Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[janis]

^^ kansanäänestyksen kannattaminen ei välttämättä indikoi yksilön negatiivista kantaa nato-jäsenyyteen. se kertoo, että hänen mielestään aiheesta tulisi järjestää kansanäänestys.

[Tarkastaja Levisi]

Todennäköisesti Venäjällä ollut kuvitelma siitä että Kiova olisi ollut jopa laskuvarjojoukkojen kukistettavissa.
Epätdennäköistä että nämä laskuvarjojoukot olisivat olleet jonkinlaisiin salamurhiin erikoistuneiden eliittiryhmien sotilaita.
Ylimielisyys siis kostaututi.
Grenadan sodassa 1983 laskuvarjojoukot olivat suuressa osassa kun maa miehitettiin oikean sotilasvaltion eli USA:n toimesta.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Grenadan_miehitys

Toki kansalaisaloitteen voi tehdä mutta keskimäärin sellaisen käsittely saattaa kestää eri toimielimissä vuoden tai kaksi, jopa pitempääkin.
Tämä koskee niin Natosta kansanäänestys - kuin vaikkapa rasismin vastustajien Lupa elää -kansalaisaloitteita.
Aloite annetaan, se käsitellään ja tarvittaessa sitten viedään eduskuntaan.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/edu ... #gs.yxlk5q

[petteri poloinen]

Vesa-Matti Loiri joskus kertoi kaskua jossa laskuvarjojääkäri oli määrätty erikoisoperaatioon vihollisen linjojen taakse ja hyppypaikalla piti odottaa polkupyörä jolla matka jatkuisi. Kaskussa kaikki meni eri tavoin pieleen alusta lähtien ja kasku päättyi siihen kun Vesku pudotessaan maata kohti ilman laskuvarjoa mietti ääneen "no, tuskinpa se pyöräkään siellä olisi ollut" - venäläisillä meni Kiovan operaatio juuri noin.

[JanitaSlim]

^^ kansanäänestyksen kannattaminen ei välttämättä indikoi yksilön negatiivista kantaa nato-jäsenyyteen. se kertoo, että hänen mielestään aiheesta tulisi järjestää kansanäänestys.

Mutta, kun tuollainen tapahtuu muutamassa päivässä niin kuinka ihmeessä ei saada kysyttyä samassa mittasuhteessa kansan mielipidettä? Naton suhteen olisi mukavaa tietää vähän laajemman kansan mielipide. Moni on vastaan, moni on peloissaan. Media pelottelee.

[ketunlenkki]

Huomaatko miten Ukrainalle käy? Ukraina halusi Natoon, ei huolittu, koska tiedettiin mitä on tapahtumassa. Tai Amerikka tiesi.

Jos Suomi liittyy Natoon ja käy Ukrainat niin Nato on taas, että ei me kyllä voida auttaa, kun.. ette te ole Naton jäsenvaltio ja ydinsota pelottaa meitä

Onko tuo jotain ryssien käyttämää logiikkaa, kun ei millään pysy kärryillä. Suomi liityy Natoon, mutta ei ole kuitenkaan Naton jäsenvaltio?

Jos vähänkään olet ketjua seurannut niin sinullekkin pitäisi olla jo selvää, ettei Natoon niin vaan kävellä sisään ja poistuta. Jäsenhakemuksen jättämisen jälkeen voi mennä vuosikin ennenkuin valtiot, jotka jäsenyyttä hakevat hyväksytään. Sen aikaa hakemuksensa jättäneet valtiot ovat ilman Natoa, kuten Ukrainakin.

Eli sotkit ensin omassa viestissäsi liittymisen ja hakemuksen jättämisen, ja tulet nyt kertomaan miten prossessi menee.
Tälläkin hetkellä olemme ilman Natoa, että siinäpä mielessä tuo hakemusaikainen tilanne ei poikkea siitä.

[Sestoelemento]

Juurikin näin. Menee spämmäyksen ja trollailun puolelle noi viestit. Ei kukaan ole niin tyhmä ettei ymmärrä miten nuo kyselyt periaatteessa toimii. Jos nyt vaikka pressanvaaleja/eduskuntavaaleja katellu niin aika hyvin on pysytty vaihteluvälin sisällä lopputulos vs gallup.

