Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.
Avatar
Skloddi
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4932
Liittynyt: Ma Elo 26, 2019 12:20 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Skloddi »

Normiukkeli kirjoitti: La Huhti 23, 2022 2:52 am
Putin pitää yli 12min tuskaisennäköisenä pöydänkulmasta kiinni. Aika erikoista. En voi diagnosoida tuntematta kyseistä henkilöä. Mutta aika samankaltaista mihin aiemmin lääkiksen neurologian kurssilla tutustuin.
Iltalehden haastattelema neurologian professori on kanssasi eri mieltä.

"Neurologian professori näkee Putinin olemuksen taustalla enemmänkin stressiä ja henkistä painetta kuin neurologista tautia."

-> https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/302 ... 311fbcaa57

Itse jäin pohtimaan, että edesauttoiko Putler "ystävänsä" Shoigun sydänkohtausta taannoin vai onko riitaa nyt vain tästä persiilleen menneestä toteutuksesta?

Shoigu kun istuu tuolinsa etureunalla ja suorastaan nojaa Putlerin suuntaan isompana miehenä pöydän yli niin, että alistettu ja säikäytetty Putin on painautunut selkänojaan, vajoaa samaan aikaan maan alle, tai haluaisi, ja puristaa pöytää hermostuneena. Shoigu siis dominoi tuota keskustelua 100-0, mitä kehonkieleen tai vaikka evoluutiobiologiaan tulee. Juuri edempänä ei voisi tuolillaan istua.

Vuorosanat menivät tilaisuudessa koreasti toki, sen mitä Shoigu paperista luki, mutta jokin asetelmassa viittaa, että "tiedän mitä teit, ja tulen sen muistamaan".
Normiukkeli
Armas Tammelin
Viestit: 87
Liittynyt: Ti Maalis 22, 2022 10:46 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Normiukkeli »

Kuten sanoin, olen vain yleislääkäri. Mutta jotain outoa aiempaan habitukseensa verrattuna on.
Papa Legba
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1367
Liittynyt: Ke Elo 22, 2018 8:43 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Papa Legba »

Normiukkeli kirjoitti: La Huhti 23, 2022 7:09 am Kuten sanoin, olen vain yleislääkäri. Mutta jotain outoa aiempaan habitukseensa verrattuna on.
Toisella palstalla veikkasivat taudiksi metastasoinutta kilpirauhassyöpää. Turvotus sopisi isoon kortisoniannokseen.
Avatar
SP78
Frank Drebin
Viestit: 380
Liittynyt: Su Tammi 16, 2022 6:03 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja SP78 »

palokirves kirjoitti: La Huhti 23, 2022 3:13 am
Normiukkeli kirjoitti: La Huhti 23, 2022 2:52 am
JanitaSlim kirjoitti: Pe Huhti 22, 2022 11:46 pm

Mitä tuo kehonkieli viestii? Toinen nojaa pöytään ja lukee papereista, toinen pitää kiinni pöydästä kuin pelkäisi, tai sattuisi.
Putin pitää yli 12min tuskaisennäköisenä pöydänkulmasta kiinni. Aika erikoista. En voi diagnosoida tuntematta kyseistä henkilöä. Mutta aika samankaltaista mihin aiemmin lääkiksen neurologian kurssilla tutustuin.
Kuva
Ei v**%# mikä kuva 😆
Lies have short wings
JanitaSlim
Ben Matlock
Viestit: 8690
Liittynyt: Pe Syys 18, 2020 5:51 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja JanitaSlim »

Samira kirjoitti: Pe Huhti 22, 2022 11:59 pm Asiaa on tutkinut useampi kansainvälinen tutkijaryhmä, mm Human Rights Watch ja kaikki samalla linjalla: Venäjän on syyllistynyt valtavaan määrään sotarikoksia siviilejä kohtaan. Asia ei muuksi muutu kiemurtelemalla.
Kukaan ei ole tätäkään kieltänyt. On vain kyseenalaistettu oliko Buchassa 300 ihmisen joukkohauta/hautoja, kun niistä ei ole mitään kuvia. Muuten kyllä löytyy laidasta laitaan sodassa tapahtunutta. Jännä homma, että nuo joukkohaudat olisi sitten jätetty dokumentoimatta hienotunteisuussyistä.. ei vaan, koska länsipropagandaa.

Venäjä on tehnyt vääryyksiä ja hirveyksiä Ukrainassa, mutta ei ilmeisesti kuitenkaan ww2:n verrattavissa olevia mihin media pyrkii propagandallaan.
”Suomen ongelma on se, että meillä on liikaa rasisteja”
Rasistinen äärioikeistolaisuus mädättää kansaamme vastakkainasettelulla.

