Sanna Marin kokoomaketju

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25879
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Sanna Marin kokoomaketju

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

sörsse kirjoitti: Su Elo 28, 2022 2:07 pm Yhtä luotettavan tuntuisia nuo PM:n vakuuttelut juoksuharrastuksestaan, kuin jos olisi lenkkivaatteet päällä yhdessä sen jauhoämpäri-Alman kanssa ja kertoisi heillä olevan juuri täyttymässä 10:s kilometri sillä erää.
Heh no juurikin näin :mrgreen: On tässä kyllä ollut naurussa pidättelemistä kun koitetaan valkopestä "pääministerin " toilailuja joilla on saatu aikaiseksi maine maailmalla joka ei ihan heti pois pyyhiydykkään. :mrgreen:

Taatusti Marin kohta on jollain isommalla areenalla kertomassa kuinka ongelmat hoidellaan eikä syytä huoleen ole :lol:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
brainstormy
Harjunpää
Viestit: 326
Liittynyt: Pe Huhti 06, 2018 9:59 pm

Re: Sanna Marin kokoomaketju

Viesti Kirjoittaja brainstormy »

Kiitos tosta paavikännit. -kuvasta.
Sain kunnon sunnuntai hepulinaurut 😂
Avatar
H.Moilanen
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4971
Liittynyt: Ti Marras 12, 2019 1:30 pm

Re: Sanna Marin kokoomaketju

Viesti Kirjoittaja H.Moilanen »

JasseHames kirjoitti: Su Elo 28, 2022 4:45 am Bilekohu tuntuu nyt jotenkin oudolta siinä mielessä, että videoita ja kuvamateriaalia on pamahtanut julkisuuteen yhtäkkiä melkoinen määrä. Näyttää myös siltä, että Marinia on salakuvattu yökerhoissa suunnitelmallisesti ja vieläpä niin, etteivät muut ympärillä olleet ole huomanneet kuvaamista. Tiedustelupalvelun työntekijät ainakin osaavat tuollaisen homman, ja heillä on siihen varmasti myös tarkoituksenmukaisemmat välineet kuin tavalliset älypuhelimet. Tulee mieleen erittäin pienet kamerat esimerkiksi koruissa, silmälaseissa tms.

Enkä pidä ollenkaan mahdottomana sitä, että esimerkiksi FSB on onnistunut värväämään tuosta bailujengistä jonkun. Oikeastaan tuntuu hieman erikoiselta, jos se ei olisi onnistunut käyttämään hyväkseen tilannetta, jossa Suomen pääministeri on bilettänyt vuosia epämääräisen porukan kanssa. Paljon pahempaakin materiaalia voi olla olemassa, ja sitä voidaan käyttää kiristämiseen. Tämäkin tilanne on sitten sellainen, että haluammeko Suomella olevan pääministerin, jota FSB pystyy kiristämään. Toivottavasti näin ei kuitenkaan ole.
Tiedän kyllä jotain salakuvaamisesta, -nauhoittamisesta ja seuraamisesta.

Ihmisiltä on naurettavan helppo nappailla DNA-näytteitä, mutta taviksilla harvemmin on mahdollisuus niitä näytteitä hirveän helposti tutkituttaa ainakaan niin, ettei tutkimuksesta jäisi jälkiä jonnekin. Minun dna esimerkiksi on tutkittu, mutta koska en halunnut tavanomaisia kaupallisia dna-palveluita käyttää, oli tutkimuksen toteuttamisessa omat haasteensa. Toisaalta minun dna oli varmasti tutkittu jo aiemmin toisten ihmisten toimesta ennen kuin minä sen itse halusin tutkituttaa :? Kerroin tämän lähinnä sen vuoksi, kun monikaan ei ajattele, että oma dna saattaa olla toisten tiedossa, vaikkei itse sitä olisikaan tutkituttanut.

