Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.
JanitaSlim
Ben Matlock
Viestit: 8690
Liittynyt: Pe Syys 18, 2020 5:51 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja JanitaSlim »

Tornado kirjoitti: Pe Huhti 22, 2022 9:36 pm Totuus on että ryssä hyökkäs Ukrainaan. Ja tappaa siviilejä ja sotilaita. Mut onneks ryssillä menee hyökkäys päin helvettiä. Kiovasta piti lähtee häntä koipien välissä karkuun. Taitaa olla ryssien armeija olla täysi vitsi. Miten saat trolli janita nukutuks yöt kun kannatat ryssiä?
Totuus on että ryssä hyökkäs Ukrainaan. Ja tappaa siviilejä ja sotilaita.
Tässähän se lyhyesti onkin mistä voimme olla yhtä mieltä.

Mikäpä syy siis medialla paisutella tapahtumia pahemmiksi kuin ne ovat? Haetaanko pahempaa konfliktia Venäjän kanssa vai mistä on kyse?
”Suomen ongelma on se, että meillä on liikaa rasisteja”
Rasistinen äärioikeistolaisuus mädättää kansaamme vastakkainasettelulla.

Pieni merkityksetön vähemmistö, jonka kuolema korjaa muutamassa vuosikymmenessä.
JanitaSlim
Ben Matlock
Viestit: 8690
Liittynyt: Pe Syys 18, 2020 5:51 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja JanitaSlim »

Mitä tuo kehonkieli viestii? Toinen nojaa pöytään ja lukee papereista, toinen pitää kiinni pöydästä kuin pelkäisi, tai sattuisi.
”Suomen ongelma on se, että meillä on liikaa rasisteja”
Rasistinen äärioikeistolaisuus mädättää kansaamme vastakkainasettelulla.

Pieni merkityksetön vähemmistö, jonka kuolema korjaa muutamassa vuosikymmenessä.
JanitaSlim
Ben Matlock
Viestit: 8690
Liittynyt: Pe Syys 18, 2020 5:51 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja JanitaSlim »

ketunlenkki kirjoitti: Pe Huhti 22, 2022 6:41 pm Nimenomaan mikäli konflikti laajenee Suomeen, NATO:n tuki on se mitä tästä hyödytään. Tietenkin se ennaltaehkäisevä suoja on vähintään yhtä merkityksellistä.
Siis, jos Natoon liittymisen seurauksena saadaan konflikti laajenemaan Suomeenkin niin me hyödytään tästä? Ei vittu kuulostaa samalta kuin Kataisen me tienataan tällä! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
”Suomen ongelma on se, että meillä on liikaa rasisteja”
Rasistinen äärioikeistolaisuus mädättää kansaamme vastakkainasettelulla.

Pieni merkityksetön vähemmistö, jonka kuolema korjaa muutamassa vuosikymmenessä.
Samira
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1414
Liittynyt: Pe Marras 22, 2019 12:33 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Samira »

JanitaSlim kirjoitti: Pe Huhti 22, 2022 11:40 pm
URSA kirjoitti: Pe Huhti 22, 2022 5:43 pm Onko jossakin väitetty koko hautausmaata uudeksi? Videolla näytetty satojen hautojen kaistale uutta hautausmaata on kaivettu ryssien hyökkäyksen alkamisen jälkeen.

Joukkohauta on eri hauta. Tuossa on useita hautoja.
No sellainen kuva siinä halutaan antaa, kun asiaa ei mainita vaan se löytyy kommenteista?

Eli siitä väitetystä Buchan joukkohaudastako ei vieläkään löydy mitään todennettavaa materiaalia? Asiasta on puhuttu yli viikko ainakin.

Asiaa on tutkinut useampi kansainvälinen tutkijaryhmä, mm Human Rights Watch ja kaikki samalla linjalla: Venäjän on syyllistynyt valtavaan määrään sotarikoksia siviilejä kohtaan. Asia ei muuksi muutu kiemurtelemalla.
Sikis:
Faktahan on kuten NATO:kin tunnustaa ettei jonkin Ukrainan haltuunottoon mene puoltatuntia kauempaa. Näin ei kuitenkaan ole näillä näkymin tapahtumassa vaikkakin länsipropagandakoneisto nyt yrittää muuta surkuhupaisasti esittää.
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9133
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Kanada on ilmoittanut toimittaneensa ukrainalaisille M777-haupitseja.

https://fi.wikipedia.org/wiki/M777_haupitsi

...ja niihin GPS-ohjattuja ammuksia:

https://fi.wikipedia.org/wiki/M982_Excalibur

"Initial combat experience with Excalibur in Iraq in the summer of 2007 was highly successful, with 92% of rounds falling within 4 meters (13 ft) of their targets."