Pieni merkityksetön vähemmistö, jonka kuolema korjaa muutamassa vuosikymmenessä.
URSA
James Bond (Roger Moore)
Viestit: 15347
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja URSA »

Kohta slime tulee selittämään, että sinne haudataan vaan pari helvetin pitkää örkkiä. Voihan ne haudata omiaankin?
Uusi epäilty joukkohauta Mariupolin lähistöllä

klo 08:05: Maxar Technologies -yhtiö on julkaissut satelliittikuvia Mariupolin alueelta, joista näkyy uuden joukkohaudan ilmestyminen ja kasvaminen hautausmaan reunaan. Tarkka sijainti on Vynohradnessa kaupungin itäpuolella. Viimeisin kuva on otettu 15. huhtikuuta.

Mariupolin kaupunginvaltuusto on jakanut yhtiön ottamat kuvat Telegram-kanavallaan.

– Tulemme näkemään yhä enemmän ja enemmän tällaisia hautaamisia. Valitettavasti, Mariupolin pormestari Vadym Boitshenko sanoi Telegram-viestissä.

Kaupunginvaltuuston mukaan hauta olisi uusimmassa kuvassa 45 metriä pitkä ja 25 metriä leveä, ja siihen voisi mahtua jopa tuhannen asukkaan ruumiit.
Kuva

Kuva
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/fac ... b6ff6476e4

Joukkohaudoista ei jaeta lähikuvia mediaan hienotunteisuussyistä. Se ei tarkoita, etteikö joka murhaa olisi dokumentoitu mm. YK:n toimesta.
Venäjä väittää: Britannian "sabotaasiasiantuntijat" auttavat Ukrainaa Lvivissä

klo 04:44: Venäjän valtion media väittää, että Britanniasta tulleet "sabotaasiasiantuntijat" auttavat Ukrainan armeijaa läntisellä Lvivin alueella, kertoo BBC.

Ria Novosti -uutistoimiston mukaan Britanniasta on lähetetty ainakin 20 SAS-henkilöä.

- Nämä eivät ole tavallisia erikoisjoukkoja, venäläinen tiedustelulähde kertoi Novostille.

Lähde kertoi uskovansa SAS:n henkilökunnan todennäköisesti koordinoivan "sabotaasiryhmien" toimintaa Venäjän hallitsemalla alueella. Brittimedia uutisoi viime viikolla ukrainalaiskomentajien todenneen, että SAS-joukot olivat kouluttaneet paikallisia joukkoja.

Toisen maailmansodan aikana perustettu SAS (Special Air Service) tunnetaan salaisista tehtävistään, mukaan lukien panttivankien talteenotto, tiedustelu ja terrorismin torjunta.
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11883
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Anteeksi tyhmä kysymys, mutta onko maailman koronatilanne millään tavalla vaikuttanut sotatoimiin Ukrainassa? Onko tietoa, paljonko esimerkiksi venäläisten joukoissa on sairastettu koronaa?
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
JanitaSlim
Ben Matlock
Viestit: 8690
Liittynyt: Pe Syys 18, 2020 5:51 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja JanitaSlim »

URSA kirjoitti: La Huhti 23, 2022 9:08 am Kohta slime tulee selittämään, että sinne haudataan vaan pari helvetin pitkää örkkiä. Voihan ne haudata omiaankin?

Joukkohaudoista ei jaeta lähikuvia mediaan hienotunteisuussyistä. Se ei tarkoita, etteikö joka murhaa olisi dokumentoitu mm. YK:n toimesta.
Eli on huomattu, että voidaan paisutella kuolleiden määrää, kun joukkohaudoista ei ole kuvia. Samaahan on jälkeenpäin kyseenalaistettu ww2:n kohdalla, kun haudoista oli kuvia, mutta uhri luku ei täsmännyt sitten millään..

ja URSA nielee kaiken länsisotapropagandan ruotoineen, kaikki mitä länsi kertoo sodan aikana on totta ja kaikki mitä Venäjä kertoo on valetta juujuu..
”Suomen ongelma on se, että meillä on liikaa rasisteja”
Rasistinen äärioikeistolaisuus mädättää kansaamme vastakkainasettelulla.

