Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[sikakoira]

Hymiöiden postaaminen ei valitettavasti murenna kirjoittamania.

Selitäppä miksi Pukhov tekee suurinpiirtein samat johtopäätökset kuin ISW/UK MOD
http://www.prisp.ru/analitics/11005-sko ... e-boi-0408

Miksi Girkin/Strelkov vihaisesti kritisoi Venäjän huonoa menestystä (jos se nyt mielestäsi menee niin loistavasti?) ja tekee päivityksiä jotka myös komppaa ISW’n/UK MOD’in? https://t.me/strelkovii/3088

Rybar on pessimistinen: https://t.me/s/rybar?before=37313

Murz kertoo samat selitykset kun ”lännen propagandistit” huonoon menestykseen:
https://kenigtiger.livejournal.com/2172623.html

Kaikki alkuperäisiä lähteitä. Siitä perkaamaan ja selittämään miksi heidän näkemykset eivät juurikaan merkittävästi eroa esim. Aaltolasta?

Lupaan pitää hengitystä koska luotan siihen että vastaat pian.

Lähteesi ovat silkkaa ryssää.

[Insattsgruppen]

Holmesinhaamu kirjoitti:
Hyvin kaukana tässä ollaan laillisuudesta. Alueet eivät voi omatoimisesti irrottautua Ukrainasta, aivan samalla tavalla Suomen läänit eivät voi omatoimisesti irrottautua Suomesta.

Täysin harvinaista tuollaiset irrottautumisyritykset eivät ole maailmanlaajuisesti ja eri maiden osia on pyritty saamaan joko itsenäisiksi tai omiksi hallintoalueikseen. Yleensä nämä ovat estetty joko poliisi- tai armeijaoperaatioilla.

Venäjän suunnitelmat ovat olleet laajoja jo aiemmin ja niitä on pohjustettu pidempään. Ukrainassa tämä kehitys on näkynyt parhaiten eli sotaoperaatioilla on pyritty saamaan valloitettua alue Venäjälle.

Tuo on ollut koko ajan merkittävä osa Venäjän suunnitelmaa eli alueet näennäisesti vaatisivat itsenäisyyttä ja omaa hallintoa, niillä järjestettäisiin laittomia kansanäänestyksiä asian puolesta ja lopullinen tavoite olisi liittyä osaksi Venäjää.

Tähän on liittynyt yksi vaarallinen puoli koko ajan, johon on vedottu osittain myös Ukrainassa.
Venäjä on käyttänyt jo pidempään retoriikkaa, jossa puhutaan "venäläistaustaisten auttamisesta ulkomailla". Näin on puhuttu myös Suomen kohdalla, jonka venäläisten lapsiasioita ja "kaltoin kohtelua" yritettiin näyttävästi tuoda esiin Venäjällä joitakin vuosia sitten ja myöhemminkin on pyritty mustamaalaan väliajoin Suomea, oletettavasti muitakin maita. Idea on luoda mielikuva kuin venäläisiä olisi hädässä ulkomailla ja sen takia Venäjän täytyisi sotilaallisesti tuhota ja tappaa auttaakseen heitä.

Venäjällä samat asiat ovat moninverroin yleisesti huonommin ja väestön kaltoinkohtelu on maan tapa. Venäjän tuhoava vaikutus näkyy myös valloitetuilla alueilla. Joko alueet köyhtyvät Venäjän johdolla tai sieltä otetaan sotilaita turhiin hyökkäyssotiin. Lähinnä ne toimivat resurssina Venäjän johdolle välittämättä ihmishengistä.

Kaukana laillisuudesta oltiin demokraattisesti järjestettyjen vaalejen voittajan väkivaltaisessa häätämisessä.

Ukrainan Venäläisillä oli siinä vaiheessa aivan yhtä laillinen oikeus perustaa ne omat alueensa.

