Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[suodcdf]

Koska "hallituksen" hallinnoimilla alueilla ei ollut Venäjää äidinkielenään puhuvaa suurta enemmistöä jonka perustuslaillisia oikeuksia kumottiin ja kohdistettiin siviiliväestöön väkivaltaisuuksia näiden aikaisemmin mainittujen uusnatsijoukkioiden toimesta.

Edelleenkään mikään kansainvälisten tarkkailijoiden raportti ei tue tätä vääristelyä. Siviiliuhreja on sen kahdeksan vuoden ajan tullut reilut 3000 henkilöä. Raporttien mukaan tekijöinä ovat molemmat osapuolet, ja uhrien osalta ei ole otettu kantaa siihen, olivatko Ukrainan vai Venäjän hallitukselle myötämielisiä. Luvussa on mukana myös siinä malesialaiskoneessa matkustaneet noin 300 täysin ulkopuolista siviiliä, joiden koneen separatistit Venäjän armeijan suosiollisella avustuksella pudottivat pellolle.

Siis mitä? Mikään raportti ei tue että olisi ollut väkivaltaisuuksia mutta on silti menehtynyt 3000 henkilöä? Väkivallan seurauksena ei muutenkaan ole aina kuolema.

[Gentile]

Ryssä kertoo siviilien tappamisesta https://s2.cdnstatic.space/wp-content/u ... ov.mp4?_=1

[damfin]

Koska "hallituksen" hallinnoimilla alueilla ei ollut Venäjää äidinkielenään puhuvaa suurta enemmistöä jonka perustuslaillisia oikeuksia kumottiin ja kohdistettiin siviiliväestöön väkivaltaisuuksia näiden aikaisemmin mainittujen uusnatsijoukkioiden toimesta.

Edelleenkään mikään kansainvälisten tarkkailijoiden raportti ei tue tätä vääristelyä. Siviiliuhreja on sen kahdeksan vuoden ajan tullut reilut 3000 henkilöä. Raporttien mukaan tekijöinä ovat molemmat osapuolet, ja uhrien osalta ei ole otettu kantaa siihen, olivatko Ukrainan vai Venäjän hallitukselle myötämielisiä. Luvussa on mukana myös siinä malesialaiskoneessa matkustaneet noin 300 täysin ulkopuolista siviiliä, joiden koneen separatistit Venäjän armeijan suosiollisella avustuksella pudottivat pellolle.

Siis mitä? Mikään raportti ei tue että olisi ollut väkivaltaisuuksia mutta on silti menehtynyt 3000 henkilöä? Väkivallan seurauksena ei muutenkaan ole aina kuolema.

Sinulleko oikeasti on yllättävää tietoa se että sotatoimien seurauksena usein kuolee siviilejä ilman että siviileihin suoraan kohdistettaisiin väkivaltaisuuksia?

Alueella sodittiin pääasiassa venäläisillä aseilla, eli tykeillä, ohjuksilla ja raketeilla, jotka on tunnettuja huonosta osumatarkkuudestaan, eli kun tuollaisia aseita käytetään asutuilla alueilla siitä yleensä aina seuraa siviiliuhreja.

[suodcdf]

↑

Eli onko nyt sittenkin niin että Venäjä ei olekaan murhannut siviilejä ja suorittanut kansanmurhaa vaan siviilejä on menehtynyt sotatoimien seurauksena?

[damfin]

Siis mitä? Mikään raportti ei tue että olisi ollut väkivaltaisuuksia mutta on silti menehtynyt 3000 henkilöä? Väkivallan seurauksena ei muutenkaan ole aina kuolema.

Sinulleko oikeasti on yllättävää tietoa se että sotatoimien seurauksena usein kuolee siviilejä ilman että siviileihin suoraan kohdistettaisiin väkivaltaisuuksia?

Alueella sodittiin pääasiassa venäläisillä aseilla, eli tykeillä, ohjuksilla ja raketeilla, jotka on tunnettuja huonosta osumatarkkuudestaan, eli kun tuollaisia aseita käytetään asutuilla alueilla siitä yleensä aina seuraa siviiliuhreja.

Eli onko nyt sittenkin niin että Venäjä ei olekaan murhannut siviilejä ja suorittanut kansanmurhaa vaan siviilejä on menehtynyt sotatoimien seurauksena?

