Estonia
Valvoja: Moderaattorit
-
- Jack Bauer
- Viestit: 904
- Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm
Re: Estonia
Täällä puhuttiin rekkamiehestä niin kyseessä lienee Estonian ehkäpä hämmentävin selviytyjä eli rekkakuski Carl Övberg. Oli Estonian vakiomatkustajia ja on omissa lausunnoissaan väittänyt, että autokannen ovet eivät ole olleet matkojen aikana kiinni vaan on usein vieraillut siellä kesken matkan. Jopa yöaikaan ja tällöin nähnyt hitsauskipinöitä aluksen keulapäästä. Nähnyt myös kerran tai kaksi autokannella suht runsaasti vettä puhuu omassa lausunnossaan 5 sentistä ja havaintopaikka toinen ovi keulasta.
Lisäksi heittää tuossa yllälinkatussa lausunnossaan mielipiteen, että itse ramppi yhtä paskassa kunnossa kuin visiiri koska on nähnyt auringonvaloa tulevan rampin sivuista autokannelle heti kun visiiriä on lähdetty avaamaan rampin toki pysyessä vielä täysin paikallaan "vesitiiviinä". Eli siis ramppi siinä kunnossa, että se ei ole paikallaan pysynyt vaan jäänyt hieman auki olevaan asentoon.
Mutta joo noissa linkeissä on tosiaan näitä kertomuksia lekalla hakattu ja hitsipillit laulaneet. Ilmeisesti ei ole yks tai kaks kertaa. Jossain puhutaan jopa usean tunnin viivästymisestä kun ramppia on koitettu saada auki jotta autokansi saadaan tyhjennettyä.
Niin miksi puhuin hämmentävästä selviytyjästä. Övberg on tuo joka pelkät kalsarit jalassa selvisi. On nähnyt vettä tulevan seinästä läpi, kuullut ääniä keulasta onnettomuusyönä jotka muistuttavat lekalla hakkaamista (toki näitä samoja havaintoja on muiltakin) ja tietysti se kruunu eli ainoa pelastunut joka tehnyt havainnon estonian kyljessä veden alla poispäin liikkuvasta tuntemattomasta objektista. En oikein tiedä miten tuohon tyyppiin suhtautua. Paljon on kyllä ollut kerrottavaa mutta myös asioita joihin ei vaan ole löytynyt vahvistusta muulta selviytyjäporukalta jotta niitä voisi ottaa vakavammin.
Tuossa vielä Övbergin koko selviytyjälausunto mielenkiintoista luettavaa jos ei muuta. Siinä käsitellään myös noita visiirihavaintoja
https://web.archive.org/web/20180913174 ... .2.151.htm
Lisäksi heittää tuossa yllälinkatussa lausunnossaan mielipiteen, että itse ramppi yhtä paskassa kunnossa kuin visiiri koska on nähnyt auringonvaloa tulevan rampin sivuista autokannelle heti kun visiiriä on lähdetty avaamaan rampin toki pysyessä vielä täysin paikallaan "vesitiiviinä". Eli siis ramppi siinä kunnossa, että se ei ole paikallaan pysynyt vaan jäänyt hieman auki olevaan asentoon.
Mutta joo noissa linkeissä on tosiaan näitä kertomuksia lekalla hakattu ja hitsipillit laulaneet. Ilmeisesti ei ole yks tai kaks kertaa. Jossain puhutaan jopa usean tunnin viivästymisestä kun ramppia on koitettu saada auki jotta autokansi saadaan tyhjennettyä.
Niin miksi puhuin hämmentävästä selviytyjästä. Övberg on tuo joka pelkät kalsarit jalassa selvisi. On nähnyt vettä tulevan seinästä läpi, kuullut ääniä keulasta onnettomuusyönä jotka muistuttavat lekalla hakkaamista (toki näitä samoja havaintoja on muiltakin) ja tietysti se kruunu eli ainoa pelastunut joka tehnyt havainnon estonian kyljessä veden alla poispäin liikkuvasta tuntemattomasta objektista. En oikein tiedä miten tuohon tyyppiin suhtautua. Paljon on kyllä ollut kerrottavaa mutta myös asioita joihin ei vaan ole löytynyt vahvistusta muulta selviytyjäporukalta jotta niitä voisi ottaa vakavammin.