Se on sama kun Närpiöläiset ja Ahvenanmaalaiset extremistit julistaisivat Folkrepubliken Österbotten/Åland vasten muiden asukkaitten tahtoa ja Ruotsi pommittaa paskaksi kaikki Suomen ruotsinkieliset kaupungit, Vasa, Jakobstad, Kristinestad, Ekenäs, Borgå jne, miehittää 25% Suomen pinta-alasta, pakkosiirtää suomenkieliset Ruotsiin ja puolustaa tekoja viittaamalla vaihtelevasti päivämääriin 1521, 1787 tai 1809.

Täysin hyväksyttävää?

Vaihtoehtoisesti voi sanoa että Donbassin ryssillä oli/on yhtä laillinen oikeus perustaa omat alueet kuten arabineekereillä on tehdä se Malmössä tai Itä-Helsingissä. Hehän ovat maahanmuutolla ja alueiden mamuttamisella vapauttanut ne Ruotsista/Suomesta.

Täysin sama juttu.

[Insattsgruppen]

Lähteesi ovat silkkaa ryssää.

Tarkoituksella ettet voi väittää olevan vääristelyä. Siitä vaan lukemaan.

[sikakoira]

Insattsgruppen kirjoitti:
Se on sama kun Närpiöläiset ja Ahvenanmaalaiset extremistit julistaisivat Folkrepubliken Österbotten/Åland vasten muiden asukkaitten tahtoa ja Ruotsi pommittaa paskaksi kaikki Suomen ruotsinkieliset kaupungit, Vasa, Jakobstad, Kristinestad, Ekenäs, Borgå jne, miehittää 25% Suomen pinta-alasta, pakkosiirtää suomenkieliset Ruotsiin ja puolustaa tekoja viittaamalla vaihtelevasti päivämääriin 1521, 1787 tai 1809.

Täysin hyväksyttävää?

Vaihtoehtoisesti voi sanoa että Donbassin ryssillä oli/on yhtä laillinen oikeus perustaa omat alueet kuten arabineekereillä on tehdä se Malmössä tai Itä-Helsingissä. Hehän ovat maahanmuutolla ja alueiden mamuttamisella vapauttanut ne Ruotsista/Suomesta.

Täysin sama juttu.

No ei se nyt ihan sama olisi Aika kaukanahan se olisi Ukrainan tilanteesta.

Mikäli Ahvenanmaa päättäisi tehdä vallankaappauksen helsinkiin ja Sale ottaisi ritolat Venäjälle jonka jälkeen Ahvenanmaa määräisi Saamen kielen kielletyksi. Saamelaiset vittuuntuisivat ja ottaisivat haltuunsa joulupukin pajan sekä ilmoittaisivat perustaneensa uuden joulumaan. Ihan sama kuvio. Tässä vaiheessa Ahvenanmaalaiset alkaisivat pommittaa joulupukin pajaa taukoamatta kahdeksan vuotta tuottaen lukuisia kuolleita tonttuvainajia. Tilanne eskaloituisi siinä vaiheessa kun välirauha on solmittu ja sopimukset allekirjoitettu ja Ahvenanmaalaiset alkaisivat yhdeksän päivän kranaattikeskitykset haistattaen vitut kaikille tontuille.... plääh

Täysin hyväksyttävää?

[holmesin haamu]

Tätä voisi verrata kait siihen, että Venäjä ottaisi Suomesta Lapin tai palan Itä-Suomea ja kun suomalaiset pyrkisivät pitämään alueet hallinnassa ja kävisivät taisteluita alueella, niin se antaisi oikeutuksen Venäjälle hyökätä Helsinkiin
Näin absurdilta tasolla näissä asioissa liikutaan.

