitu sitoa tai poissulkea listalta. Toisaalta tälläinen julkinen pohdinta voi olla myös taktiikkaa, jolla yritetään saada seurannassa oleva tekijä avautumaan esimerkiksi kotona jos on tilakuuntelu päällä tai puhelimessa jos on telekuuntelu päällä tai käymään tekopaikalta jos on tekninen tai muu tarkkailu päällä.

Toisaalta vuoden 2017 jälkeen poliisi on tuonut uusia pohdintoja esiin, joten mitään erityisen sitovaa näyttöä aiemmista linjoista ei ole tullut, toisaalta ei välttämättä poissulkevaakaan. Nykyisillä tutkijoilla on käytössä kaikki se tieto mitä Kopralla oli vuonna 2011, kun hän asiaa kommentoi, mutta Kopralla ei 2011 ollut kaikkea samaa tietoa mikä tutkijoilla nykyään on. Kysymysmerkki on, että kuinka paljon uutta tietoa on saatu tai aiempia auki olevia linjoja on saatu suljettua reilussa kymmenessä vuodessa. Todennäköisyys merkittävän tiedon saamiselle pienenee mitä kauemmin rikoksesta on kulunut.
Kopran pohdinta saattaa myös tarkoittaa sitä, että tekijä voisi olla poliisin kuulemien ihmisten joukossa, mutta ei niin vahvana epäiltynä, että olisi varsinaisesti ollut tarkemman tutkinnan kohteena.
Harmi sinänsä jos kukaan kandidaateista ei erottunut joukosta. Ehkä vielä jonain päivänä tälle kaikelle voidaan laittaa piste.
Jotkut ovat olleet pidätettynä eli eri asteisia epäiltyjä on ollut, mutta ketään ei ole ollut esimerkiksi vangittuna käsittääkseni. Ja kun poliisi vuonna 2017 tuo uuden pohdinnan julkisuuteen, että voisiko tekijä olla Riihimäeltä tulee siitä itselleni sävy, että siihen asti epäillyistä kukaan ei ole erityisen vahva kandidaatti jos pohditaan uusia suuntia. Ellei sitten epäiltyjä ole ollut nimenomaan Riihimäeltä. Samassa yhteydessä kerrottiin havainnoista Lukkarisesta Riihimäellä henkirikosta edeltävänä iltana. Sitä ei ole kerrottu milloin poliisi on havainnut saanut, mutta oletan, että poliisi ei ole odottanut 26 vuotta kertoakseen niistä eli epäilen, että niitä ei ole ihan tuoreeltaan saatu heti henkirikoksen tultua ilmi.

Jos poliisilla olisi taas "varma" tieto tekijästä, joka olisi esimerkiksi Järvenpäästä, mutta ei näyttöä, niin poliisin ei olisi mitään järkeä pohtia, että olisikohan tekijä Riihimäeltä tai jostain muualta. Oma arvaukseni on, että poliisi on mahdollisesti saanut jotain vihjeitä 2011-2017 välissä joissa on kerrottu Lukkarisen liikkeistä Riihimäellä. Voin toki olla täysin väärässä ja vihje on annettu aiemmin, mutta poliisi ei ole siitä jostain kumman syystä hiiskahtanut mitään.

Kuriositeettina voi sanoa, että palstalla on esitetty parisenkymmentä epäiltyä tai enemmän, mutta muistaakseni yksikään niistä ei ollut Riihimäeltä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY
riihitonttu
Roger Murtaugh
Viestit: 854
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 2:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