Tuossa vielä Övbergin koko selviytyjälausunto mielenkiintoista luettavaa jos ei muuta. Siinä käsitellään myös noita visiirihavaintoja
https://web.archive.org/web/20180913174 ... .2.151.htm
Re: Estonia
Ei rahaa, ei vieläkään autokannen tutkimuksia , toki jos odottavat vielä 10 vuotta, niin asia ehkä unohtuu, kun jauhavat siitä että kaikki oli kunnossa uppoamis/upottamis yönä.ammattiamatööri kirjoitti: ↑La Heinä 02, 2022 11:23 am Tuo edellinen uutinen missä kerrotaan tutkimusten seuraavista vaiheista on päivätty 29.6. ja sitten ilmoitus että sori siitä ei ollut rahaa on tullut 30.6.
Tietysti olettaen että nämä ovat suhteellisen ajantasalla molemmat lausunnot julkaistujen päivämäärien kanssa niin melko nopeasti on kelkka kääntynyt.
Vähän kyllä ihmettelen koska olen itse saanut kuvan, että Viron valtio nimenomaan on halunnut perinpohjin tutkia ja nyt menee sitten rahahanat kiinni just kun aletaan olemaan siinä mielenkiintoisessa vaiheessa eli autokannen mylläämisessä. Jokuhan voisi tästä jopa foliopipot taas liimata päähänsä.
Voiskohan yksityiseltä puolelta löytyä rahoitusta? Onkohan sitten taas toisaalta jääviyskysymys koska kyseessä on valtioiden tilaama virallinen tutkimus
Ja tahalleen upottamisesta, ettei mikään valtio halua tappaa niin paljo siviilejä, no kyllä tuo pyllymies Putin, on tapattanut Ukrainassa jo paljon enemmän siviilejä...
Muistakaa jatkossakin äänestää SDP, Vasemmistoliitto, tai Vihreät. Saamme näin paskemman Suomen.
-
- Jack Bauer
- Viestit: 904
- Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm
Re: Estonia
Sehän tässä nyt meni metsään että kun kerkesivät ilmoittamaan että tarve autokannen tutkimiselle on jotta repeämä voidaan kuvata sisältä päin.
Ja nyt jos tätä ei tehdä niin koko loppulausunnot voivatko ne olla täysin luotettavia koska vaurioita ei olla tutkittu perusteellisesti
Oma mielipiteeni on, että tässä tilanteessa koko tutkinta pitäisi pistää jäihin kunnes rahoitus löytyy. Tai ei ainakaan antaa loppulausuntoja. Väliraporteissa toki ei ongelmaa
Ja nyt jos tätä ei tehdä niin koko loppulausunnot voivatko ne olla täysin luotettavia koska vaurioita ei olla tutkittu perusteellisesti
Oma mielipiteeni on, että tässä tilanteessa koko tutkinta pitäisi pistää jäihin kunnes rahoitus löytyy. Tai ei ainakaan antaa loppulausuntoja. Väliraporteissa toki ei ongelmaa
- MissMallard
- Axel Foley
- Viestit: 2470
- Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 4:24 pm
Re: Estonia
Laitanpa vain tähän että kyllä siellä Utön tienoolla on tuolloin syyskuussa ollut mahdollisesti? tällaistäkin liikennettä...(katso artikkelin päivämäärä eli kaippa tuo pitää paikkaansa päivämäärä ja vuosiluku)
"Purjehtijat uskovat nähneensä sukellusveneen Utön vesillä"
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000003365291.html
Edit. Löytyi vielä toinen samaan aiheeseen:
"Purjehtijat haluavat yhdessä tutkia sukellusvenekuvaa"
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000003365778.html
"Purjehtijat uskovat nähneensä sukellusveneen Utön vesillä"
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000003365291.html
Edit. Löytyi vielä toinen samaan aiheeseen:
"Purjehtijat haluavat yhdessä tutkia sukellusvenekuvaa"
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000003365778.html
Re: Estonia
NATO harjoitukset siellä päällä olivat silloin ja kyllä sitä liikennettä muutenkin aina löytyy .
