Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[h3rmunen]

Tätä Venäjän hyökkäyssotaa Ukrainaan puidessa minun eikä kenenkään muunkaan tarvitse lukea tai ottaa kantaa siihen, mitä USA on tehnyt tai jättänyt tekemättä muiden maiden kanssa käymissään konflikteissa. Se ei vaan yksinkertaisesti kuulu tähän aiheeseen.

Eikä minua tarvitse teititellä. Enkä myöskään harrasta ryssittelyä. Ukkini sitä harrasti ja mietin pitkään, että miksi. Se on selvinnyt tässä viimeisen noin 70 vuorokauden aikana.

Minulla ei ole ongelmia uskoa Ukrainan syyttäjäviraston tai belgialaisten sotarikostutkijoiden lausuntoja siitä, että Buchassa on tapahtunut hirveitä asioita ja siviilejä on kidutetttu, tapettu teloitustyyliin ja dumpattu mihin sattuu kaivoihin tai kaivantoihin märkänemään. Se, että sinä et sitä usko, ei varsinaisesti ole minun ongelmani.

[JanitaSlim]

Tätä Venäjän hyökkäyssotaa Ukrainaan puidessa minun eikä kenenkään muunkaan tarvitse lukea tai ottaa kantaa siihen, mitä USA on tehnyt tai jättänyt tekemättä muiden maiden kanssa käymissään konflikteissa. Se ei vaan yksinkertaisesti kuulu tähän aiheeseen.

Eikä minua tarvitse teititellä. Enkä myöskään harrasta ryssittelyä. Ukkini sitä harrasti ja mietin pitkään, että miksi. Se on selvinnyt tässä viimeisen noin 70 vuorokauden aikana.

Minulla ei ole ongelmia uskoa Ukrainan syyttäjäviraston tai belgialaisten sotarikostutkijoiden lausuntoja siitä, että Buchassa on tapahtunut hirveitä asioita ja siviilejä on kidutetttu, tapettu teloitustyyliin ja dumpattu mihin sattuu kaivoihin tai kaivantoihin märkänemään. Se, että sinä et sitä usko, ei varsinaisesti ole minun ongelmani.

Kyllä se sillä tavalla liittyy, että Amerikka on Natoa johtava maa. Mutta ei keskustella siitä, jos et pysty myöntämään Amerikan sotarikoksia. Se on ihan ok.

Ukkisi siis ei koskaan parantunut traumoistaan. Venäjällä on yli 150 miljoonaa ihmistä ja noista valtaosa ei ole kiusannut ukkiasi millään tapaa, mutta hän on silti kokenut oikeudekseen halventaa näitä kaikkia ihmisiä.

Ei minullakaan ole ongelmia uskoa lähteitä, jotka pystyvät tarvittaessa näyttämään väittämänsä toteen. Venäläiset sotilaat ovat syyllistyneet sotarikoksiin ja niitä on dokumentoitu. Ei siis ole mitään syytä paisutella venäläisten tekemiä rikoksia Ukrainassa ellei sitten medialla ole joku oma agendansa muokata ihmisten mieliä lännessä.

Valheellinen uutisointi on valheellista. Sillä ei ole merkitystä mitkä maat em. harrastavat.

[LexVeritas]

^Amerikka ei vieläkään ole maa, valtio eikä Yhdysvallat. Putinillahan on siellä (Amerikassa) jopa jonkinasteisia myötäilijöitä.

Venäjän hyökkäys on siis pysähtynyt likimain paikoilleen ja suuri osa sen pataljoonatason yksiköistä on menettänyt tasitelukykyään ehkä jopa ratkaisevissa määrin.
Mikäli nyt mentäisiin yleisten sodankäyntioppien mukaisesti, niin asemoiduttaisiin riittävän pitkäksi aikaa ja huollettaisiin joukot, tai vetäydyttäisiin hallitusti. Veikkaan, että sekoilu jatkuu vieläkin: Ei tehdä kumpaakaan.
Aika on Ukrainan puolella ---> Venäläisjoukkojen taistelumoraali laskee entisestään keskellä ei-mitään sodittavassa, oikeutukseltaan ja tavoitteiltaan yhä mystisemmäksi käyvässä "erikoisoperaatiossa".
Niskaan sataa tarkempaakin tarkempaa tykkitulta. Rivisotilaalle tulee koti-ikävä.