Mutta huumeiden käyttöä tutkittaessa on olennaisempaa saada kohdehenkilöstä hius eikä mikä tahansa dna-näyte. Ihmiseltä irtoaa noin 50–150 hiusta päivässä, mikä on täysin normaalia. Harvemmin irtohiuksiin kuitenkaan kiinnitetään suurempaa huomiota. Jos haluaa saada joltain tietyltä ihmiseltä hiusnäytteen, hyviä metsästyspaikkoja ovat mm. narikka (päähineet, kaulahuivi, takin hartia-alue), hotellihuoneen petivaatteet, työtuolin selkämys, auton istuin, junaistuin, lentokoneen istuin, kampaamo ja tietysti myös siivoojilla on omat tärppinsä tähän lajiin. Joskus saattaa tulla väärien ihmisten näytteitä, vaikka olisi yritetty olla tarkkoja, mutta tutkimuksissa virheet yleensä paljastuvat ja uusia näytteitä saa hankkimalla. Joka tapauksessa, ymmärrätte varmaan, miten helppoa ja huomaamatonta on hiusnäytteitäkin hankkia. Toki kaljut ja sänkityylin käyttäjät ovat ongelma. Hiusnäytteiden labratestien tekemisiin ei kuitenkaan joka jonnella ole mahdollisuuksia, joten tämä tiedonhankinnan tapa ei ole kaikille tarjolla. Jos taas puhutaan tiedustelupalveluista, heillä kyllä osaamista ja varusteita on.

Pidän itsestään selvänä, että vaikutusvaltaisten ihmisten ja muidenkin kiinnostavien ihmisten hius- ja dna-näytteitä kerätään osana tiedustelutoimintaa. Kuten myös valo- ja videokuvamateriaalia.

Kiristäminen on tietojen hankinnasta seuraava ihan realistinen uhka. Sanna Marinia saatettaisiin ihan hyvin nyt tai myöhemmin kiristää itänaapurin suunnasta. Minua kuitenkin enemmän mietityttää se, miten hövelisti Sanna Marin on jakanut Suomen rahoja länteen päin. Se ei oikein sovi yhteen itäisen kiristyksen kanssa. Mutta tietysti kiristäjiä voi olla useita ja eri suunnista. Jos Sannaa ei vielä ole kiristetty idän suunnasta, sen aika voi tietysti olla vielä edessäpäin... :?
Etsivän Keskuspoliisin mukaan Suomeen jääneet emigrantit olivat poliittisesti epäluotettavia. Lisäksi monet olivat juutalaisia, joita Etsivä Keskuspoliisi luonnehti lausunnoissaan ”epämieluisiksi henkilöiksi”.
Aiheesta lisää täällä.
Zessie
Agentti Scully
Viestit: 682
Liittynyt: Ke Heinä 25, 2018 12:37 pm

Re: Sanna Marin kokoomaketju

Viesti Kirjoittaja Zessie »

holmesin haamu kirjoitti: Su Elo 28, 2022 1:59 pm
Naton kohdalla oli myös sama tilanne eli haluttiin saada laaja tuki jäsenyydelle ja tämä hoidettiin pitkällä prosessilla erittäin hyvin.

Koronan ja Naton näen hyvin isoina onnistumisina Marinille. Hänen henkilökohtainen panoksensa näkyi noissa asioissa eli kumpikin täytyi pyrkiä tekemään mieluummin yhteisesti sopien ja lakia noudattaen kuin täysin jyräämällä päätökset läpi.
Kummallista, että Natoon liittymisprosessin tähänastinen onnistuminen nähdään Marinin onnistumiseksi. Sehän on päin vastoin. Prosessi on onnistunut Marinista huolimatta täysin presidentin ja myös ulkomisterin ansiosta. Ensimmäinen paha möläys " Ei minun pääministeri aikana ainakaan!" , toinen vielä pahempi oli, kun mentiin yhdessä Ruotsin ulkoministerin kanssa antamaan noin vain lausunto, jossa kiellettiin Suomen ja Ruotsin olemassa liittymässä Natoon. Siis täysin "silleen omatoimisen itsevaltiaasti" ilman, että asiasta on tehty mitään päätöstä tai asiaa edes käsitelty eduskunnassa tai hallituksessa. Siitä taisi vyöryä puolueeseen ja hallitukselle tulenkatkuisia valituksia, koska uutinenkin tuossa muodossa vedettiin lehtienkin sivuilta äkkiä pois. No, katsotaan nyt miten tässä käy ja voihan se tuo ensimmäinnen lausunto pitää paikkaansakin.
Jannes
Theo Kojak
Viestit: 1197
Liittynyt: La Heinä 23, 2016 3:22 pm