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
- MissMallard
- Axel Foley
- Viestit: 2470
- Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 4:24 pm
Re: Estonia
Juu, tottakai. Mutta ei ne sukellusveneet tuolloin mitään arkipäivää olleet. Muistatte varmaan menneiden aikojen esim. Ruotsin sukellusvenejahdit omilla aluevesillään.
Mutta tänäänkin kuva Silja Europalta ja kuvassa on sukellusvene ja saattoalus jne. Tuolloinhan oli mainintoja niistä kahdesta "pimeästä" aluksesta siellä Estonian uppoamispaikan tienoolla. Toki hieman kauempana olivat.
Mutta tänäänkin kuva Silja Europalta ja kuvassa on sukellusvene ja saattoalus jne. Tuolloinhan oli mainintoja niistä kahdesta "pimeästä" aluksesta siellä Estonian uppoamispaikan tienoolla. Toki hieman kauempana olivat.
- MissMallard
- Axel Foley
- Viestit: 2470
- Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 4:24 pm
Re: Estonia
ps.oletko @sikakoira luopunut sukellusveneteoriasta
Re: Estonia
^
En todellakaan ennen kuin löytyy viisaampaa teoriaa
En todellakaan ennen kuin löytyy viisaampaa teoriaa
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
Re: Estonia
Eipä ole Aki Lindéniltä vielä tullut ulos muistelukirjaa, jossa kertoo niistä Estonia-kokemuksistaan, kun hän lääninlääkärinä toimiessaan joutui jäseneksi Pelastuspalvelun johtoryhmään. Sen sijaan yksi johtoryhmän jäsen, Mikko Paatero, on nyt ehtinyt saada muistikuvansa Estonia-onnettomuudesta ja pelastuspalvelun johtoryhmän toiminnasta kirjan kansien sisään. Kirjansa julkistamisen aikoihin Paatero vieraili toimittaja Sanna Ukkolan ohjelmassa. Näin entinen poliisiylijohtaja Mikko Paatero, joka kuului Estonia-onnettomuuden Pelastuspalvelun johtoryhmään, muistelee saamaansa hälytystä ja alkutilannetta:ässähai kirjoitti: ↑To Joulu 16, 2021 11:03 pm Estonian meripelastuksen johtoryhmään jäsenä kuulunut Aki Lindén: "Muistan Estonian tapahtumat tunti tunnilta." | Demokraatti-lehti 22.11.2021, toimittaja Virpi Kirves-Torvinen | https://demokraatti.fi/sdpn-aki-linden- ... -tunnilta//.../ Utön saarelta alus tuo vainajia Saaristomeren merivartioston Latokarin tukikohtaan Turun Hirvensalossa syyskuun lopussa 1994. Henkilökohtaisesti vaikuttavin kuva Estonia-tragediasta piirtyy Lindénille vahvana mieleen. Kansanedustaja vaikenee hetkeksi herkistyen.
– Olimme vastassa aamuyöllä. Lauttasaaren seurakunnan kirkkoherra Kaj Engström piti lyhyen hartaustilaisuuden kolmella kielellä. Vainajat lastattiin kuljetusarkuissa kolmeen kuorma-autoon. Näen yhä silmissäni poliisiautosaattueen, mikä lähti valot vilkkuen etenemään hitaasti kohti Helsinkiä.
Lindén ei usko voivansa koskaan unohtaa yhtä merkittävää työtehtäväänsä.
– Muistan Estonian tapahtumat tunti tunnilta. Olin ollut kolme viikkoa lääninlääkärinä, en tiennyt olevani meripelastuksen johtoryhmän jäsen. Yöllä minulle tuli soitto aluksen uppoamisesta, lähdin johtoryhmään Merivartioston keskukseen. Olimme viisi vuorokautta yötä päivää siellä.
Kun ensimmäinen vuorokausi meni pelastustyöhön Saaristomeren merivartioston komentajan, kommodori Raimo Tiilikaisen johdolla, seuraavat vuorokaudet kuluivat jälkihoitoon. Turun lentokenttä täyttyi lentokoneista kansainvälisen lehdistön tullessa paikalle, työryhmä piti tiedotustilaisuuksia kolme kertaa päivässä.