Vuoden 2007 jälkeen on ammuksista kehitetty edelleen tehokkaampia ja tarkempia variantteja.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Avatar
ketunlenkki
Sofia Karppi
Viestit: 426
Liittynyt: Ma Helmi 28, 2022 9:11 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja ketunlenkki »

JanitaSlim kirjoitti: Pe Huhti 22, 2022 11:47 pm
ketunlenkki kirjoitti: Pe Huhti 22, 2022 6:41 pm Nimenomaan mikäli konflikti laajenee Suomeen, NATO:n tuki on se mitä tästä hyödytään. Tietenkin se ennaltaehkäisevä suoja on vähintään yhtä merkityksellistä.
Siis, jos Natoon liittymisen seurauksena saadaan konflikti laajenemaan Suomeenkin niin me hyödytään tästä? Ei vittu kuulostaa samalta kuin Kataisen me tienataan tällä! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ei se Suomen Natoon liittyminen mitään konfliktia tänne aiheuta, päinvastoin vakauttaa tilannetta. Korkeintaan näkyy jotain kanveesissa olevan ryssän tuskailua. Hyvin on NATO pitänyt ryssän aisoissa ja niin tulee pitämään jatkossakin.
h3rmunen
Poliisikoira Rex
Viestit: 285
Liittynyt: Ke Huhti 06, 2022 12:15 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja h3rmunen »

Kadyrovin poika taistelee ohjauspyörän kanssa 8)

https://t.me/nexta_live/26452
palokirves
Axel Foley
Viestit: 2026
Liittynyt: Pe Elo 02, 2019 11:01 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja palokirves »

Mariupolin kaupungin edustajat: Vynohradnen kylässä suuri joukkohauta
Mariupolin kaupungin ulkopuolella sijaitsevassa Vynohradnen kylässä on paljastunut suuri joukkohauta, kertoo Mariupolin kaupunginvaltuusto Ukrainan uutistoimisto Ukrinformin mukaan.

Telegramissa julkaistussa tiedotteessa sanotaan, että 20. huhtikuuta otetuissa satelliittikuvissa näkyy joukkohauta, joka on 45 metriä pitkä ja 25 metriä leveä. Valtuuston mukaan paikalle voitaisiin haudata ainakin tuhat venäläisten tappamaa mariupolilaista.

Mariupolin pormestari Vadym Boitšenko sanoo uskovansa, että vastaavia hautapaikkoja löydetään lisää ja niiden alue laajenee, koska kaupungissa tapettujen määrä on kymmeniä tuhansia, Ukrinform kirjoittaa.

Pormestarin mukaan ainakin 15 000 vanhempaa ihmistä ja kroonisesti sairasta saattaa kuolla Mariupolissa. Piiritetyssä kaupungissa on katastrofaalinen pula juomavedestä, ruuasta ja lääkkeistä.

– Miehittäjät eivät piittaa Mariupolin asukkaista. Siksi rukoilemme maailmaa pelastamaan kansalaisemme. Kaupunki on viimein evakuoitava, välittömästi, Boitšenko vetosi.
Blinken ja Šmyhal keskustelivat Yhdysvaltain lisäavusta Ukrainalle
Yhdysvaltain ulkoministeri Antony Blinken on keskustellut Ukrainan pääministerin Denys Šmyhalin kanssa perjantaina siitä, millaista lisäapua Yhdysvallat voisi tarjota Ukrainalle. Asiasta kertoi Yhdysvaltojen ulkoministeriön tiedottaja Ned Price.

Aiemmin tällä viikolla Yhdysvaltain presidentti Joe Biden kertoi uudesta 800 miljoonan dollarin eli hieman yli 735 miljoonan euron sotilaallisesta tuesta Ukrainalle.

Lisäksi Biden kertoi yli 500 miljoonan dollarin eli lähes 460 miljoonan euron taloudellisesta tuesta Ukrainan hallitukselle.
https://yle.fi/uutiset/3-12314941
Even Steven kirjoitti: Ke Maalis 01, 2023 9:54 pm Olen ollut pakkohoidossa viimeiset 10 vuotta.
palokirves
Axel Foley
Viestit: 2026
Liittynyt: Pe Elo 02, 2019 11:01 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja palokirves »

Mikä selittää venäläissotilaiden julmuudet siviilejä kohtaan? Tutkija: Selityksinä Venäjän propaganda, rikollisuus asevoimissa ja sotilaiden tausta

Venäjällä on jo pitkään levitetty tarinaa Ukrainasta olemattomana maana, jonka kansa ei ole olemassa.