Juuri näin, hyvin väännetty siitä kuuluisasta rautalangasta, mistä Ukrainan itäosissa oli kyse ja millä vääristyneellä logiikalla ryssä katsoi oikeudekseen hyökätä itsenäiseen maahan entistä veljeskansaa kansanmurhaamaan. Sen lisäisin tuohon alkulähtökohtaan, että ryssähän oli sijoitellut ja seisottanut armeijaansa siinä kuin Valko-Venäjänkin armeijaa Ukrainan rajalla "sotaharjoituksessa" jo vuoden 2021 puolella valmistautuessaan hyökkäykseen. Kolme kuukautta siellä tankit rivissä odotettiin sopivaa tekosyytä ja lähtökäskyä. Kyseessä ei ollut reaktio yhtään mihinkään, kyseessä oli suunniteltu salamasota, paraatimarssi Kiovaan, joka meni ihan reisille.

Suomessa ehdottaisin vertailukohdaksi Itä-Ukrainalle esimerkiksi Etelä-Karjalaa. Ryssälle kun täytyy olla sitä venäjänkielistä väestöä siellä ensimmäisenä vallattavalla alueella, jolla oikeuttaa "natsipelastusretkensä" eli laittomat valloitussotansa. Myöhemmin hommaa olisi voitu sitten laajentaa täälläkin Helsingin ja Tampereen suuntaan. Nyt ei tule kuitenkaan tapahtumaan. Moinen yllätysvalloitus kuin 2014 Ukrainassa, ei onnistu ryssältä enää koskaan, kaikki ovat varpaillaan jo, ja Natojäsenyys lannistaa ne loputkin haaveet.

Ihan hyvin lisätty esimerkkiä paremmaksi.
Venäjä oli tosiaan valmiina jo pidempään hyökkäykseen.

Tuostakin puhuttiin miten sotilaat eivät olisi varautuneet niin pitkään odotusaikaan.

Ukrainan puolustus on onneksi kestänyt ja se on estänyt lisäsotien syttymisen.

[holmesin haamu]

Kaukana laillisuudesta oltiin demokraattisesti järjestettyjen vaalejen voittajan väkivaltaisessa häätämisessä.

Venäjä järjestää alueen venäläistukijoiden kautta vaalit, joissa Itä-Ukraina haluaa lopulta liittyä Venäjään.

Ei tämä ole laillista edes siinäkään tapauksessa, vaikka alueen enemmistö sitä haluaisi. Tosin epäilen Venäjän asevoimilla olleen suuri vaikutus väestön mieliin tuolla eli siinä ei ollut liiemmin vaihtoehtoja.

[sikakoira]

Kaukana laillisuudesta oltiin demokraattisesti järjestettyjen vaalejen voittajan väkivaltaisessa häätämisessä.

Venäjä järjestää alueen venäläistukijoiden kautta vaalit, joissa Itä-Ukraina haluaa lopulta liittyä Venäjään.

Ei tämä ole laillista edes siinäkään tapauksessa, vaikka alueen enemmistö sitä haluaisi. Tosin epäilen Venäjän asevoimilla olleen suuri vaikutus väestön mieliin tuolla eli siinä ei ollut liiemmin vaihtoehtoja.

Puhuin ajasta ennen Maidania.Kyllä silloin koko Ukraina äänesti ja presidentti valittiin. Se vain ei miellyttänyt USA:ta jonka seurauksena nähtiin sitten vallankaappaus ja länsimielinen USA:n nukkepresidentti.

[holmesin haamu]

Kaukana laillisuudesta oltiin demokraattisesti järjestettyjen vaalejen voittajan väkivaltaisessa häätämisessä.

Venäjä järjestää alueen venäläistukijoiden kautta vaalit, joissa Itä-Ukraina haluaa lopulta liittyä Venäjään.

Ei tämä ole laillista edes siinäkään tapauksessa, vaikka alueen enemmistö sitä haluaisi. Tosin epäilen Venäjän asevoimilla olleen suuri vaikutus väestön mieliin tuolla eli siinä ei ollut liiemmin vaihtoehtoja.

Puhuin ajasta ennen Maidania.Kyllä silloin koko Ukraina äänesti ja presidentti valittiin. Se vain ei miellyttänyt USA:ta jonka seurauksena nähtiin sitten vallankaappaus ja länsimielinen USA:n nukkepresidentti.