riihitonttu kirjoitti: To Maalis 31, 2022 10:57 pm
Thesjoart kirjoitti: To Maalis 31, 2022 10:14 pm
riihitonttu kirjoitti: To Maalis 31, 2022 10:00 pm
Kopran pohdinta saattaa myös tarkoittaa sitä, että tekijä voisi olla poliisin kuulemien ihmisten joukossa, mutta ei niin vahvana epäiltynä, että olisi varsinaisesti ollut tarkemman tutkinnan kohteena.
Harmi sinänsä jos kukaan kandidaateista ei erottunut joukosta. Ehkä vielä jonain päivänä tälle kaikelle voidaan laittaa piste.
Jotkut ovat olleet pidätettynä eli eri asteisia epäiltyjä on ollut, mutta ketään ei ole ollut esimerkiksi vangittuna käsittääkseni. Ja kun poliisi vuonna 2017 tuo uuden pohdinnan julkisuuteen, että voisiko tekijä olla Riihimäeltä tulee siitä itselleni sävy, että siihen asti epäillyistä kukaan ei ole erityisen vahva kandidaatti jos pohditaan uusia suuntia. Ellei sitten epäiltyjä ole ollut nimenomaan Riihimäeltä. Samassa yhteydessä kerrottiin havainnoista Lukkarisesta Riihimäellä henkirikosta edeltävänä iltana. Sitä ei ole kerrottu milloin poliisi on havainnut saanut, mutta oletan, että poliisi ei ole odottanut 26 vuotta kertoakseen niistä eli epäilen, että niitä ei ole ihan tuoreeltaan saatu heti henkirikoksen tultua ilmi.

Jos poliisilla olisi taas "varma" tieto tekijästä, joka olisi esimerkiksi Järvenpäästä, mutta ei näyttöä, niin poliisin ei olisi mitään järkeä pohtia, että olisikohan tekijä Riihimäeltä tai jostain muualta. Oma arvaukseni on, että poliisi on mahdollisesti saanut jotain vihjeitä 2011-2017 välissä joissa on kerrottu Lukkarisen liikkeistä Riihimäellä. Voin toki olla täysin väärässä ja vihje on annettu aiemmin, mutta poliisi ei ole siitä jostain kumman syystä hiiskahtanut mitään.

Kuriositeettina voi sanoa, että palstalla on esitetty parisenkymmentä epäiltyä tai enemmän, mutta muistaakseni yksikään niistä ei ollut Riihimäeltä.
Se voi olla tosin mahdollista, että havainnot ovat vanhoja, (tuoreeltaan ilmoitettuja), mutta poliisi on nostanut ne esille siinä vaiheessa kun joku muu syy tutkinnassa osoittaa samaan suuntaan. Pidän edelleen silti outona, että niitä olisi pidetty salassa 26 vuotta ja sitten vasta kerrottu julkisuuteen.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY
Avatar
ABC
Michael Knight
Viestit: 4406
Liittynyt: To Touko 31, 2007 2:23 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ABC »

Tähän tapaukseen liittyen epäiltiin joskus muistaakseni Hämeenlinnassa sattuneen selvittämättömän raiskauksen tekijän liittyvän. En millään löydä enää ketjuista tätä ko. asiaa käsittelevää kohtaa, muistaisiko joku mistä tapauksesta oli kyse? Muistelen, että siinä oli saatu jonkinlaiset tuntomerkit jotka sopivat ainakin osin tekijään ja/tai hänen autoonsa, ja että tekijän epäiltiin liikkuneen muuallakin.
Every ship must sail a world.
sörsse
Javier Pena
Viestit: 1713
Liittynyt: Ma Tammi 16, 2017 12:30 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sörsse »

On nuo sikäläiset hiekkamontut tosi suosittuja ruumiiden dumppauspaikkoja, kun Nurmijärven Lepsämässä asunut japanilainen diplomi-insinööri Yoshio Tani murhasi Siuntiossa 21. huhtikuuta 1990 kaksi suomalaista liikemiestä: Juhani Komulaisen ja Turkka Elovirran ampumalla heitä niskaan. Jälkimmäinen uhreista päätyi kuolleena paikkaan Hyvinkäälle, mikä on vain muutama sata metriä vuoden 1971 liftarisurmien uhrien löytöpaikasta, eli
hiekkakuopat Hyvinkään Ridasjärvellä? Ja sieltä Hikiäntie 729 risteys on taas vajaan 10 kilsan päässä, vai olenko ymmärtänyt jotain väärin?
Toki löysää santaa ja helppo lapioida, mutta...
JasseHames
Perry Mason
Viestit: 3961
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 4:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Kopra epäili https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000933115.html tekojen loppumisen erääksi mahdolliseksi selitykseksi sitä, että poliisi on päässyt tutkimuksissaan lähelle tekijää ja että tekijä on saattanut olla kuulusteltujen joukossa. Poliisi on jopa pidättänyt osan epäillyistä.