– Tyttäreni oli silloin vaihto-oppilaana Ranskassa. Hän näki isän istuvan televisiossa Tiilikaisen vieressä kertomassa pelastustyön etenemisestä.
”They have found it”, kansainvälisen lehdistön edustaja huudahtaa mikrofoniin. Myös se on Lindénillä elävästi mielessä. Tiilikainen oli juuri kertonut hylyn löytyneen 30. syyskuuta näyttäen kaikuluotainkuvan. Kuukauden päästä meripelastuksen johtoryhmän jäsenet lensivät Estonian uppoamispaikalle.
– Pudotimme seppeleen sinne, joimme kahvit Utössä ja kävimme yhdessä läpi tapahtunutta.
Joku aika sitten korviini kantautui huhu, että kuulemma Aki Lindén on todennut aikoinaan jossain Tyksin toimintoihin liittyvässä toimittajainfossa, että eläkepäivillä hän kirjoittaa kirjan näistä Estonia kokemuksistaan . Oisko nyt kirja tuloillaan.
Laitetaas vielä tähän menneiltä ajoilta JUORUJA, joissa on ollut aiheena Estonia-onnettomuus:Sanna Ukkola LIVE 2.5.2022
- kohdasta 37:50, https://www.permanto.fi/fi/web//alfatv/ ... =170949175
- Kuulemma tuossa aiemmassa kommentissani mainitsemassani VSSHP-TYKSin järjestämässä toimittajatapaamisessa silloinen Tyksin pomo Aki Lindén olisi todennut tulevasta muistelukirjastaan jotenkin niin, että hänellä olisi jotain uuttakin kerrottavaa näistä Estonia-onnettomuuden pelastustoimista, tai niihin liittyvistä asioista.
- Kuuleman mukaan Lääkärilehden(?) tiedetoimittaja U.J. on ollut tuossa toimittajatilaisuudessa. Muistaisikohan hän näitä juoruttuja Lindenin puheita Estonia-onnettomuudesta ja pelastustoimista, ja mitä Estonia-paljastamisasiaa Linden olisi tarkalleen tarkoittanut.
- Kuuleman mukaan Anni Toivola Auranen säätiön omistaman Poliklinikka Toivolan terveydenhuollon ammattihenkilö on työskennellyt TYKSissä (ei kertonut lähteelle missä tehtävissä) Estonia-onnettomuuden aikaan, ja hän on aikoinaan suhtautunut pilkallisesti ja ylimielisesti Lindénin Estonia-onnettomuutta koskeviin muistitietoihin, ja ollut pahoillaan siitä, että valokuva, jossa TYKSin vahtimestari kantaa Estonia-onnettomuuden vainajia säilöön, ei pärjännyt Vuoden Lehtikuva -kilpailussa.
Eipä noilla juoruilla mitään isompaa merkitystä ole, muuta kuin onhan se jännääkin viihdettä kuulla, millaista folklorea Estonia-onnettomuus on tuottanut Varsinais-Suomen sairaanhoitopiirin lääkäripiireissäkin.
-
edit. yhdestä lauseesta yksi seikka, joka jäi vahingossa esille
"Suomen talous on ollut miinuksella 15 vuotta – mistä julkisen talouden ahdinko oikein johtuu?" Niin justiinsa - mistäköhän. Juujuu ja jepjep... joku veljenpojista tiesi ajoissa mitä tiesi. Mutta kuunteliko kukaan.
Re: Estonia
Minulla olisi heti yksi...
Teoriani mukaan huonon huollon ja välinpitämättömien asenteiden seurauksena estonian keulavisiiri irtosi myrskyssä, repi keularampin auki, ja kun tilanteeseen ei osattu reagoida ajoissa vaan käännettiin laiva tilanne huomioiden täysin väärään suuntaan, aallokko syöksi autokannelle vettä suuren määrän, ja sen välinpitämättömän huollon seurauksena vesi pääsi tulvimaan autokannelta alemmille kansille ja laivan rakenteisiin aiheuttaen nopean kallistuman jota vielä pahensi se että laiva kärsi samansuuntaisesta kallistumasta jo satamasta lähtiessään, tästä syystä kallistumaa ei saatu painolastitankeillakaan riittävän nopeasti oikaistua jolloin kallistuma muodostui niin pahaksi että laivaan alkoi virrata vettä hallitsemattomasti ja laiva upposi hyvin nopeasti.