Kyseinen ex-presidentti Janukovits pakeni ensimmäisen kriisin takia Venäjälle
Siellä oli myös muiden hyvin suosittujen presidenttiehdokkaiden myrkytyksiä ja liiemmin ei välitetty mielenosoituksista.
Zelenskyllä oli mahdollisuus paeta. Ei lähtenyt.

[sikakoira]

Venäjä järjestää alueen venäläistukijoiden kautta vaalit, joissa Itä-Ukraina haluaa lopulta liittyä Venäjään.

Ei tämä ole laillista edes siinäkään tapauksessa, vaikka alueen enemmistö sitä haluaisi. Tosin epäilen Venäjän asevoimilla olleen suuri vaikutus väestön mieliin tuolla eli siinä ei ollut liiemmin vaihtoehtoja.

Puhuin ajasta ennen Maidania.Kyllä silloin koko Ukraina äänesti ja presidentti valittiin. Se vain ei miellyttänyt USA:ta jonka seurauksena nähtiin sitten vallankaappaus ja länsimielinen USA:n nukkepresidentti.

Kyseinen ex-presidentti Janukovits pakeni ensimmäisen kriisin takia Venäjälle
Siellä oli myös muiden hyvin suosittujen presidenttiehdokkaiden myrkytyksiä ja liiemmin ei välitetty mielenosoituksista.
Zelenskyllä oli mahdollisuus paeta. Ei lähtenyt.

Mitäpä luulet että olisi käynyt Janukovitsille mikäli olisi jäänyt Azov pataljoonan siipiin. Maidan oli täysin USA:n järjestämä tapahtuma jolla laillinen presidentti syöstiin vallasta.

Sekin jo tiedetään että siviilien ampumisen Maidanin aikana järjesti Kiovan nukkehallinto. Ainakin Viron pääministerin mukaan.

https://www.breitbart.com/national-secu ... s-in-kiev/
Estonia Prime Minister: Evidence Shows Maidan Leaders Behind Snipers in Kiev

Joo joo löytyy kyllä muistakin lähteistä sama uutinen.

[Skloddi]

Maidan oli täysin USA:n järjestämä tapahtuma jolla laillinen presidentti syöstiin vallasta.

Tämähän on se fantasia tosiaan, mihin myös pikku-putte näkyy harhoissaan uskoneen, tai ainakin haluaa näin omalle orjajoukolleen uskotella. Jos kuitenkin pysähtyy yhtään asiaa pohtimaan, niin todellakin voisi kuvitella ukrainan kansan yhtenä rintamana juhlien ja kukkaviuhkat ojossa toivottavan vääryydellä valitusta hallinnosta heidät vapauttavan Venäjän sotilaat tervetulleeksi. Siis jos heidänkin mielestään hallintonsa olisi ulkovaltojen juonima "nukkehallitus".

Ukrainalaiset eivät kuitenkaan olleet halukkaita ottamaan juhlien, tai muutenkaan, vastaan ryssää, joka olisi halunnut kaataa heidän demokraattisesti valitun johtonsa ja asettaa Valko-Venäjän tapaan Kremlistä ohjatut marionetit tilalle.

Ehei, kukkien sijasta vastassa oli lyijyä ja liekkejä, ja sekös olikin pahemmanlaatuinen herätys ja järkytys ryssälle ja varsinkin pikku-putelille siitä, miten hanakasti vapaudesta pidetäänkään kiinni, kun siitä on saatu makua.

Putinin rasputinin, tämän äärinationalisti Duginin tyttären tappo taas liittyy hyvin todennäköisesti Kremlin sisäisiin valtataisteluihin, kuten aina terävä Toverikin on ehtinyt jo analysoimaan. Kulisseissa rapisee ja räjähtelee jo. Ehkä Dugin suututti pikku-puten kehottamalla sodan lopettamiseen, tai ehkä putte sai tietää hänen pelaavan kulisseissa valtapelejä putelin pään menoksi? Uhriksi päätynyt tytär saattoi olla ihan tarkoituksellinen kohde opetukseksi Duginille, että muistaa paikkansa, tai sitten hengiltä piti saada Dugin itse, mutta homma ryssittiin. Jälleen kerran.