Venäläissotilaat ovat Ukrainassa tappaneet siviilejä, raiskanneet ja ryöstelleet. Tiedot julmuuksista eivät tule vain ukrainalaislähteistä vaan myös ihmisoikeusjärjestöt ja(siirryt toiseen palveluun) toimittajat ovat dokumentoineet(siirryt toiseen palveluun) venäläissotilaiden tekoja. Venäjä on johdonmukaisesti kiistänyt kaikki tiedot julmuuksista.

Raakuuksien taustalla on kansallismielisellä propagandalla huumattujen sotilaiden mielentila yhdistettynä köyhyyteen, rikollisuuteen ja Venäjän asevoimien sisäisiin ongelmiin, sanoo brittiläinen tutkija.

Ukrainan kehitystä kylmän sodan ajoilta seurannut tutkija Taras Kuzio katsoo, että yksi keskeinen selitys liittyy siihen, miten yleistä mielipidettä ja sotilaita on valmisteltu sotaa varten Venäjällä.

– Venäjän sotilaille on kerrottu, että ukrainalaiset ovat natseja.Tällä natsiretoriikalla oikeutetaan raiskaukset, ryöstely ja murhat. Ukrainalaiset eivät ole inhimillisiä olentoja vaan natseja, Taras Kuzio sanoo,

Ainakin osa venäläissotilaista ilmeisesti todella uskoi tulleensa vapauttamaan ihmisiä natsien otteesta ja sotilaiden on kerrottu paikka paikoin kysyneen(siirryt toiseen palveluun), missä natsit ovat.


Salakuljettajasta tutkijaksi
Puoliksi ukrainalaistaustainen Taras Kuzio työskentelee tutkijana brittiläisessä Henry Jackson ajatuspajassa. Kylmän sodan aikaan hän oli mukana salakuljettamassa muun muassa kopiokoneita ja kirjoja Neuvosto-Ukrainaan.

Kuzio toteaa, että osana venäläisiä historian uudelleenkirjoitushankkeita presidetti Vladimir Putinon palauttanut Neuvostoliiton kovaotteisen diktaattorin Josef Stalinin maineen.

Stalin on Putinin puheissa johtaja, joka toisessa maailmansodassa, eli venäläisittäin suuressa isänmaallisessa sodassa pelasti koko Euroopan natseilta ja teki sodan jälkeen Neuvostoliitosta mahtavan ydinasevaltion. Stalinin rikoksista ei enää puhuta.

– Kun tarkastellaan Putinin Ukraina-puheita, on havaittu kaikuja 1930-luvulta. Putin käyttää stalinistista puhetapaa, jossa muun muassa puhutaan petturien kitkemisestä kotimaassa ja ulkomailla.

Olemattomat ukrainalaiset
Taras Kuzio on juuri julkaissut kirjan, jonka aiheena on Venäjän kansallismielisyyden merkitys Ukrainan sodalle.

– Putinin tarinassa ukrainalaiset on vain huijattu uskomaan olevansa ukrainalaisia. Ne jotka eivät hyväksy Venäjän linjaa ovat niin kutsuttuja natseja. Putin sanoo, että samalla tavalla kuin hänen isällään hänellä on nyt kunnia taistella natseja vastaan, Taras Kuzio sanoo.

Kuzion mukaan Venäjän tiedotusvälineissä on pitkään luotu kuvaa ukrainalaisista, jotka eivät oikeastaan ole olemassa.

Ihmiset kävelevät kadulla Pietarissa Venäjällä. Taustalla näkyy iso Z symboli.
Z-kirjaimesta on muodostunut sodan symboli ja kirjain näkyy monin paikoin katukuvassa Venäjällä. Venäjän propagandassa hyökkäys Ukrainaan on natsien vastainen erikoisoperaatio,. Kuva: Olga Maltseva / AFP
Presidentti Putin julkaisi kesällä 2021 pitkän artikkelin(siirryt toiseen palveluun), jossa pohdittiin Ukrainan ja Venäjän yhteistä historiaa. Keskeinen teesi oli, että ukrainalaiset ja venäläiset muodostavat yhden kansan.