[h3rmunen]

Kyllä se sillä tavalla liittyy, että Amerikka on Natoa johtava maa. Mutta ei keskustella siitä, jos et pysty myöntämään Amerikan sotarikoksia. Se on ihan ok.

Ukkisi siis ei koskaan parantunut traumoistaan. Venäjällä on yli 150 miljoonaa ihmistä ja noista valtaosa ei ole kiusannut ukkiasi millään tapaa, mutta hän on silti kokenut oikeudekseen halventaa näitä kaikkia ihmisiä.

Uskon jenkkien syyllistyneen sotarikoksiin, mutta sen keskustelun paikka ei ole tässä ketjussa.

Sen verran pitää täsmentää, että ukkini sotaa muistellessaan puhui ryssistä, muuten kyllä käyttäytyi kunnioittavasti jokaista kansalaisuutta, rotua ja uskontokuntaa kohtaan.


Jokuhan täällä aiemmin hyvin sen tiivisti, että itsenäiseen valtioon hyökkäävä viattomia ihmisiä tappavaa henkilöä ei ole mitenkään hankala kutsua ryssäksi.

Azovstalin tehdasalueella yhä yli 200 siviiliä
klo 10:21: Mariupolissa Azovstalin terästehtaan alueella on edelleen yli 200 siviiliä, kaupungin pormestari Vadym Boitšenko kertoo uutistoimisto Reutersin mukaan. Mariupolissa on hänen mukaansa yhä noin 100 000 siviiliä.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/fac ... b6ff6476e4

vai uskoisinko mieluummin....

[LexVeritas]

Julkisista sotilaallisista arvioinneista pidän itse ehkä luotettavimpina Britannian puolustusministeriön tiedustelutietoja, joita julkaistaan jopa iltapäivälehdissä.

Luulisin, etteivät ukrainalaiset ole niin hölmöjä, että liioittelisivat liikaa saavutuksiaan ja/tai siviilien kärsimyksiä. Sikäli kun niitä (siviilien kärsimyksiä) voi ylipäätään liioitella.

[0uts1der]

Jokainen venäläinen, joka tuomitsee Putinin ja Venäjän hyökkäyksen Ukrainaan, on minulle ihan samanarvoinen kuin kuka tahansa "amerikkalainen" joka tekee samoin.
Mutta jokainen, joka hyväksyy Putinin toimet, Venäjän hyökkäyksen, on ryssä, juurikin se ryssä, jota tarkoitamme kun noin sanomme, olkoon sitten vaikka suomalainen.
Aiemmin arvelin, että naapurin kanssa vaan täytyy tulla toimeen. En arvele enää, nykyisen naapurin kanssa ei voi tulla toimeen. Enkä voi luottaa siihen enää koskaan.

[h3rmunen]

Jokainen venäläinen, joka tuomitsee Putinin ja Venäjän hyökkäyksen Ukrainaan, on minulle ihan samanarvoinen kuin kuka tahansa "amerikkalainen" joka tekee samoin.
Mutta jokainen, joka hyväksyy Putinin toimet, Venäjän hyökkäyksen, on ryssä, juurikin se ryssä, jota tarkoitamme kun noin sanomme, olkoon sitten vaikka suomalainen.
Aiemmin arvelin, että naapurin kanssa vaan täytyy tulla toimeen. En arvele enää, nykyisen naapurin kanssa ei voi tulla toimeen. Enkä voi luottaa siihen enää koskaan.

Aivan helvetin hyvin sanottu!


Tässä mielenkiintoinen haastattelu Venäjän syyttäjänviraston entisen juristin Maksim Grebenjuk näkemyksistä sotilaiden kieltäytymiseen:
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008786830.html

[h3rmunen]

MItähän tuo Kirill vetää, sen verran haavemaailmoissa pyörii. Pelkästään omia rajoja puolustamme juu.

Patriarch Kirill: Russia has never attacked anyone and does not intend to fight anyone.