Pidätykseen vaaditaan lain mukaan todennäköiset syyt. Mielenkiintoista on se, ettei vangitsemiseen aina tarvita todennäköisiä syitä, eli ilmeisesti jotkut kiinniotetut vangitaan suoraan ilman pidättämistä. Siinä tapauksessa todennäköiset syyt on löydettävä viikon kuluessa tai epäilty on päästettävä vapaaksi.
"Kostin" sukkanukke/sivupersoona kuvittelee suuruusharhoissaan tuntevansa Castrén & Snellmanin osakkaan:
Ross Sullivan kirjoitti: Ma Tammi 06, 2025 1:42 am Mulla on muuten kaveri Kassun osakkaana!
Varjokirjoittaja
Nikke Knatterton
Viestit: 163
Liittynyt: Ma Maalis 28, 2022 12:35 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Varjokirjoittaja »

sörsse kirjoitti: La Huhti 02, 2022 8:25 pm On nuo sikäläiset hiekkamontut tosi suosittuja ruumiiden dumppauspaikkoja, kun Nurmijärven Lepsämässä asunut japanilainen diplomi-insinööri Yoshio Tani murhasi Siuntiossa 21. huhtikuuta 1990 kaksi suomalaista liikemiestä: Juhani Komulaisen ja Turkka Elovirran ampumalla heitä niskaan. Jälkimmäinen uhreista päätyi kuolleena paikkaan Hyvinkäälle, mikä on vain muutama sata metriä vuoden 1971 liftarisurmien uhrien löytöpaikasta, eli
hiekkakuopat Hyvinkään Ridasjärvellä? Ja sieltä Hikiäntie 729 risteys on taas vajaan 10 kilsan päässä, vai olenko ymmärtänyt jotain väärin?
Toki löysää santaa ja helppo lapioida, mutta...
Johanssonin Laurikin on käynyt tuonne täkkipussin hautaamassa omien puheidensa mukaan. Paras hautapaikka on juurikin katseilta suojassa ja syrjässä. Maakin jos on helposti lapioitavaa niin se on plussaa.

Jos tekijä on ollut sulkeutunut ja lääkkeitäkin on käyttänyt paljon niin tuskin on enää elossa 30 vuoden jälkeen. Bentsoissa taitaa maksimi olla 20 vuotta ja sen jälkeen aivot on jo sosetta ja elimistö muutenkin valmis muuttumaan mullaksi.
ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2918
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ässähai »

Wolff kirjoitti: Ke Helmi 24, 2021 9:01 am
Mariangel kirjoitti: Ma Helmi 08, 2021 9:52 pm En tiedä, onko tällä mitään lisäarvoa tapaukselle. Viime päivinä on palautunut mieleeni tuo yö. Tosiaan, kun ikäväksi kääntynyt kyyti lopulta pysähtyi teollisuusalueelle jonkin hallin taakse, lähdin heti pois autosta.

Liukkaalla lumella korkeakorkoisilla talvisaapikkailla ei pakeneminen hyvin onnistunut, vaikka oli aurattu, valaistu se tienpätkä.

Mies juoksi minut helposti kiinni ja retuutti takaisin. Kylmänväreet menee kun tätä muistelen. Matkaa takasin autolle oli n. 200m. Huonossa fyysisessä kunnossa ei tämä kaveri ollut mielestäni.