Re: Sanna Marin kokoomaketju

Viesti Kirjoittaja Jannes »

Olisin nyt kuitenkin varovainen näiden Sanna hommeleiden kanssa, kun ei sitä ihan pokkana joka maan pääministeri sentään poseeraa palkkamurhaajan viekussa julkisuudessa.

Taitaa Ranisella riittää ny duunia kun on kohua kohun perään ja nehän menis nyt ihan kevyesti läpi Venäjän turistimatkojen kepposina.. ;D
JasseHames
Perry Mason
Viestit: 3961
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 4:54 pm

Re: Sanna Marin kokoomaketju

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Likeavirgin kirjoitti: Su Elo 28, 2022 11:50 am
JasseHames kirjoitti: Su Elo 28, 2022 4:45 am Bilekohu tuntuu nyt jotenkin oudolta siinä mielessä, että videoita ja kuvamateriaalia on pamahtanut julkisuuteen yhtäkkiä melkoinen määrä. Näyttää myös siltä, että Marinia on salakuvattu yökerhoissa suunnitelmallisesti ja vieläpä niin, etteivät muut ympärillä olleet ole huomanneet kuvaamista. Tiedustelupalvelun työntekijät ainakin osaavat tuollaisen homman, ja heillä on siihen varmasti myös tarkoituksenmukaisemmat välineet kuin tavalliset älypuhelimet. Tulee mieleen erittäin pienet kamerat esimerkiksi koruissa, silmälaseissa tms.

Enkä pidä ollenkaan mahdottomana sitä, että esimerkiksi FSB on onnistunut värväämään tuosta bailujengistä jonkun. Oikeastaan tuntuu hieman erikoiselta, jos se ei olisi onnistunut käyttämään hyväkseen tilannetta, jossa Suomen pääministeri on bilettänyt vuosia epämääräisen porukan kanssa. Paljon pahempaakin materiaalia voi olla olemassa, ja sitä voidaan käyttää kiristämiseen. Tämäkin tilanne on sitten sellainen, että haluammeko Suomella olevan pääministerin, jota FSB pystyy kiristämään. Toivottavasti näin ei kuitenkaan ole.
Sokee Reettakin näkee, että nuo videot on puhelimella kuvattu ja kännissä oleva porukka ei vaan huomaa, tai välitä asiasta :lol:

Jos nuo videot olisi joku ammattilainen kuvannut salaa niin niiden laatu olisi ihan eritasoa :lol: :wink:
Kuvanlaatua on voitu huonontaa ja metatiedot poistaa, jotta alkuperän selvittäminen vaikeutuu yms. Perusjuttuja tiedustelupalveluille. Toisekseen tuo on hieman ristiriitaista sen kanssa, että pääministeri kertoo itku kurkussa, että julkisuuteen leviää materiaalia, jota hän ei halua nähdä. Tietenkin tästä alkaisi saivartelu, tarkoittiko tarkemmin ottaen haarovälitanssivideoita yksityisasunnossa kuin muutaman miehen kanssa kiehnäämistä yökerhoissa, mutta minulla ei ole mielenkiintoa lähteä mukaan sellaiseen keskusteluun. Toisaalta jos tarkoitti, että yksityisasunnoissa kuvatuissa videoissa todella näkyy (harmi, että kuvanlaatu on näissäkin riittävän huono) huumeita ja huudellaan huumeisiin liittyviä viittauksia, niin pelihän on sillä selvä.