Teloitustyyliin ammuttuina tai raiskattuina katujen varsilta löytyvät ovat hieman eri asia kuin pommituksissa kuolleet, toki jos pommituksetkin kohdistuvat suoraan siviilikohteisiin ilman järkevää syytä niin sekin on hieman eri asia kuin harhaan osuneen pommin tai raketin seurauksena kuolleet.

Toisekseen sitten yleensä ainakin moraalisesti on niin että sotilaallisen hyökkäyksen tai "erikoisoperaation" aloittanut osapuoli on loppujen lopuksi se joka on vastuussa operaatiosta tai hyökkäyksestä aiheutuneista siviiliuhreista, 2014 alkaneissa ja 2022 helmikuussa alkaneissa sotatoimissa hyökkäävä tai sotatoimet aloittanut osapuoli on molemmissa ollut sama.

[suodcdf]

Sinulleko oikeasti on yllättävää tietoa se että sotatoimien seurauksena usein kuolee siviilejä ilman että siviileihin suoraan kohdistettaisiin väkivaltaisuuksia?

Alueella sodittiin pääasiassa venäläisillä aseilla, eli tykeillä, ohjuksilla ja raketeilla, jotka on tunnettuja huonosta osumatarkkuudestaan, eli kun tuollaisia aseita käytetään asutuilla alueilla siitä yleensä aina seuraa siviiliuhreja.

Eli onko nyt sittenkin niin että Venäjä ei olekaan murhannut siviilejä ja suorittanut kansanmurhaa vaan siviilejä on menehtynyt sotatoimien seurauksena?

Teloitustyyliin ammuttuina tai raiskattuina katujen varsilta löytyvät ovat hieman eri asia kuin pommituksissa kuolleet, toki jos pommituksetkin kohdistuvat suoraan siviilikohteisiin ilman järkevää syytä niin sekin on hieman eri asia kuin harhaan osuneen pommin tai raketin seurauksena kuolleet.

Toisekseen sitten yleensä ainakin moraalisesti on niin että sotilaallisen hyökkäyksen tai "erikoisoperaation" aloittanut osapuoli on loppujen lopuksi se joka on vastuussa operaatiosta tai hyökkäyksestä aiheutuneista siviiliuhreista, 2014 alkaneissa ja 2022 helmikuussa alkaneissa sotatoimissa hyökkäävä tai sotatoimet aloittanut osapuoli on molemmissa ollut sama.

Nyt olet tainnut ymmärtää jotain väärin. Jopa Wikipediassa lukee että Ukrainan asevoimat aloitti ATO-operaation keväällä 2014. Ja Wikipedia kertoo: "
Tapahtumat alkoivat, kun useissa Itä-Ukrainan kaupungeissa käynnistettiin protesteja Ukrainan uutta valtionjohtoa vastaan. Ukrainan presidentti perui myöhemmin kielilain muutoksen hyväksymisen, mutta protestointi jatkui. Itä-Ukrainassa protestoijat valtasivat monilla paikkakunnilla hallintorakennuksia. Valtaajat, joiden seassa oli Venäjän tiedusteluviranomaisten joukkoja, vastustivat maan uutta hallintoa ja vaativat alueille suurempaa itsehallintoa tai Itä-Ukrainan pääosin venäjänkielisten alueiden liittämistä Venäjään. Itäisimmän Ukrainan asukkaista noin kymmenen prosenttia on syntynyt Venäjällä.

Ukraina vastasi protesteihin ”terrorisminvastaisella operaatiollaan”. Operaatio alkoi menestyä kesä–heinäkuussa 2014, jolloin kapinakeskus Slovjansk luhistui. Yhtenä kriisin käännekohdista voidaan pitää heinäkuun puoliväliä, jolloin Malaysia Airlinesin lento 17 ammuttiin alas ja lähes 300 siviiliä kuoli

[damfin]

Eli onko nyt sittenkin niin että Venäjä ei olekaan murhannut siviilejä ja suorittanut kansanmurhaa vaan siviilejä on menehtynyt sotatoimien seurauksena?

Teloitustyyliin ammuttuina tai raiskattuina katujen varsilta löytyvät ovat hieman eri asia kuin pommituksissa kuolleet, toki jos pommituksetkin kohdistuvat suoraan siviilikohteisiin ilman järkevää syytä niin sekin on hieman eri asia kuin harhaan osuneen pommin tai raketin seurauksena kuolleet.