Pieni merkityksetön vähemmistö, jonka kuolema korjaa muutamassa vuosikymmenessä.
URSA
James Bond (Roger Moore)
Viestit: 15347
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja URSA »

Kuva
Ukrainalaishävittäjä ampuu ohjuksen

Merkittävä havainto Venäjän ilmavoimista Ukrainassa – ”Voi muodostua ratkaisevaksi”

JULKAISTU 22.04.2022 | 10:18

Asiantuntija huomauttaa, ettei hyökkääjä ole ylivoimasta huolimatta edes tavoitellut ilmaherruutta.

Useissa korkeissa viroissa Britannian asevoimissa palvellut ilmamarsalkka (evp.) Edward Stringer hämmästelee Venäjän ilmavoimien toimintaa Ukrainassa.

Hän huomauttaa, että käynnissä on jo sodan kahdeksas viikko, eikä vieläkään ole mitään merkkiä siitä, että Venäjän ilmavoimat tavoittelisi järjestelmällisesti ilmaherruutta.

– Tämä on todellakin merkittävää, kun otetaan huomioon edut, jotka sillä on ilmavoimien kykyjen ”fyysisessä osassa”, Stringer arvioi Twitter-ketjussaan.

Hän jatkaa tämän kielivän siitä, että Venäjä ei siis todennäköisesti kykene ilmaherruuden tavoitteluun.

– Tämä puolestaan merkitsee, ettei Venäjän armeija voi koskaan sulkea pois ilmahyökkäyksen kohteeksi joutumista ja Ukraina voi yhä ottaa ilmavoimien käytön huomioon suunnitelmissaan, Edward Stringer toteaa.

Tästä voi entisen komentajan mukaan muodostua ratkaiseva tekijä hyökkääjän ja puolustajan välisessä voimatasapainossa.

Vaikka Venäjän ylivoima onkin kaluston osalta täysin kiistatonta, näyttää Ukrainan ilmavoimilla Edward Stringerin mukaan olevan etulyöntiasema ajattelussa ja taistelutavassa.

– He ovat keksineet, miten valtava alivoima paperilla voidaan kuitata taistelemalla fiksummin. Tässä on kaikille ilmavoimille opittavaa johtamisesta.

Stringer mainitsee erityisesti Naton ”dominoivat korkean teknologian ilmavoimat”.

– Harva korkea länsimainen ilmavoimien upseeri on joutunut luomaan tyhjästä tavan taistella vähemmän suotuisissa oloissa saavuttaakseen tavoitteensa. Ukrainan ilmavoimat on joutunut ratkaisemaan nämä haasteet.

Ex-komentajan mukaan Ukraina on nähtävästi käyttänyt tehokkaasti tiedustelutietoa ja iskenyt valikoiden Venäjän ilmahyökkäyksiä vastaan verrattain hyvällä menestyksellä. Ukraina on lisäksi tuhonnut paljon Venäjän kalustoa olalta ammuttavilla ilmatorjuntaohjuksilla ja jopa tykistön iskuilla lentokentille.

Edward Stringer huomauttaa, että Ukrainan tehokas lennokkien käyttö viittaa hyvään koordinaatioon maa- ja ilmavoimien välillä. Tähän Venäjä ei taas ole pystynyt. Hän arvioikin Ukrainan ilmapuolustuksen onnistuneen rakentamaan merkittävän pelotteen, joka rajoittaa Venäjän ilmavoimien kykyä operoida taistelukentällä.

Erityisesti lennokkien ja niin kutsuttujen vaanivien aseiden (loitering munition) käyttö ”köyhän miehen ilmaherruuden” saavuttamisessa ovat Stringerin mukaan sellaisia kykyjä, joita Nato-maiden pelikirjasta ei vielä löydy.

Brittiupseerin mielestä Naton ilmavoimien tulisikin lähestyä nöyrästi ukrainalaisia ja pyrkiä selvittämään, mikä kaikki sodassa on toiminut ja mikä ei.

– Ukrainan kyky käydä sotaa menestyksekkäästi on kuitenkin kiinni siitä, että se pystyy käyttämään ilma-asetta haluamallaan tavalla ja valitsemanaan ajankohtana. Meidän on kuunneltava, mitä he haluavat ja pidettävä huolta siitä, että heillä on sitä tarpeeksi vihollisen päihittämiseen, Stringer sanoo.
https://www.verkkouutiset.fi/a/merkitta ... /#e14dfa71
JanitaSlim
Ben Matlock
Viestit: 8690
Liittynyt: Pe Syys 18, 2020 5:51 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja JanitaSlim »

Brittiupseerin mielestä Naton ilmavoimien tulisikin lähestyä nöyrästi ukrainalaisia ja pyrkiä selvittämään, mikä kaikki sodassa on toiminut ja mikä ei.