Niin tai näin, isku oli merkittävämpi pikku-putelle, kuin mitä toistaiseksi on annettu ymmärtää. Voi sitä vainoharhan määrää, mikä Kremlin yllä nyt leijuu, ja se muuten sakenee vain. TikTakTikTakPUM!

[Skloddi]

Sekin jo tiedetään että siviilien ampumisen Maidanin aikana järjesti Kiovan nukkehallinto. Ainakin Viron pääministerin mukaan.

Ei tiedetä. Totuus on yhä selvittämättä, mutta monia uskottavia silminnäkijätodistuksia löytyy, että asialla oli ihan muut kuin "nukkehallinto", toisin kuin mm. Kremlin nukkepresidentti Janukovyts väittää.

Helsingin Sanomissa oli taannoin erittäin hyvä perkaus asioiden kulusta ja silminnäkijöiden kertomuksista.

"...Mutta kuka ne ampui?

Britannian yleisradioyhtiön BBC:n toimittaja Gabriel Gatehouse haastatteli vuotta myöhemmin ukrainalaista miestä, joka esiintyi nimellä Sergei. Hän kertoi olevansa entinen sotilas, jonka nimeltä mainitsematon ukrainalainen reservin upseeri oli värvännyt mukaan mielenosoitukseen.

Sergei oli kertomansa mukaan saanut ”tuntemattomalta mieheltä” 12-kaliiperisen haulikon ja Saiga-puoliautomaattikiväärin, AK-47-rynnäkkökiväärin metsästysmallin. Sergei otti Saigan torstaiaamuna mukaansa postitalon päämajasta, kun joukko kapinallisia saattoi hänet ja toisen ampujan läheiseen Ukrainan konservatorion rakennukseen.

Kertomansa mukaan Sergei ampui ensimmäiset laukaukset aamuhämärässä, 20 vaille seitsemän. Hän tähtäsi poliiseihin, jotka päivystivät asemissaan Ukraina-hotellin edessä sijaitsevan maanalaisen Globus-ostoskeskuksen sisäänkäynnin kupolikatolla.

Jos Sergein tarina pitää paikkansa, hän saattoi hyvinkin saada yhden poliisin hengiltä.

SERGEIN kertomus saa tukea Ukrainan nykyiseltä Kanadan-suurlähettiläältä Andri Ševtšenkolta. Vuonna 2014 hän oli kansanedustaja ja kuului Euromaidanin johtajistoon. Ševtšenko kertoi BBC:lle saaneensa torstaiaamuna kännykkäänsä puhelun Maidanilla olleiden sisäministeriön Berkut-erikoisjoukkojen päälliköltä.

”Hän soitti ja sanoi, että joku ampuu hänen miehiään ja että laukaukset tulevat konservatoriosta.”

Ševtšenko sanoi välittäneensä tiedon Andrei Parubille, joka toimi Maidanin mielenosoittajien valitsemana turvallisuuspäällikkönä ja jota nimitettiin ”Maidanin komendantiksi”. Parubi toimi sittemmin Ukrainan turvallisuusneuvoston sihteerinä ja parlamentin varapuhemiehenä viime elokuuhun saakka.

”Lähetin ryhmän parhaimpia miehiäni konservatorioon”, Parubi sanoi BBC:lle ja väitti, ettei konservatorion rakennuksesta löytynyt kapinallisten asemiehiä. Ukrainalainen valokuvaaja Jevgeni Maloletka tosin kuvasi haulikkomiehiä samassa rakennuksessa samana aamuna kello kahdeksan jälkeen.

Sergein mukaan Parubin ”parhaat miehet” todella tulivat hänen luokseen.

”Olin juuri lataamassa, kun he juoksivat luokseni ja yksi painoi jalkansa päälleni. Hän sanoi, että minun kanssani halutaan keskustella ja että kaikki on ok, mutta ’lopeta heti se, mitä olet tekemässä’.”