Toisekseen sitten yleensä ainakin moraalisesti on niin että sotilaallisen hyökkäyksen tai "erikoisoperaation" aloittanut osapuoli on loppujen lopuksi se joka on vastuussa operaatiosta tai hyökkäyksestä aiheutuneista siviiliuhreista, 2014 alkaneissa ja 2022 helmikuussa alkaneissa sotatoimissa hyökkäävä tai sotatoimet aloittanut osapuoli on molemmissa ollut sama.

Nyt olet tainnut ymmärtää jotain väärin. Jopa Wikipediassa lukee että Ukrainan asevoimat aloitti ATO-operaation keväällä 2014. Ja Wikipedia kertoo: "
Tapahtumat alkoivat, kun useissa Itä-Ukrainan kaupungeissa käynnistettiin protesteja Ukrainan uutta valtionjohtoa vastaan. Ukrainan presidentti perui myöhemmin kielilain muutoksen hyväksymisen, mutta protestointi jatkui. Itä-Ukrainassa protestoijat valtasivat monilla paikkakunnilla hallintorakennuksia. Valtaajat, joiden seassa oli Venäjän tiedusteluviranomaisten joukkoja, vastustivat maan uutta hallintoa ja vaativat alueille suurempaa itsehallintoa tai Itä-Ukrainan pääosin venäjänkielisten alueiden liittämistä Venäjään. Itäisimmän Ukrainan asukkaista noin kymmenen prosenttia on syntynyt Venäjällä.

Ukraina vastasi protesteihin ”terrorisminvastaisella operaatiollaan”. Operaatio alkoi menestyä kesä–heinäkuussa 2014, jolloin kapinakeskus Slovjansk luhistui. Yhtenä kriisin käännekohdista voidaan pitää heinäkuun puoliväliä, jolloin Malaysia Airlinesin lento 17 ammuttiin alas ja lähes 300 siviiliä kuoli

Ymmärryksestä en tiedä, mutta lukea luulen osaavani, ja jos nyt jaksat tuon lainaamasi tekstin ensimmäistä lausetta pidemmälle lukea niin siinähän sanotaan näin:

Tapahtumat alkoivat, kun useissa Itä-Ukrainan kaupungeissa käynnistettiin protesteja Ukrainan uutta valtionjohtoa vastaan. Ukrainan presidentti perui myöhemmin kielilain muutoksen hyväksymisen, mutta protestointi jatkui. Itä-Ukrainassa protestoijat valtasivat monilla paikkakunnilla hallintorakennuksia. Valtaajat, joiden seassa oli Venäjän tiedusteluviranomaisten joukkoja, vastustivat maan uutta hallintoa ja vaativat alueille suurempaa itsehallintoa tai Itä-Ukrainan pääosin venäjänkielisten alueiden liittämistä Venäjään.

Eli tapahtumat alkoivat venäjämielisten ja venäjän johtamien separatistien vallattua aseellisesti alueen hallintorakennuksia, johon Ukraina sitten vastasi ATO-operaatiolla... Ukrainan ATO-operaatio ei siis ollut se joka aloitti tilanteen.

Jos nyt kuviteltaisiin tällainen karrikoitu mielikuvitustilanne että Suomen armeijan johtamat ja aseistamat separatistijoukot valloittaisivat karjalan alueen hallintorakennuksia, ja venäjä vastaisi aseellisella operaatiolla, niin olisiko sotatoimien aloittaja ja siviiliuhreista vastuussa mielestäsi venäjä?

[jhou]

Koska "hallituksen" hallinnoimilla alueilla ei ollut Venäjää äidinkielenään puhuvaa suurta enemmistöä jonka perustuslaillisia oikeuksia kumottiin ja kohdistettiin siviiliväestöön väkivaltaisuuksia näiden aikaisemmin mainittujen uusnatsijoukkioiden toimesta.

Edelleenkään mikään kansainvälisten tarkkailijoiden raportti ei tue tätä vääristelyä. Siviiliuhreja on sen kahdeksan vuoden ajan tullut reilut 3000 henkilöä. Raporttien mukaan tekijöinä ovat molemmat osapuolet, ja uhrien osalta ei ole otettu kantaa siihen, olivatko Ukrainan vai Venäjän hallitukselle myötämielisiä. Luvussa on mukana myös siinä malesialaiskoneessa matkustaneet noin 300 täysin ulkopuolista siviiliä, joiden koneen separatistit Venäjän armeijan suosiollisella avustuksella pudottivat pellolle.

Siis mitä? Mikään raportti ei tue että olisi ollut väkivaltaisuuksia mutta on silti menehtynyt 3000 henkilöä? Väkivallan seurauksena ei muutenkaan ole aina kuolema.