Eli josko puhuttaisiin aiheesta eli ukrainan sodasta.

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/9866

Yli 76000 ihmistä haluaisi asiasta kansanäänestyksen. Kansalaisaloitteet harvemmin täyttyvät 50 000 nimen osalta, jolloin eduskunta ottaa aloitteen käsittelyyn.

Vs. 1061 ihmisen Natokanta..

Kumpaan noista on vastannut enemmän ihmisiä?

Kuten tuolla muutamat sanoi, ehkä sinun kannattaisi lopettaa väittely kysymystutkimuksista ja niiden tulosten tulkinnasta. Koska myötähäpeä. Tutkimusten koosta, luotettavuudesta ja puutteista löytyy kyllä tietoa vaikka kuinka paljon ympäri nettiä, jos vain vaivaudut etsimään.

Sinällään olen kanssasi samaa mieltä, ei se Nato turvallisuusuhkia poista ja onhan siinä suurempi eskaloitumisen riski lyhyellä tähtäimellä kuin jos jättäisi hakematta jäsenyyttä. En oikeasti tiedä, kummin tekisin, jos päätös tulisi tänään mun pöydälle. Tod näk kuitenkin jäsenyyden puolesta, nimenomaan pitkällä aikavälillä luulen sen olevan Suomelle parempi vaihtoehto. Pakko luottaa, että neuvovat virkamiehet, eduskunta ja hallitus on informoitu oikein ja päätös siten niin oikea, kuin se tässä tilanteessa voi olla.

Minkäs sille mahtaa, kun on ryssä naapurissa, maantiedettä on vaikeampi muuttaa. Jos Suomen saisi muutettua Keski/etelä-Euroopan leveysasteille ja piirun verran länteen olisi optimi monellakin tapaa.

[ketunlenkki]

^^ kansanäänestyksen kannattaminen ei välttämättä indikoi yksilön negatiivista kantaa nato-jäsenyyteen. se kertoo, että hänen mielestään aiheesta tulisi järjestää kansanäänestys.

Mutta, kun tuollainen tapahtuu muutamassa päivässä niin kuinka ihmeessä ei saada kysyttyä samassa mittasuhteessa kansan mielipidettä? Naton suhteen olisi mukavaa tietää vähän laajemman kansan mielipide. Moni on vastaan, moni on peloissaan. Media pelottelee.

Eli muutamassa päivässä tuollainen määrä ihmisiä on allekirjoittanut aloitteen, joka sisältää myös alla olevan kohdan:

Katsomme, että jäsenyys Natossa vahvistaisi nykytilan juridisesti sitovasti ja edistäisi merkittävästi Suomen kykyä puolustautua ulkoisia uhkia vastaan. Naton perustamissopimuksen 5. artiklan takaama puolustusvelvoite parantaisi merkittävästi Suomen puolustuksen uskottavuutta, ja tekisi vieraiden valtojen harjoittaman sotilasteknisen vaikuttamisen paljon kalliimmaksi ja riskialttiimmaksi kuin se nykyisin on.

Siitä voit arvioida "vähän laajemman kansan mielipidettä".

[JanitaSlim]

Eli muutamassa päivässä tuollainen määrä ihmisiä on allekirjoittanut aloitteen, joka sisältää myös alla olevan kohdan:

Katsomme, että jäsenyys Natossa vahvistaisi nykytilan juridisesti sitovasti ja edistäisi merkittävästi Suomen kykyä puolustautua ulkoisia uhkia vastaan. Naton perustamissopimuksen 5. artiklan takaama puolustusvelvoite parantaisi merkittävästi Suomen puolustuksen uskottavuutta, ja tekisi vieraiden valtojen harjoittaman sotilasteknisen vaikuttamisen paljon kalliimmaksi ja riskialttiimmaksi kuin se nykyisin on.

Siitä voit arvioida "vähän laajemman kansan mielipidettä".

Ei tuosta voi arvioida mitään, kun tuossa ei huomioida mitenkään sitä, että Natoon pääseminen kestää vähintäänkin kuukausia. Ne kuukaudet ainakin ovat todella jännittäviä suomalaisten kannalta. Varsinkin rajojen lähellä asuvien. Sehän Natoon liittymisessä luo jännitteitä. Kun päätös on tehty, mutta mitään turvaa ei ole.