ON MAHDOLLISTA, että päivän ensimmäiset laukaukset ammuttiin mielenosoittajien puolelta. Ainakin heillä oli aseita. Tosin valokuvissa näkyy lähinnä haulikoita ja ilmakivääreitä.

Helsingin Sanomien valokuvaaja Kalle Koponen oli torstaiaamuna Maidanilla ja kertoo nähneensä mielenosoittajilla muun muassa Makarov-pistoolin.

Tiistain ja keskiviikon aikana aukiolle oli saapunut koko joukko Oikea sektori -nimisen järjestön väkeä. Järjestö on nykyisin puolue, jolla on omia asevoimia. Alun perin se oli länsiukrainalaisten, äärioikeistolaisten sirpaleliikkeiden kattojärjestö.

Oikean sektorin taistelijoiden sanotaan ryöstäneen aseita Länsi-Ukrainan poliisiasemilta. Heidän rooliaan Maidanin taistelun kääntymisessä mielenosoittajien eduksi pidetään ratkaisevana.

Mielenosoittajien aseistautumisesta ja Oikeasta sektorista puhuminen ei ole erityisen muodikasta, sillä näitä seikkoja pohtiessaan löytää itsensä äkkiä oudosta seurasta. Venäjän propaganda on nimittäin ottanut näistä ”Kiovan fasisteista” irti kaiken ilon.

Totta on, että Oikean sektorin kannatus Ukrainassa oli keväällä 2014 mielipidetiedustelujen mukaan alle kaksi prosenttia. Ja totta on sekin, että mielenosoittajat eivät ampuneet Maidanilla itseään.

AMMUTTIINPA poliiseja konservatorion rakennuksesta tai ei, torstaiaamuna mielenosoittajat saivat puhtia. Berkut-erikoisjoukkojen rintamalinja saatiin työnnettyä kahdeksan ja yhdeksän välillä aukiolta Ukraina-hotellin edestä ylämäkeen, neuvostoaikaisen mammuttihotellin taakse.

Poliisin erikoisjoukot ryhmittyivät uudelle linjalle Institutska-kadulle noin kolmensadan metrin päähän Maidan-aukiosta.

Yhdeksän aikaan aamulla mielenosoittajien etujoukot lähtivät nousemaan mäkeä ylös pitkin Institutskaa, omatekoisten suojakilpien takana. Lopullisena tavoitteena oli ilmeisesti Ukrainan parlamentin Verhovna Radan rakennus, jonka luokse protestoijat olivat pyrkineet jo aiemmin. Tai presidentinpalatsi – tai molemmat.

Kun hyökkääjät olivat päässeet Ukraina-hotellin ohi kansallismuseon rakennuksen tasalle, heitä vastaan alkoi tulitus. Mielenosoittajat raahasivat kuolleita ja haavoittuneita tovereitaan alas mäkeä takaisin Maidanille. Ukraina-hotellin aulaan perustettiin ruumishuone, toisen kerroksen ravintolaan kenttäsairaala.

”En tajunnut, mistä näitä ruumiita tuodaan”, HS:n Kalle Koponen kertoo. Hän seisoi kuvaamassa tilannetta Institutska-kadun alapäässä Maidanin reunalla.

”En edes kuullut laukauksia, sillä joku kiljui koko ajan megafoniin. Aukiolla oli aivan kauhea meteli.”

Koposen ensimmäinen reaktio oli hämmennys: voiko tämä olla totta?

”Mutta toisaalta mittakaava ei ollut lainkaan selvä. Näin joitakin ruumiita kannettavan paareilla enkä käsittänyt, kuinka suuresta tilanteesta oli kyse.”

ILTAPÄIVÄLLÄ päivän ruumissaldo oli 47 mielenosoittajaa ja 4 poliisia. Kuolleiden mielenosoittajien määrä kasvoi myöhemmissä laskelmissa 49:ään. Päivä oli vallankumouksen verisin.