“We do not want to fight with anyone, Russia has never attacked anyone. It is amazing when a great and powerful country did not attack anyone, it only defended its borders, ”said the Primate of the Russian Orthodox Church in a sermon at the Archangel Cathedral of the Moscow Kremlin on Radonitsa.

https://t.me/toporlive/15154

[Hermione]

Sodan kumpaakin osapuolta on arvosteltu ihmiskilpien käyttämisestä.

Käytännössä siviilien evakuointi onnistuneesti sotatoimialueelta ei ole yhtä helposti tehty kuin sanottu. Suomessa aikoinaan se onnistui kohtuullisen hyvin aikoinaan, mutta oliko Ukrainassa osattu varautua riittävän hyvin hyökkäyssodan vastaanottavana osapuolena olemiseen.

En ihan ymmärrä miten kukaan kehtaa kyseenalaista venäläisjoukkojen tekemiä sotarikoksia. Niistä on evidenssiä aivan kammottavat määrät.

[CaptDjob]

Astrid, tuo pahamainen Hitlerin kätyri

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/619 ... 32b86d9274

[h3rmunen]

Astrid, tuo pahamainen Hitlerin kätyri

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/619 ... 32b86d9274

Aika syvään päätyyn mennään näillä väitöksillä.
Ja totuus on tietysti hieman toisenlainen:

They really had to struggle for that one. During the war, Astrid Lindgren worked for legendary forensics pioneer, Harry Söderman – the man who among many other things in 1945 closed down Nazi concentration camp Grini in Oslo and set its prisoners free.

https://twitter.com/DanielWiklander/sta ... 6958479360

[CaptDjob]

Putinin huhutaan joutuvan syöpäleikkaukseen tässä kuussa. Olisiko tässä vähän valoa tunnelin päässä. Samanlainen hörhöhän sieltä olisi tulossa tilalle mutta kyllä semmoista henkilökulttia putinin ympärille rakennettu että vähän luulisi venäjän kansankin heräilevän hetkeksi.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008789697.html

[Amnestia]

Tätä Venäjän hyökkäyssotaa Ukrainaan puidessa minun eikä kenenkään muunkaan tarvitse lukea tai ottaa kantaa siihen, mitä USA on tehnyt tai jättänyt tekemättä muiden maiden kanssa käymissään konflikteissa. Se ei vaan yksinkertaisesti kuulu tähän aiheeseen.
...

Kyllä se sillä tavalla liittyy, että Amerikka on Natoa johtava maa. Mutta ei keskustella siitä, jos et pysty myöntämään Amerikan sotarikoksia. Se on ihan ok.

---

Nyt haiskahtaa hieman sellainen white trash tuossa ajattelun tasossa, olenko oikeassa? Kun puhutaan Ukrainan sodasta, ei todellakaan tarvitse puhua siitä mitä hirmutöitä punakhmerit tekivät Kamputseassa. Se ei ole "jos et pysty myöntämään". Vaan kun ei vain liity.

Sulle on ihan perusajattelutoiminta haasteellista? Anna kun arvaan, et 'varsinaisesti loistanut' ikinä koulussa?

[Kummisetä]

Putinin huhutaan joutuvan syöpäleikkaukseen tässä kuussa. Olisiko tässä vähän valoa tunnelin päässä. Samanlainen hörhöhän sieltä olisi tulossa tilalle mutta kyllä semmoista henkilökulttia putinin ympärille rakennettu että vähän luulisi venäjän kansankin heräilevän hetkeksi.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008789697.html

Toivottavasti on levinnyt niin laajasti ettei leikkaukset auta, menee täysin kommunikointi- ja toimintakyvyttömäksi ja loppu on erittäin tuskainen.

[Jazzermasser]

Putinin huhutaan joutuvan syöpäleikkaukseen tässä kuussa. Olisiko tässä vähän valoa tunnelin päässä. Samanlainen hörhöhän sieltä olisi tulossa tilalle mutta kyllä semmoista henkilökulttia putinin ympärille rakennettu että vähän luulisi venäjän kansankin heräilevän hetkeksi.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008789697.html

Toivottavasti on levinnyt niin laajasti ettei leikkaukset auta, menee täysin kommunikointi- ja toimintakyvyttömäksi ja loppu on erittäin tuskainen.

Tai leikkaava lekuri vähän ohi leikkaisi että tulisi pieni komplikaatio päälle ja se siitä..