– Ukrainan kyky käydä sotaa menestyksekkäästi on kuitenkin kiinni siitä, että se pystyy käyttämään ilma-asetta haluamallaan tavalla ja valitsemanaan ajankohtana. Meidän on kuunneltava, mitä he haluavat ja pidettävä huolta siitä, että heillä on sitä tarpeeksi vihollisen päihittämiseen, Stringer sanoo.
Mitään apua eivät ole tarjonneet Ukrainalle, mutta tiedonvaihtoa pitäisi sodanjälkeen heillepäin harrastaa.. Ei vittu miten ylimielisiä paskiaisia nämä ovat.
”Suomen ongelma on se, että meillä on liikaa rasisteja”
Rasistinen äärioikeistolaisuus mädättää kansaamme vastakkainasettelulla.

Pieni merkityksetön vähemmistö, jonka kuolema korjaa muutamassa vuosikymmenessä.
URSA
James Bond (Roger Moore)
Viestit: 15347
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja URSA »

Olisit siis tyytyväinen kun Nato sotisi Venäjää vastaan.
JanitaSlim
Ben Matlock
Viestit: 8690
Liittynyt: Pe Syys 18, 2020 5:51 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja JanitaSlim »

URSA kirjoitti: La Huhti 23, 2022 9:22 am Olisit siis tyytyväinen kun Nato sotisi Venäjää vastaan.
Ei sen Nato tarvitse olla, EU voisi myös auttaa. Kiina, tai Intia eivät ole kiinnostuneita ja Kiina voi olla Venäjän puolella muutenkin. Itse en halua sotimaan Naton vuoksi. Sinä ilmeisesti haluat?
”Suomen ongelma on se, että meillä on liikaa rasisteja”
Rasistinen äärioikeistolaisuus mädättää kansaamme vastakkainasettelulla.

Pieni merkityksetön vähemmistö, jonka kuolema korjaa muutamassa vuosikymmenessä.
TooColdToRun
Harjunpää
Viestit: 348
Liittynyt: To Tammi 21, 2021 7:07 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja TooColdToRun »

JanitaSlim kirjoitti: La Huhti 23, 2022 9:21 am
Brittiupseerin mielestä Naton ilmavoimien tulisikin lähestyä nöyrästi ukrainalaisia ja pyrkiä selvittämään, mikä kaikki sodassa on toiminut ja mikä ei.

– Ukrainan kyky käydä sotaa menestyksekkäästi on kuitenkin kiinni siitä, että se pystyy käyttämään ilma-asetta haluamallaan tavalla ja valitsemanaan ajankohtana. Meidän on kuunneltava, mitä he haluavat ja pidettävä huolta siitä, että heillä on sitä tarpeeksi vihollisen päihittämiseen, Stringer sanoo.
Mitään apua eivät ole tarjonneet Ukrainalle, mutta tiedonvaihtoa pitäisi sodanjälkeen heillepäin harrastaa.. Ei vittu miten ylimielisiä paskiaisia nämä ovat.
Mitään apua eivät ole tarjonneet ? Mihin perustat tuon väitteen, siihenkö, että Ukrainan maaperällä ei ole virallisesti NATO -joukkoja ? Ukraina vetää ryssää pataan strategisesti 100-0, ja tässä on todella suuresti taustalla ulkomaisen tiedustelun ja ulkomaisten toimijoiden apu. Lisäksi kalustoa virta myöskin NATO -maista maahan jatkuvasti. Varsinaista taistelua tehdään toki ukrainalaisten joukkojen voimin. Näkyy olevan niin kova jenkki/NATO -viha, että pakko vaan suoltaa ryssäpropagandaa, ja koittaa kiistää tosiasioita.
jhou
Perry Mason
Viestit: 3843
Liittynyt: Ti Maalis 31, 2015 3:09 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja jhou »

Täällä valitellaan, että koska kaikkien venäläisten hautaamien kuolleiden kansalaisuutta, veriryhmää ja siviilisäätyä ei ole julkisesti dokumentoitu, uutiset joukkomurhista ovat epäuskottavia. Sillä välin Mariupolista on löydetty taas uusi joukkohauta, nyt kaupungin toiselta puolelta. Näissä joukkomurhissa kannattaa miettiä myös logistiikkapuolta, se käy äkkiä työlääksi raijata kaikkia tapettuja yhteen monttuun. Kun pitäisi niitä pesukoneitakin ehtiä pöllimään jossain välissä.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008769545.html