“Propagandaa pumpattu massoille”
Pitkät tekstit Kremlin nettisivuilla jäävät todennäköisesti useimmilta venäläisiltä lukematta, mutta kansallismielistä viestiä on levitetty tehokkaasti erityisesti valtiollisten tv-kanavien kautta. Muita kuin valtion kontrolloimia tiedonlähteitä Venäjällä ei juuri enää ole.

– Tämä on ollut massatuotantoa. Viesti on, että ei ole mitään ukrainalaista sivistystä tai kieltä. Tätä tarinaa on pumpattu tavallisten venäläisten mieliin jo kohta 20 vuotta, Kuzio sanoo.

LIsäksi tarinat Ukrainaa hallitsevista natseista ja venäläisiin kohdistuvasta kansanmurhasta kiihdyttävät mieliä entisestään.

“Venäjä armeijaan pesiytynyt rikollisuus pahentaa tilannetta”
Taras Kuzion mielestä venäläisjoukkojen käyttäytymiseen ja erityisesti ryöstelyyn löytyy myös toinen merkittävä syy propagandan ja vihapuheen lisäksi.

– Venäjä on korruptoitunut yhteiskunta, mafiavaltio. Tämä sama pätee myös asevoimiin, jossa on paljon rikollisuutta. Upseerit kohtelevat myös sotilaita erittäin huonosti. Sotilaat tuovat tämän mallin mukanaan, ja se näkyy raiskauksina ja ryöstelynä.

Sotilaat partioivat kadulla.
Venäläissotilaita Mariupolissa huhtikuun puolivälissä. Kuva: Alexander Nemenov / AFP
Sotaa edeltävien tilastojen mukaan Venäjä on bruttokansantuotteella asukasta kohden mitattuna selvästi vauraampi maa kuin Ukraina, mutta varaus jakautuu hyvin epätasaisesti. Monet köyhiltä alueilta tulleet ovat löytäneet elannon Venäjän asevoimista.

– Monet venäläissotilaat tulevat hyvin vaatimattomista oloista. Kodeissa ei ole sisävessoja eikä vesijohtoja. Onkin nähty kuvia, jossa venäläiset ovat vieneet jopa vessanpyttyjä mukanaan, Taras Kuzio kuvailee.

”Sotilaiden kotiarjessa paljon väkivaltaa”
Kuzion mielestä on selvä, että jos Venäjän sotilaille annetaan mahdollisuus hankkia lisäpalkkioita varastamalla ukrainalaisten omaisuutta, niin se myös käytetään hyväksi. Samanlaista käyttäytymistä voi nähdä mellakoiden yhteydessä.

– En tiedä, kehottavatko upseerit sotilaita ryöstelyyn. En kuitenkaan usko, että sitä yritetään estää.

Vaikka Venäjällä kriittinen keskustelu sodasta on hyvin rajoitettua, sotilaiden taustaa on sielläkin nostettu esille yhtenä selityksenä joidenkin sotilaiden raakuudelle.

Moscow Times -verkkojulkaisussa (siirryt toiseen palveluun)kirjoittava toimittaja totesi, että merkittävä osa sotilaista tulee oloista, joissa sosiaaliset ongelmat, kuten alkoholismi ja väkivalta ovat osa arkea.

Kirjoittajan mukaan sotilaiden tausta ei tietenkään tee väkivallasta ukrainalaissiviilejä kohtaan hyväksyttävää. Sotilaiden tausta voi kuitenkin selittää, mitä jo valmiiksi rikkinäiset ihmiset - sekä rivisotilaat että jotkut komentajat - tekevät sodan keskellä.

Venäjän propagandassa kaikuja Balkanilta

Venäjän sotapropaganda tuo joltain osin mieleen serbikansallismielisten propagandan, kun Jugoslavia hajosi 1990-luvun alussa. Sotapropagandassaan serbit olivat uhreja ja uhattu kansa.


Serbien sodassa Bosniassa ja myöhemmin Kosovossa oli myös uskonnollinen ulottuvuus, kun serbit kertoivat käyvänsä sotaa kristityn maailman puolesta alueen muslimiväestön muodostamaa uhkaa vastaan.

Entisen Jugoslavian hajoamissodassa kaikki osapuoluet syyllistyivät sotarikoksiin, mutta serbijoukkojen otteet vastapuolen siviilejä kohtaan olivat usein erityisen raakoja ja sotarikoksia tehtiin paljon. Osa rikoksista kuulostaa tutulta Ukrainasta, kuten siviilien murhat, raiskaukset ja ryöstely.