Skarppaa nyt vähän. Raporttien mukaan molemmat osapuolet syyllistyivät väkivaltaan siviilejä kohtaan, ei vain toinen.Vaikka sinä ja Kreml muuta väitättekin. Venäjän sepittämästä kahdeksan vuoden "kansanmurhasta" puuttuu sekä tekijät että uhrit.

Mutta nythän tilanne on muuttunut, kun Venäjän armeija lahtaa siviiliväestöä hallitsemillaan alueilla ja pakkosiirtää väkeä "suodatusleireille" Venäjälle. Siellä nyt aika moni venäjämielinen miettii, olisiko kannattanut harkita tätä separatistihommaa vielä toisenkin kerran.

[suodcdf]

↑
En ole puhunut mistään kansanmurhasta. Olen sanonut että Ukrainan asevoimat on pommittanut Itä-Ukrainan siviilikohteita kahdeksan vuoden ajan. Tämä on täysin riidatonta. Paitsi toki tällä foorumilla.

[luzer]

Jos nyt kuviteltaisiin tällainen karrikoitu mielikuvitustilanne että Suomen armeijan johtamat ja aseistamat separatistijoukot valloittaisivat karjalan alueen hallintorakennuksia, ja venäjä vastaisi aseellisella operaatiolla, niin olisiko sotatoimien aloittaja ja siviiliuhreista vastuussa mielestäsi venäjä?

tapahtumat ei tietenkään alkaneet länsimielisten vallankaappauksesta, eihän?

[damfin]

tapahtumat ei tietenkään alkaneet länsimielisten vallankaappauksesta, eihän?

Tarkoitatko että koska Ukrainan länsimielinen enemmistö syrjäytti vallasta korruptoituneen venäjämielisen presidentin, se oikeutti venäjän hyökkäämään Ukrainaan?

Eikö se "vallankaappaus" ollut ihan maan sisäinen asia eikä oikeutus tai aloitus venäjän hyökkäykselle Ukrainan suvereniteettia vastaan?

Huvittavaa tuo kuinka teidän faktojenne kaatuessa alkaa tuo räyhääminen ja nimimerkkien vaihto

[suodcdf]

Ei ole faktat teidän huuhaa jutuilla kaatunut. Ja ei, edelleen Venäjä on Ranskan ja Saksan kanssa yksi tulitaukosopimuksen takaajista. Ranska on ilmoittanut että ei pysty pakottamaan Ukrainaa noudattamaan sopimusta. Venäjä varoitti useasti että heidän asevoimat tulee sen tekemään ja nyt ollaan tässä tilanteessa.

Edit. Korjattu lainaus pois

[damfin]

Itä-Ukrainassa kumottiin kansalaisten perustuslaillisia oikeuksia josta käynnistyi protesteja johon Ukrainan asevoimat vastasi aseellisesti.

Ok eli jos suomalaiset masinoisivat ja johtaisivat karjalassa aseellisia protesteja ja hallintorakennusten valtauksia, johon sitten venäjän asevoimat vastaisivat aseellisesti, niin konfliktin aloittaja olisi venäjä?

Siinä sinulle ymmärrystä tuon sinun logiikkasi perusteella.

[damfin]

Itä-Ukrainassa kumottiin kansalaisten perustuslaillisia oikeuksia josta käynnistyi protesteja johon Ukrainan asevoimat vastasi aseellisesti.

Ok eli jos suomalaiset masinoisivat ja johtaisivat karjalassa aseellisia protesteja ja hallintorakennusten valtauksia, johon sitten venäjän asevoimat vastaisivat aseellisesti, niin konfliktin aloittaja olisi venäjä?

Siinä sinulle ymmärrystä tuon sinun logiikkasi perusteella.

Laadittiinko se Minsk 2 sopimus ennen konfliktin alkua 2014 vai sen jälkeen?

[suodcdf]

Laadittiinko se Minsk 2 sopimus ennen konfliktin alkua 2014 vai sen jälkeen?

Se sopimus ei liity konfliktin aloittamiseen mitenkään. Konfliktin aloittajasta ei ole epäselvyyttä, täysin riidatonta ja kansainvälisesti tunnustettua että Ukrainan asevoimat aloitti sotatoimet keväällä 2014. Minsk 2 sopimus liittyy venäjän asevoimien väliintuloon helmikuussa 2022.