Se tapa, jolla hän kuskasi minut takaisin autoonsa.. Ei repinyt hiuksista (juu, tummista, pitkistä), ei myöskään käsivarresta, niinkuin yleisesti voisi ajatella vihasen miehen naista siirtävän.

Hän otti tosi tiukan otteen mahastani, ja jalkani vaan viistivät maata välillä, kun mentiin. En ole itse ketään väkivalloin siirrellyt, mutta onko tuo ihan 'normaalia'?
Moi Mariangel. Eka ajatus mikä nous miehestä oli tämä. Olisiko mies saanut koulutusta käsitellä hankalia ihmisiä. Mitä niitä nyt on jotka ammatissaan hankalia ihmisiä kohtaavat. Järjestysmiehet/portsarit,sairaanhoitajat/mielisairaalan? Vartijat, valvojat/hoitajat eri laitoksissa,poliisi,ehkä palomies jossain tilanteessa,palomiehen koulutukseen kuuluu kantaa loukkaantunut ihminen pois palavasta rakennuksesta. Hysteerisen ihmisen taltuttamiseen/rauhoittamiseen/paikalta pois siirtämiseen. Fyysinen kunto pitää olla hyvä edellä mainituissa ammateissa.

Tämä Mariangelin ja Wolffin keskustelupätkä on jäänyt takaraivooni kolkuttelemaan, koska olen kuullut 2000-luvun alussa, olisiko ollut 2002/2003, mielisairaalassa työskennelleen mieshoitajan sukulaisnaiselta seuraavasta tilanteesta: Mielisairaalassa X mieshoitajan päälle hyökkäsi yllättäen takaapäin potilas, jonka mieshoitaja oli kamppailulajin aktiiviharrastajana automaattisesti, kertojan mukaan ns. selkärankatoimintana, heittänyt sidontaotteella maahan. En tiedä, mitä tästä tapahtuneesta seurasi potilaalle ja mieshoitajalle, ja miten asiaa on tuolloin käsitelty, enkä kerro tätä tänne siksi että epäilisin kyseistä hoitajaa JSM:ksi, vaan kerron siksi että Wolffin luettelemissa ammateissa työnantajakin usein hankkii työntekijöille koulutusta, jossa opitaan kamppailulajin taitoja.

Minusta tuo Mariangelin kuvaus voisi viitata siihen, että siinä on tyypillä ollut kamppailulajitietämystä, esimerkiksi judon, koska tämä on heti tiennyt ottaa sellaisella otteella kiinni mikä pitää ja puristaa niin että se tekee toisen puolustuskyvyttömäksi.

Yleisellä tasolla tähän vielä vaikkapa tämä netistä löytyvä keskustelufoorumi, jossa kamppailulajit tapetilla: Kamppailulajit sotilastaitona ja reservin harrastuksena, https://maanpuolustus.net/threads/kampp ... sena.4473/
Suomen perustuslain 109 §:n mukaan oikeusasiamiehen tulee valvoa, että tuomioistuimet ja muut viranomaiset sekä virkamiehet, julkisyhteisön työntekijät ja muutkin julkista tehtävää hoitaessaan noudattavat lakia ja täyttävät velvollisuutensa.
Mariangel
Martin Beck
Viestit: 808
Liittynyt: Ma Marras 03, 2008 1:00 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Mariangel »

ässähai kirjoitti: Ke Huhti 20, 2022 4:51 pm
Wolff kirjoitti: Ke Helmi 24, 2021 9:01 am
Mariangel kirjoitti: Ma Helmi 08, 2021 9:52 pm En tiedä, onko tällä mitään lisäarvoa tapaukselle. Viime päivinä on palautunut mieleeni tuo yö. Tosiaan, kun ikäväksi kääntynyt kyyti lopulta pysähtyi teollisuusalueelle jonkin hallin taakse, lähdin heti pois autosta.

Liukkaalla lumella korkeakorkoisilla talvisaapikkailla ei pakeneminen hyvin onnistunut, vaikka oli aurattu, valaistu se tienpätkä.