Tuossa bailujengissä on mm. henkilö, jolla on yli 100 000 e verovelkaa. Tällainen hälyttäisi heti huomion suojelupoliisin turvallisuusselvityksessä. Lähes jokainen on tietenkin perso rahalle, mutta noin pahoissa veloissa oleva on tavallista huomattavasti potentiaalisempi värväyskohde jollekin tiedustelupalvelulle.
"Kostin" sukkanukke/sivupersoona kuvittelee suuruusharhoissaan tuntevansa Castrén & Snellmanin osakkaan:
Ross Sullivan kirjoitti: Ma Tammi 06, 2025 1:42 am Mulla on muuten kaveri Kassun osakkaana!
JasseHames
Perry Mason
Viestit: 3961
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 4:54 pm

Re: Sanna Marin kokoomaketju

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

H.Moilanen kirjoitti: Su Elo 28, 2022 2:33 pm Pidän itsestään selvänä, että vaikutusvaltaisten ihmisten ja muidenkin kiinnostavien ihmisten hius- ja dna-näytteitä kerätään osana tiedustelutoimintaa. Kuten myös valo- ja videokuvamateriaalia.
Tiedustelupalvelut toimisivat todella tyhmästi, jos eivät tekisi noin. Tästä päästäänkin sitten siihen, että jos FSB on kuvannut noita yökerhovideoita Marinista, niin niillä on varmasti myös Marinin hiuksia jne.

Toivottavasti suojelupoliisi on tehtäviensä tasalla.
"Kostin" sukkanukke/sivupersoona kuvittelee suuruusharhoissaan tuntevansa Castrén & Snellmanin osakkaan:
Ross Sullivan kirjoitti: Ma Tammi 06, 2025 1:42 am Mulla on muuten kaveri Kassun osakkaana!
ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2918
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Sanna Marin kokoomaketju

Viesti Kirjoittaja ässähai »

Laitetaas tähän vielä tämäkin viime maanantain uutinen, jossa kerrotaan, että valtioneuvoston kanslian mukaan Sanna Marinin huumetestin tekotapaa ei päätetty valtioneuvoston kanslian tai pääministerin toimesta, ja että pääministeri maksaa itse testin kustannukset.

IL UUTISET POLITIIKKA, 22.8.2022, https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/3 ... a9761a4389
Pääministeri Marinin huumetesti negatiivinen

Pääministerin huumausainetestissä ei todettu huumausaineita. Kyseessä oli virtsanäytteestä otettu testi.

Pääministeri Sanna Marinilta (sd) viime perjantaina otetusta huumausainetestistä ei ole todettu huumausaineita, tiedottaa valtioneuvosto.

Valtioneuvoston kansliasta kerrotaan, että kyseessä oli kattava huumetesti. Testi on otettu virtsanäytteestä.

Valtioneuvoston kanslian mukaan testin tekotapaa ei päätetty valtioneuvoston kanslian tai pääministerin toimesta.

Testin seulontaan kuuluivat amfetamiini ja sen johdannaiset, barbituraatit, bentsodiatsepiinit, kannabis, dekstropropoksifeeni, fensyklidiini, kokaiini, metadoni ja opiaatit.

Valtioneuvoston mukaan pääministeri maksaa itse testin kustannukset. Huumausainetestilausunnon on allekirjoittanut Terveystalon työterveyslääkäri.
...
:arrow: Missä on eduskunnan työterveyshuolto ? Onko joku oma yksikkö vai onko ostopalveluna esim. Terveystalosta?
Suomen perustuslain 109 §:n mukaan oikeusasiamiehen tulee valvoa, että tuomioistuimet ja muut viranomaiset sekä virkamiehet, julkisyhteisön työntekijät ja muutkin julkista tehtävää hoitaessaan noudattavat lakia ja täyttävät velvollisuutensa.
JasseHames
Perry Mason
Viestit: 3961
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 4:54 pm

Re: Sanna Marin kokoomaketju

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

ässähai kirjoitti: Su Elo 28, 2022 3:10 pm :arrow: Missä on eduskunnan työterveyshuolto ? Onko joku oma yksikkö vai onko ostopalveluna esim. Terveystalosta?
Uskallan vähäisessä määrin epäillä ennen googlaamista, että eduskunnan työterveyshuolto on järjestetty ostopalveluna nimenomaan Terveystalosta. Perustan epäilyni siihen, että tiedän varmudella erään valtion viraston ostavan työterveyspalvelut Terveystalosta.