[Oikeus ennen kaikkea]

Eli muutamassa päivässä tuollainen määrä ihmisiä on allekirjoittanut aloitteen, joka sisältää myös alla olevan kohdan:

Katsomme, että jäsenyys Natossa vahvistaisi nykytilan juridisesti sitovasti ja edistäisi merkittävästi Suomen kykyä puolustautua ulkoisia uhkia vastaan. Naton perustamissopimuksen 5. artiklan takaama puolustusvelvoite parantaisi merkittävästi Suomen puolustuksen uskottavuutta, ja tekisi vieraiden valtojen harjoittaman sotilasteknisen vaikuttamisen paljon kalliimmaksi ja riskialttiimmaksi kuin se nykyisin on.

Siitä voit arvioida "vähän laajemman kansan mielipidettä".

Ei tuosta voi arvioida mitään, kun tuossa ei huomioida mitenkään sitä, että Natoon pääseminen kestää vähintäänkin kuukausia. Ne kuukaudet ainakin ovat todella jännittäviä suomalaisten kannalta. Varsinkin rajojen lähellä asuvien. Sehän Natoon liittymisessä luo jännitteitä. Kun päätös on tehty, mutta mitään turvaa ei ole.

Kaikki Venäjän liikenevät joukot ovat Ukrainassa. Joukkojen saaminen Suomen rajalle kestäisi useita kuukausia. Jo joukkojen kouluttaminen ja ruosteisten panssarien kunnostus kestää. Lisäksi uusia ei pytytä valmistamaan, ei tankkeja eikä ohjuksia. Ei ole tarvittavia komponentteja, eikä tule.

Lisäksi: Suomen ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) kertoo Iltalehdelle historiallisen tiedon.
Suomen valtionjohdolla on käytännössä olemassa otsikkotasolla hakemus puolustusliitto Naton jäseneksi.
– Suurin piirtein on mielessä mietitty, mitä se toisen selonteon sisältö otsikkotasolla voisi olla, Haavisto sanoo IL:lle.
Iltalehti on varmistanut ulko- ja turvallisuuspolitiikan lähteistä, että tekstiä on jo kirjoitettu valmiiksi.
Toisella selonteolla Haavisto tarkoittaa valtionjohdon kirjallista päätöstä hakea Naton jäsenyyttä.
Ulkoministeriön virkamiesjohto valmistelee TP-Utvalle kirjauksen, jossa Suomi ilmaisee halukkuutensa liittyä Natoon.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/7 ... 34ec7904eb

[Sahkotuoli]

Ihanaa ja liikkistä kun sika-janita on huolissaan suomalaisten turvallisuudesta niin paljon ettei muuta ehdi tekemäänkään kuin jankuttaa siitä täällä. <3

[JanitaSlim]

Kaikki Venäjän liikenevät joukot ovat Ukrainassa. Joukkojen saaminen Suomen rajalle kestäisi useita kuukausia. Jo joukkojen kouluttaminen ja ruosteisten panssarien kunnostus kestää. Lisäksi uusia ei pytytä valmistamaan, ei tankkeja eikä ohjuksia. Ei ole tarvittavia komponentteja, eikä tule.

Venäjällä pelkästään Suomessa 40 000 - 50 000 sotilas, joista 10 000 erikoisjoukkoja.

[CaptDjob]

Kaikki Venäjän liikenevät joukot ovat Ukrainassa. Joukkojen saaminen Suomen rajalle kestäisi useita kuukausia. Jo joukkojen kouluttaminen ja ruosteisten panssarien kunnostus kestää. Lisäksi uusia ei pytytä valmistamaan, ei tankkeja eikä ohjuksia. Ei ole tarvittavia komponentteja, eikä tule.

Venäjällä pelkästään Suomessa 40 000 - 50 000 sotilas, joista 10 000 erikoisjoukkoja.

Juu, tottakai o 40-50000 venäläissotilasta suomessa Ei tartte laittaa edes linkkiä koska tottakai.