Mies juoksi minut helposti kiinni ja retuutti takaisin. Kylmänväreet menee kun tätä muistelen. Matkaa takasin autolle oli n. 200m. Huonossa fyysisessä kunnossa ei tämä kaveri ollut mielestäni.

Se tapa, jolla hän kuskasi minut takaisin autoonsa.. Ei repinyt hiuksista (juu, tummista, pitkistä), ei myöskään käsivarresta, niinkuin yleisesti voisi ajatella vihasen miehen naista siirtävän.

Hän otti tosi tiukan otteen mahastani, ja jalkani vaan viistivät maata välillä, kun mentiin. En ole itse ketään väkivalloin siirrellyt, mutta onko tuo ihan 'normaalia'?
Moi Mariangel. Eka ajatus mikä nous miehestä oli tämä. Olisiko mies saanut koulutusta käsitellä hankalia ihmisiä. Mitä niitä nyt on jotka ammatissaan hankalia ihmisiä kohtaavat. Järjestysmiehet/portsarit,sairaanhoitajat/mielisairaalan? Vartijat, valvojat/hoitajat eri laitoksissa,poliisi,ehkä palomies jossain tilanteessa,palomiehen koulutukseen kuuluu kantaa loukkaantunut ihminen pois palavasta rakennuksesta. Hysteerisen ihmisen taltuttamiseen/rauhoittamiseen/paikalta pois siirtämiseen. Fyysinen kunto pitää olla hyvä edellä mainituissa ammateissa.

Tämä Mariangelin ja Wolffin keskustelupätkä on jäänyt takaraivooni kolkuttelemaan, koska olen kuullut 2000-luvun alussa, olisiko ollut 2002/2003, mielisairaalassa työskennelleen mieshoitajan sukulaisnaiselta seuraavasta tilanteesta: Mielisairaalassa X mieshoitajan päälle hyökkäsi yllättäen takaapäin potilas, jonka mieshoitaja oli kamppailulajin aktiiviharrastajana automaattisesti, kertojan mukaan ns. selkärankatoimintana, heittänyt sidontaotteella maahan. En tiedä, mitä tästä tapahtuneesta seurasi potilaalle ja mieshoitajalle, ja miten asiaa on tuolloin käsitelty, enkä kerro tätä tänne siksi että epäilisin kyseistä hoitajaa JSM:ksi, vaan kerron siksi että Wolffin luettelemissa ammateissa työnantajakin usein hankkii työntekijöille koulutusta, jossa opitaan kamppailulajin taitoja.

Minusta tuo Mariangelin kuvaus voisi viitata siihen, että siinä on tyypillä ollut kamppailulajitietämystä, esimerkiksi judon, koska tämä on heti tiennyt ottaa sellaisella otteella kiinni mikä pitää ja puristaa niin että se tekee toisen puolustuskyvyttömäksi.

Yleisellä tasolla tähän vielä vaikkapa tämä netistä löytyvä keskustelufoorumi, jossa kamppailulajit tapetilla: Kamppailulajit sotilastaitona ja reservin harrastuksena, https://maanpuolustus.net/threads/kampp ... sena.4473/
Kiitos Ässähai. Tuo sinun kirjoituksesi (sekä Wolffin) laittaa miettimään.

Muistan itse ajatelleeni kyytiin noustessani, ettei vanhemmasta miehestä olisi vaaraa. Suhtautumiseni miehiin on tosiaan muuttunut. Pienikokoinen, vanhahko mieskin voi olla yllättävän voimakas. Tai sitten on taustalla jokin harrastus.

Oma ikävä tapaukseni ei liity välttämättä mitenkään JSM.