Kaikkiaan kumouksessa kuoli noin 130 ihmistä. Sankarimitalin jälkikäteen saaneeseen ”taivaalliseen sataan” kuuluu 107 vainajaa. Poliiseja kuoli Ukrainan sisäministeriön mukaan yhteensä 18, suurin osa Maidanilla.

Presidentti Janukovytš teki ampumista seuraavana päivänä sopimuksen uudesta perustuslaista ja vaaleista opposition kanssa, mutta mielenosoittajille sopu ei enää kelvannut. Janukovytš pakeni perjantai-iltana Harkovaan ja sieltä edelleen Krimin kautta Venäjälle.

JANUKOVYTŠ, Venäjän viranomaiset ja Venäjän valtiollinen media ovat esittäneet varmana tietona, että mielenosoittajia ampuivat Yhdysvaltain tukeman ”vallankaappauksen” järjestäjät saadakseen oikeutuksen operaatiolleen. Janukovytš on kieltänyt moneen kertaan antaneensa poliisille käskyä mielenosoittajien ampumiseen.

Ukrainalainen salaliittoteoria taas kuuluu niin, että ampujat olivat suorassa Kremlin komennossa.

Yksi erityisen äänekkäästi tämän teorian puolesta puhunut on Ukrainan turvallisuuspalvelun johtoon neljä päivää Institutska-kadun joukkomurhan jälkeen noussut Valentin Nalyvaitšenko. Hän on uradiplomaatti ja KGB:n kasvatti, joka palveli 1990-luvulla Ukrainan Helsingin-edustustossakin.

Nalyvaitšenkon mukaan Venäjän turvallisuuspalvelu FSB lennätti murhamiehiä Ukrainan turvallisuuspalvelun SBU:n avuksi mielenosoittajia ampumaan. Operaatiota johti hänen mukaansa tapahtumapaikalla Venäjän presidentin Vladimir Putinin neuvonantaja Vladislav Surkov.

MAIDANILLA olleet Berkut-joukot ovat sisäministeriön alaisia. SBU:n alaisten Alfa-joukkojen sekaantuminen asiaan tuli esiin, kun yhdysvaltalainen verkkolehti Daily Beast julkaisi asiaa koskevan artikkelin maaliskuun 2014 lopussa.

Daily Beastin käsiinsä saamat, kiovalaisten Volodymyrska-kadun asukkaiden ottamat kännykkäkuvat ja videot ovat mielenkiintoisia. Ne on otettu torstaina 20. helmikuuta 2014. Naapurustosta on kuvattu SBU:n päämajan takapihaa aamuyhdeksästä lähtien.

Täyteen sotisopaan pukeutuneet Alfa-miehet raahaavat kuvissa aseensa pakettiautoihin ja häipyvät ilmeisesti töihin. Hihaansa miehet ovat kietaisseet keltaisen tunnistusnauhan.

Neljän aikaan illalla väsyneet miehet palaavat töistä, lastaavat pakettiautoihin kassakaappeja SBU:n päämajasta ja häipyvät ajoneuvoineen. Samoilla keltaisilla käsivarsinauhoilla varustautuneita erikoisjoukkojen sotilaita näkyy ampumisen aikaan valokuvissa kansallismuseon luona, Institutska-kadun vieressä.

Salaliittoteoreetikkojen mukaan Venäjän kouluttamat ja komentamat Alfa-miehet erottivat itsensä muista käsivarsinauhoilla ja ampuivat tilannetta kärjistääkseen myös poliiseja.

POLIISIEN kuolemista ja haavoittumisista ampujien tai tarkka-ampujien luoteihin esitettiin väitteitä jo Maidanin verilöylyn aikana.

”Ensin he ampuivat mielenosoittajia. Sitten he kääntyivät ympäri ja alkoivat ampua poliiseja”, kertoi HS:n toimittajan Suvi Turtiaisen haastattelema Institutska-kadun asukas Viktor Andrejevitš ampumista seuraavana päivänä kotitalonsa edustalla.