[CaptDjob]

No tossa ny kuiteski vähä taustoja.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Suomen_ ... %C3%A4iset

[jhou]

MYÖHÄÄN illalla 24. helmikuuta venäläissotilaat yrittivät taistella tiensä Kiovan hallintokortteleiden läpi, Time-lehden reportaasissa kerrotaan.

Zelenskyille ja hänen lähipiirilleen valkeni nopeasti, etteivät presidentinhallinnon rakennukset olleet turvallisia. Ukrainan armeijan upseerit kertoivat Zelenskyille, että Venäjän erikoisjoukot olivat nimenomaan hänen perässään.

Kun ukrainalaissotilaat torjuivat venäläisiä katutaisteluissa, presidentin kaarti yritti eristää presidentinlinnan suunnilleen kaikella, mitä käteen osui. Takasisäänkäynti tukittiin muun muassa vanerilevyillä, niin että portti näytti lähinnä romukasalta.

TULITAISTELUN äänet kantautuivat läheltä. Rakennus pimennettiin, ja vartijat jakoivat luotiliivit ja rynnäkkökiväärit presidentille ja noin tusinalle hänen avustajistaan.

Vain muutama osasi käyttää kivääreitä. Yksi heistä oli Oleksiy Arestovytš, jolla oli pitkä kokemus Ukrainan sotilas­tiedustelu­palvelussa.

”Se oli silkka hullujenhuone”, Arestovytš kertoi Time-lehden Shusterille. ”Automaattiaseita vaan kaikille.”

Arestovytšin mukaan venäläisjoukko yritti rynnäköidä presidentinlinnaan kaksi kertaa. Shuster kertoo artikkelissaan, että Zelenskyi ja hänen perheensä olivat tuolloin rakennuksessa.

TIME-LEHDEN mukaan noina sodan alkuhetkinä oli kyse minuuteista, etteivätkö venäläissotilaat olisi saaneet Zelenskyin perhettä käsiinsä.

Koskahan tästä julkaistaan videomateriaalia? Ei varmaankaan koskaan ja jää lukijan harteille miettiä, että onko tarina sepitettyä satua vai totta. Zelenskyihän on oikea supermies, kun on selvinnyt ainakin kolmesta murhayrityksestä median mukaan. Toki mistään ei ole julkaistu minkäänlaista tarinan vahvistavaa materiaalia.

Olen joskus miettinyt näitä postauksiasi lukiessani, että mitä pidät riittävänä todisteena. Tulee vähän vaikutelma, että jos jotain videoita löytyy, niin seuraavaksi kyseenalaistetaan niiden aitous. Zelenskyihän on näyttelijä ja kyllähän sitä näytellään vaikka mitä scifi-leffoja, eivätkä ne ole totta. Kun edes muiden paikalla olleiden todistus ei riitä, niin olisiko sinun itsesi pitänyt olla siellä toteamassa, mitä tapahtuu?

[Oppenheimer]

Eli muutamassa päivässä tuollainen määrä ihmisiä on allekirjoittanut aloitteen, joka sisältää myös alla olevan kohdan:

Katsomme, että jäsenyys Natossa vahvistaisi nykytilan juridisesti sitovasti ja edistäisi merkittävästi Suomen kykyä puolustautua ulkoisia uhkia vastaan. Naton perustamissopimuksen 5. artiklan takaama puolustusvelvoite parantaisi merkittävästi Suomen puolustuksen uskottavuutta, ja tekisi vieraiden valtojen harjoittaman sotilasteknisen vaikuttamisen paljon kalliimmaksi ja riskialttiimmaksi kuin se nykyisin on.

Siitä voit arvioida "vähän laajemman kansan mielipidettä".

Ei tuosta voi arvioida mitään, kun tuossa ei huomioida mitenkään sitä, että Natoon pääseminen kestää vähintäänkin kuukausia. Ne kuukaudet ainakin ovat todella jännittäviä suomalaisten kannalta. Varsinkin rajojen lähellä asuvien. Sehän Natoon liittymisessä luo jännitteitä.

Eivät nuo kuukaudet mitään jänniteitä luo tai synnytä. Se on se ryssä tuossa rajan takana, joka niitä jännitteitä luo, mikäli sille päälle sattuu.