Jugoslavian hajoamissodat päättyivät Kosovon sotaan vuonna 1999. Serbien johtaja Slobodan Milošević päätyi lopulta sotarikostuomioistuimeen.

Kukaan ei tiedä, miten Venäjän hyökkäys Ukrainaan loppuu.

– En näe mitään muuta päätepistettä kuin, että Ukraina tai Venäjä voittaa sotilaallisesti,Taras Kuzio miettii.
https://yle.fi/uutiset/3-12413720
Even Steven kirjoitti: Ke Maalis 01, 2023 9:54 pm Olen ollut pakkohoidossa viimeiset 10 vuotta.
JohnDee
Poliisikoira Rex
Viestit: 276
Liittynyt: Ma Tammi 11, 2021 11:47 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja JohnDee »

Nyt ryssät myönsi,että moskvan mukana tuli tappio(ita) ja kuolleita on 1 (yksi) :mrgreen:

https://www.sss.fi/2022/04/venajan-puol ... n-tuhossa/

Venäjän puolustusministeriö myönsi miehistötappioita ohjusristeilijä Moskvan tuhossa

Tekijä

 STT

 -

23.4.2022 | 0:27

0

Venäjän puolustusministeriö on ensimmäisen kerran myöntänyt ohjusristeilijä Moskvan viime viikolla Mustallamerellä tapahtuneen tuhoutumisen aiheuttaneen miehistötappioita.
Ministeriön mukaan yksi miehistön jäsen kuoli ja 27 on kateissa. Loput 396 miehistön jäsentä evakuoitiin, sanotaan ministeriön lausunnossa venäläisten uutistoimistojen mukaan.
Ministeriö toisti jo aiemmin annetun selityksen, jonka mukaan aluksella syttyi tulipalo, minkä seurauksena ammukset alkoivat räjähdellä. Venäjä on väittänyt Moskvan uppoamisen olleen seurausta tulipalosta.
Ukraina taas on kertonut osuneensa alukseen kahdella Neptune-merimaaliohjuksella. Yhdysvallat on niin ikään sanonut Ukrainan osuneen alukseen.

STT

Edit: Jos ei olis näin vakava aihe,niin naurattais ihan oikeesti.
Normiukkeli
Armas Tammelin
Viestit: 87
Liittynyt: Ti Maalis 22, 2022 10:46 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Normiukkeli »

JanitaSlim kirjoitti: Pe Huhti 22, 2022 11:46 pm
Mitä tuo kehonkieli viestii? Toinen nojaa pöytään ja lukee papereista, toinen pitää kiinni pöydästä kuin pelkäisi, tai sattuisi.
Putin pitää yli 12min tuskaisennäköisenä pöydänkulmasta kiinni. Aika erikoista. En voi diagnosoida tuntematta kyseistä henkilöä. Mutta aika samankaltaista mihin aiemmin lääkiksen neurologian kurssilla tutustuin.
Normiukkeli
Armas Tammelin
Viestit: 87
Liittynyt: Ti Maalis 22, 2022 10:46 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Normiukkeli »

Yleensä kaikki ennen lähtöä haluavat pyytää anteeksi ennen liikahtamistaan. Toivon myös, että niin herra Putin.
palokirves
Axel Foley
Viestit: 2026
Liittynyt: Pe Elo 02, 2019 11:01 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja palokirves »

Normiukkeli kirjoitti: La Huhti 23, 2022 2:52 am
JanitaSlim kirjoitti: Pe Huhti 22, 2022 11:46 pm
Mitä tuo kehonkieli viestii? Toinen nojaa pöytään ja lukee papereista, toinen pitää kiinni pöydästä kuin pelkäisi, tai sattuisi.
Putin pitää yli 12min tuskaisennäköisenä pöydänkulmasta kiinni. Aika erikoista. En voi diagnosoida tuntematta kyseistä henkilöä. Mutta aika samankaltaista mihin aiemmin lääkiksen neurologian kurssilla tutustuin.
Kuva
Even Steven kirjoitti: Ke Maalis 01, 2023 9:54 pm Olen ollut pakkohoidossa viimeiset 10 vuotta.
Normiukkeli
Armas Tammelin
Viestit: 87
Liittynyt: Ti Maalis 22, 2022 10:46 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Normiukkeli »

Just.
Hokasin että teillä on jotain juttua.
T: S. Lavror
Normiukkeli
Armas Tammelin
Viestit: 87
Liittynyt: Ti Maalis 22, 2022 10:46 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Normiukkeli »

Hyvästi sulle Putte😭
Vastaa Viestiin