Suurimpana syynä siis neuvostoliiton miehitysvallan ajoilta periytyneet välinpitämättömät asenteet ja tyhmyys, joka on vasta vuosien mittaan korjaantunut virolaisten merimiesten keskuudesta kun uutta tyhmyyttä ei ole päässyt virtaamaan venäjältä niin suuria määriä.
Re: Estonia
^
Aika heikko teoria tuo. Sukellusvene on uskottavampi.
Aika heikko teoria tuo. Sukellusvene on uskottavampi.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
-
- Jack Bauer
- Viestit: 904
- Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm
Re: Estonia
Juu ja heti tämän onnettoman sattuman ja tyhmyyden seurauksena juuri Ruotsilla tuli kiire aloittaa miljoonaprojekti ja koittaa betonoida koko paatti meren pohjassa. Tuo projekti pistettiin niin vauhdilla tulille että oikein heikompaa hirvittää ensimmäiset julkiset pohdinnat betonoinnista annettu noin kuukausi uppoamisesta en muista mistä lähteestä tämän knopin löysin. Rockwater ei ollut edes paikalle kerennyt puhumattakaan että JAIC olisi projektissaan päässyt edes alkuun kun iski jo tarve peittää kaikki todistusaineisto.damfin kirjoitti: ↑Ke Elo 10, 2022 4:22 pm Suurimpana syynä siis neuvostoliiton miehitysvallan ajoilta periytyneet välinpitämättömät asenteet ja tyhmyys, joka on vasta vuosien mittaan korjaantunut virolaisten merimiesten keskuudesta kun uutta tyhmyyttä ei ole päässyt virtaamaan venäjältä niin suuria määriä.
No sellasta se on
Re: Estonia
Varmaan joltain hyvin vakuuttavalta sivustolta tai keskustelupalstalta, harmi kun et nyt satu muistamaan että mistä
Re: Estonia
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000003407048.htmlRuotsi ehdotti betonilevyjä Estonian hylyn peitoksi
TILAAJILLE
Lahtinen Sole
11.2.1995 2:00
TUKHOLMA - Ruotsin merenkulkuvirasto ehdotti perjantaina, että Estonian hylyn peitoksi rakennetaan betonikuori. Se koottaisiin 10 sentin paksuisista levyistä.
Omaisten edustajan mukaan kuoresta tulee niin heikko, että se ei pidä ryösteleviä haudanhäpäisijöitä loitolla. Osa omaisista haluaa lisäksi yhä nostaa hylystä vainajien ruumiita.
Onko tarpeeks vakuuttava sivu ?
Muistakaa jatkossakin äänestää SDP, Vasemmistoliitto, tai Vihreät. Saamme näin paskemman Suomen.
Re: Estonia
Se oli kyllä tiedossa että Ruotsi ehdotti tuota betonikuorta kun oli todettu että ruumiita tai laivaa ei ole järkevää nostaa, mutta tämä...Rasvamaha kirjoitti: ↑To Elo 11, 2022 8:14 pmhttps://www.hs.fi/kotimaa/art-2000003407048.htmlRuotsi ehdotti betonilevyjä Estonian hylyn peitoksi
TILAAJILLE
Lahtinen Sole
11.2.1995 2:00
TUKHOLMA - Ruotsin merenkulkuvirasto ehdotti perjantaina, että Estonian hylyn peitoksi rakennetaan betonikuori. Se koottaisiin 10 sentin paksuisista levyistä.
Omaisten edustajan mukaan kuoresta tulee niin heikko, että se ei pidä ryösteleviä haudanhäpäisijöitä loitolla. Osa omaisista haluaa lisäksi yhä nostaa hylystä vainajien ruumiita.
Onko tarpeeks vakuuttava sivu ?
Voihan tuokin toki olla mahdollista, mutta olisi mielenkiintoista nähdä missä noin on kerrottu.ammattiamatööri kirjoitti: ↑To Elo 11, 2022 11:54 am ensimmäiset julkiset pohdinnat betonoinnista annettu noin kuukausi uppoamisesta