Kukaan ei koskaan ole puristanut minua vatsasta, niinkuin hän. Se häiritsee.
Musta ruusu
Allan Kurma
Theo Kojak
Viestit: 1117
Liittynyt: Ma Syys 21, 2020 1:21 pm
Paikkakunta: Fingerpori

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Allan Kurma »

Mariangel kirjoitti: Ke Kesä 01, 2022 1:28 am
ässähai kirjoitti: Ke Huhti 20, 2022 4:51 pm
Wolff kirjoitti: Ke Helmi 24, 2021 9:01 am

Moi Mariangel. Eka ajatus mikä nous miehestä oli tämä. Olisiko mies saanut koulutusta käsitellä hankalia ihmisiä. Mitä niitä nyt on jotka ammatissaan hankalia ihmisiä kohtaavat. Järjestysmiehet/portsarit,sairaanhoitajat/mielisairaalan? Vartijat, valvojat/hoitajat eri laitoksissa,poliisi,ehkä palomies jossain tilanteessa,palomiehen koulutukseen kuuluu kantaa loukkaantunut ihminen pois palavasta rakennuksesta. Hysteerisen ihmisen taltuttamiseen/rauhoittamiseen/paikalta pois siirtämiseen. Fyysinen kunto pitää olla hyvä edellä mainituissa ammateissa.

Tämä Mariangelin ja Wolffin keskustelupätkä on jäänyt takaraivooni kolkuttelemaan, koska olen kuullut 2000-luvun alussa, olisiko ollut 2002/2003, mielisairaalassa työskennelleen mieshoitajan sukulaisnaiselta seuraavasta tilanteesta: Mielisairaalassa X mieshoitajan päälle hyökkäsi yllättäen takaapäin potilas, jonka mieshoitaja oli kamppailulajin aktiiviharrastajana automaattisesti, kertojan mukaan ns. selkärankatoimintana, heittänyt sidontaotteella maahan. En tiedä, mitä tästä tapahtuneesta seurasi potilaalle ja mieshoitajalle, ja miten asiaa on tuolloin käsitelty, enkä kerro tätä tänne siksi että epäilisin kyseistä hoitajaa JSM:ksi, vaan kerron siksi että Wolffin luettelemissa ammateissa työnantajakin usein hankkii työntekijöille koulutusta, jossa opitaan kamppailulajin taitoja.

Minusta tuo Mariangelin kuvaus voisi viitata siihen, että siinä on tyypillä ollut kamppailulajitietämystä, esimerkiksi judon, koska tämä on heti tiennyt ottaa sellaisella otteella kiinni mikä pitää ja puristaa niin että se tekee toisen puolustuskyvyttömäksi.

Yleisellä tasolla tähän vielä vaikkapa tämä netistä löytyvä keskustelufoorumi, jossa kamppailulajit tapetilla: Kamppailulajit sotilastaitona ja reservin harrastuksena, https://maanpuolustus.net/threads/kampp ... sena.4473/
Kiitos Ässähai. Tuo sinun kirjoituksesi (sekä Wolffin) laittaa miettimään.

Muistan itse ajatelleeni kyytiin noustessani, ettei vanhemmasta miehestä olisi vaaraa. Suhtautumiseni miehiin on tosiaan muuttunut. Pienikokoinen, vanhahko mieskin voi olla yllättävän voimakas. Tai sitten on taustalla jokin harrastus.

Oma ikävä tapaukseni ei liity välttämättä mitenkään JSM.

Kukaan ei koskaan ole puristanut minua vatsasta, niinkuin hän. Se häiritsee.
Yritin etsiä kirjoitustasi tästä kokemuksesta, en löytänyt. Voitko kopioida sen ketjun syövereistä uudelleen luettavaksi😊
Yö ja aamu jokainen
jollekin on viimeinen
joka aamu, joka yö
jonkun sydän riemuin lyö
jonkun osa ikiyö
Mariangel
Martin Beck
Viestit: 808
Liittynyt: Ma Marras 03, 2008 1:00 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Mariangel »

Allan Kurma kirjoitti: Ke Kesä 01, 2022 8:04 am
Yritin etsiä kirjoitustasi tästä kokemuksesta, en löytänyt. Voitko kopioida sen ketjun syövereistä uudelleen luettavaksi😊
En osaa. Miksi tuo hymymerkki?
Musta ruusu
inka
Theo Kojak
Viestit: 1146
Liittynyt: To Maalis 10, 2011 4:54 pm
Paikkakunta: Santa Catarina