Vaikka voihan ne olla myös maauimaloita nuo kaivannot juu. Urheiluharrastuksen merkitystä natziaatteen kitkemisessä ei sovi väheksyä. Ehkä juuri siksi venäläiset kaivavat näitä harjoittelupaikkoja kaikkialle, missä ovat ukrainalaisia vapauttaneet. :roll:

Vakavammin, siellä on sota. Mistäköhän johtuu, että venäläisille joukoille tulee näköjään aina kiire puutarhatöihin miehittämillään alueilla? Ja mistäköhän johtuu, että ensimmäisten joukkohautojen löytymisen jälkeen venäläisille on tullut muualla kiire kaivaa uudelleen auki jo kertaalleen peittämiään puutarhapenkkejä?
Hyvin suunniteltu on edelleenkin tekemättä.
URSA
James Bond (Roger Moore)
Viestit: 15347
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja URSA »

Ukrainalaiset on lahdanneet enemmän ryssää kuin afgaanit kymmenessä vuodessa. Puttee ahistaa.
Suurempia tappioita livahti nettiin

Venäläinen uutissivusto Readovka julkisti perjantaina uutisen, jonka mukaan Ukrainassa olisi kuollut yli 13 400 venäläistä sotilasta ja noin 7 000 on kateissa. Uutinen ehti olla julki vain lyhyen aikaa ennen kuin se poistettiin verkosta perjantaina. Uutisesta ja sen poistamisesta kertoi esimerkiksi Nexta-uutissivusto tviitissään.

Vajaa kuukausi sitten Kremliä tukeva venäläislehti Komsomolskaja Pravda kertoi hetkellisesti nettisivuillaan, että Venäjän puolustusministeriön mukaan 9 861 venäläissotilasta olisi kaatunut ja 16 153 haavoittunut. Myös tämä tieto poistui nopeasti lehden sivuilta ja Kreml selitti lukuja hakkerihyökkäykseksi. Jos luvut pitäisivät paikkansa, Ukrainan sota olisi verisin Venäjän käymistä sitten Afganistanin valtauksen 1979-89, jossa arvioidaan kuolleen noin 15 000 Neuvostoliiton sotilasta.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ven ... #gs.y93dep
Venäjän Shoigu puhuu "uusista sodankäynnin menetelmistä", mutta käytännössä hän myöntää armeijansa epäonnistuneen, Britannia arvioi

MTV Uutiset

Venäläiskenraalin mukaan Venäjän tavoitteena on vallata koko itäinen ja etelä-Ukraina.

JULKAISTU 3 TUNTIA SITTEN

Venäjän puolustusministeri Sergei Shoigu totesi äskettäin, että maa aikoo ottaa Ukrainassa käyttöön "uusia sodankäynnin menetelmiä".

Käytännössä näin Shoigu hiljaisesti myöntää, ettei Ukrainan sota ole sujunut Kremlin suunnitelmien mukaisesti, toteaa Iso-Britannian puolustusministeriö Twitterissä.

On kuitenkin yksi asia todeta, että menetelmiä on muutettava ja tyystin toinen asia toteuttaa se käytännössä taktiikkoina, tekniikkoina ja toimintatapoina, Britannia muistuttaa.

Tähän on useita syitä. Armeija on esimerkiksi koulutettu toimimaan tietyllä tavalla, sen käytössä olevaa kalustoa ei noin vain vaihdeta ja kaikenlaiset joukkojensiirrot ja uudelleenorganisoinnit vievät aina runsaasti aikaa. Lisäksi Venäjän Ukrainassa olevat joukot ovat jo taisteluissa kärsineitä.

Venäjä on jo kertaalleen sodan aikana muuttanut merkittävästi maavoimiensa strategiaa vetäytyessään Kiovan alueelta. Tuon päätöksen seurauksena se siirsi kaikki käytettävissä olevat voimansa Itä-Ukrainaan.

Iso-Britannian puolustusministeriö arvioikin, että ennen kuin Venäjä saa hyökkäysjoukkonsa haluamaansa asentoon, nojaa se vahvasti epäsuoraan tuleen eli esimerkiksi tykistöön ja ohjuksiin.

– Näin ollen venäläisjoukot jatkossakin todennäköisesti turhautuvat kyvyttömyyteensä murtaa Ukrainan vastarinta nopeasti, Britannian puolustusministeriö summaa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ven ... #gs.y96hyl
Vastaa Viestiin