Ukrainalaisiin salaliittoteorioihin kuuluvat myös kertomukset tituškeista. Tällä sanalla viitataan mielenosoittajien joukkoon soluttautuneisiin, vastustajan leivissä oleviin provokaattoreihin, jotka usein aloittavat väkivaltaisuudet. Maidanin protestoijien joukossa olisi siis ollut väkivaltaisia pettureita, jotka olisivat avanneet aluksi tulen poliisia vastaan.

Kuka Maidanilla siis ampui, miksi ja kenen käskystä? Vastauksia kysymyksiin on useita, mutta tapahtumien kulku on yhä selvittämättä..."

Ote keskeltä juttua, koko pitkä juttu vuodelta 2020 tuolla -> https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006412967.html

[sikakoira]

Skloddi kirjoitti:
Ei tiedetä. Totuus on yhä selvittämättä, mutta monia uskottavia silminnäkijätodistuksia löytyy, että asialla oli ihan muut kuin "nukkehallinto", toisin kuin mm. Kremlin nukkepresidentti Janukovyts väittää.

Ei , vaan Viron ulkoministeri Umas Paet joka oli paikalla tuolloin ja todisti tapahtumat, väittää.

Tässä jälleen yksi tapahtuma mitä ei koskaan jälkikäteen tutkittu. Aivan kuten Ukranatsejen järjestämä ihmisten poltto operaatio Odessassa.

Jäänyt kummasti mysteeriksi eikä ketään ole kiinnostanut alkaa tutkimaan .

https://ukraine-human-rights.org/odessa ... 3-persons/
ODESSA, UKRAINE: RIGHT SECTOR AND MAIDAN ACTIVISTS MURDER AT LEAST 43 PERSONS



Mutta mutta kun ei näitä ole todistettu ....

[jhou]

Mikäli Ahvenanmaa päättäisi tehdä vallankaappauksen helsinkiin ja Sale ottaisi ritolat Venäjälle jonka jälkeen Ahvenanmaa määräisi Saamen kielen kielletyksi.

Ah, huomaan että haluat edelleen saada pataasi myös tämän kielikysymyksen osalta. Pelataanpa sitten. Lähteitä sille, että venäjän kieli kiellettiin Ukrainassa?

[Skloddi]

Skloddi kirjoitti:
Ei tiedetä. Totuus on yhä selvittämättä, mutta monia uskottavia silminnäkijätodistuksia löytyy, että asialla oli ihan muut kuin "nukkehallinto", toisin kuin mm. Kremlin nukkepresidentti Janukovyts väittää.

Ei , vaan Viron ulkoministeri Umas Paet joka oli paikalla tuolloin ja todisti tapahtumat, väittää.

Laitoit muitakin linkkejä, älä yritä. Äläkä nyt yritä Viron sivaltelulla kerätä irtopisteitä. Laittamasi linkithän eivät olleet tai ole edes pääasia. Halusin vain jakaa tuon laatumedia Helsingin Sanomien oivallisen jutun tapahtumien kulusta ja siitä, että totuus on yhä tosiaan selvittämättä, vaikka Putinin ex-käsinukkepresidentti Janukovyts Kremlin ja Venäjän valtiomedian tuella yrittää muuta väittää.

[sikakoira]

Mikäli Ahvenanmaa päättäisi tehdä vallankaappauksen helsinkiin ja Sale ottaisi ritolat Venäjälle jonka jälkeen Ahvenanmaa määräisi Saamen kielen kielletyksi.

Ah, huomaan että haluat edelleen saada pataasi myös tämän kielikysymyksen osalta. Pelataanpa sitten. Lähteitä sille, että venäjän kieli kiellettiin Ukrainassa?

https://www.reuters.com/article/us-ukra ... SKCN1S111N
Ukraine passes language law, irritating president-elect and Russia

Riittääkö vai pitäisikö etsiä jokin muu lähde kuin valeuutisia postaava Reuters.