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja inka »

Mariangel kirjoitti: To Kesä 02, 2022 12:27 am
Allan Kurma kirjoitti: Ke Kesä 01, 2022 8:04 am
Yritin etsiä kirjoitustasi tästä kokemuksesta, en löytänyt. Voitko kopioida sen ketjun syövereistä uudelleen luettavaksi😊
En osaa. Miksi tuo hymymerkki?
Siis tuo hymymerkkihän on 'positiivinen' hymiö, eli pyytää ujosti posket punoittaen...
On se kun pitää noistakin alkaa...
Pää kiinni painajainen -Klamydia-
ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2918
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ässähai »

inka kirjoitti: To Kesä 02, 2022 4:43 am
Mariangel kirjoitti: To Kesä 02, 2022 12:27 am
Allan Kurma kirjoitti: Ke Kesä 01, 2022 8:04 am
Yritin etsiä kirjoitustasi tästä kokemuksesta, en löytänyt. Voitko kopioida sen ketjun syövereistä uudelleen luettavaksi😊
En osaa. Miksi tuo hymymerkki?
Siis tuo hymymerkkihän on 'positiivinen' hymiö, eli pyytää ujosti posket punoittaen...
On se kun pitää noistakin alkaa...
Ei nyt aleta takertumaan lillukanvarsiin. Minä osaan tuoda tuon kohdan tähän kohtaan uudelleen luettavaksi Allan Kurmalle. Mietinkin jo aiemmin asiaa kommentoidessani, että linkkaan sen mukaan, mutta jätin sen sitten kuitenkin tekemättä, ettei tulisi tehtyä samalla tornia. Nyt on kiire, enkä ehdi tsekata valikkoni muistiinpanoja - mutta palaan tänne myöhemmin. Allan Kurmalle Arskan sanoin: I'll be back. 8)
Suomen perustuslain 109 §:n mukaan oikeusasiamiehen tulee valvoa, että tuomioistuimet ja muut viranomaiset sekä virkamiehet, julkisyhteisön työntekijät ja muutkin julkista tehtävää hoitaessaan noudattavat lakia ja täyttävät velvollisuutensa.
Allan Kurma
Theo Kojak
Viestit: 1117
Liittynyt: Ma Syys 21, 2020 1:21 pm
Paikkakunta: Fingerpori

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Allan Kurma »

ässähai kirjoitti: To Kesä 02, 2022 8:55 am
inka kirjoitti: To Kesä 02, 2022 4:43 am
Mariangel kirjoitti: To Kesä 02, 2022 12:27 am

En osaa. Miksi tuo hymymerkki?
Siis tuo hymymerkkihän on 'positiivinen' hymiö, eli pyytää ujosti posket punoittaen...
On se kun pitää noistakin alkaa...
Ei nyt aleta takertumaan lillukanvarsiin. Minä osaan tuoda tuon kohdan tähän kohtaan uudelleen luettavaksi Allan Kurmalle. Mietinkin jo aiemmin asiaa kommentoidessani, että linkkaan sen mukaan, mutta jätin sen sitten kuitenkin tekemättä, ettei tulisi tehtyä samalla tornia. Nyt on kiire, enkä ehdi tsekata valikkoni muistiinpanoja - mutta palaan tänne myöhemmin. Allan Kurmalle Arskan sanoin: I'll be back. 8)
Kiitos, riittää kun kerrot ketjun ja sivunumeron, niin ei tule tornia.

Mariangel, öööh ihan ajattelin näin virtuaalisesti laittaa hymyn pyyntöni jatkoksi. En nyt oikein ymmärrä mitä ihmeellistä siinä on🤔
Yö ja aamu jokainen
jollekin on viimeinen
joka aamu, joka yö
jonkun sydän riemuin lyö
jonkun osa ikiyö
Vastaa Viestiin