Edit (googlauksen jälkeen): eduskunnalla taitaakin olla oma työterveysasemansa.
Viimeksi muokannut JasseHames, Su Elo 28, 2022 3:32 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Kostin" sukkanukke/sivupersoona kuvittelee suuruusharhoissaan tuntevansa Castrén & Snellmanin osakkaan:
Ross Sullivan kirjoitti: Ma Tammi 06, 2025 1:42 am Mulla on muuten kaveri Kassun osakkaana!
Eki-setä
Agentti Scully
Viestit: 664
Liittynyt: Ma Joulu 17, 2018 7:27 am

Re: Sanna Marin kokoomaketju

Viesti Kirjoittaja Eki-setä »

^ Aikoinaan Terveystalon huumetestissä käyneenä voin sanoa, että oli tuskaista saada pissiä purkkiin terveydenhoitajan valvovan silmän alla. Jos nääs purkin täyttötapaa ei valvota, jää aina mahdollisuus, että testattava huijaa. Onneksi pm ei sellaista tekisi.
ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2918
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Sanna Marin kokoomaketju

Viesti Kirjoittaja ässähai »

JasseHames kirjoitti: Su Elo 28, 2022 3:28 pm
ässähai kirjoitti: Su Elo 28, 2022 3:10 pm :arrow: Missä on eduskunnan työterveyshuolto ? Onko joku oma yksikkö vai onko ostopalveluna esim. Terveystalosta?
Uskallan vähäisessä määrin epäillä ennen googlaamista, että eduskunnan työterveyshuolto on järjestetty ostopalveluna nimenomaan Terveystalosta. Perustan epäilyni siihen, että tiedän varmudella erään valtion viraston ostavan työterveyspalvelut Terveystalosta.

Edit (googlauksen jälkeen): eduskunnalla taitaakin olla oma työterveysasemansa.
Just olin tähän pistämässä, että googlaamalla ei löytynyt selkeää vastausta. Joo, on kyllä oma pieni työterveysyksikkö, mutta ilmeisesti hankitaan myös ostopalveluja. Niistä pitäisi kertoa avoimesti, että mistä ja mitä ostopalveluja hankinnoilla hankitaan.
Suomen perustuslain 109 §:n mukaan oikeusasiamiehen tulee valvoa, että tuomioistuimet ja muut viranomaiset sekä virkamiehet, julkisyhteisön työntekijät ja muutkin julkista tehtävää hoitaessaan noudattavat lakia ja täyttävät velvollisuutensa.
ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2918
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Sanna Marin kokoomaketju

Viesti Kirjoittaja ässähai »

Eki-setä kirjoitti: Su Elo 28, 2022 3:32 pm ^ Aikoinaan Terveystalon huumetestissä käyneenä voin sanoa, että oli tuskaista saada pissiä purkkiin terveydenhoitajan valvovan silmän alla. Jos nääs purkin täyttötapaa ei valvota, jää aina mahdollisuus, että testattava huijaa. Onneksi pm ei sellaista tekisi.
En usko, että purkin täyttötapa on ollut pääministerin kohdalla erilainen kuin Eki-sedällä. Kyllä se Marininkin kusi on lirautettu valvovan katseen alla, muutenhan ei Terveystalon lääkärin lausuntoon voisi luottaa.
Suomen perustuslain 109 §:n mukaan oikeusasiamiehen tulee valvoa, että tuomioistuimet ja muut viranomaiset sekä virkamiehet, julkisyhteisön työntekijät ja muutkin julkista tehtävää hoitaessaan noudattavat lakia ja täyttävät velvollisuutensa.
JasseHames
Perry Mason
Viestit: 3961
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 4:54 pm

Re: Sanna Marin kokoomaketju

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Minäkin olen käynyt YTHS:n huumetestissä. Ajankohdan sain valita itse. Ero tähän tapaukseen oli se, että tutkimuksessa ilmeisesti vaadittiin varmistus sille, ettei ole pitkäaikaiskäyttäjä. Lääkärikin sanoi pahoitellen, ettei usko minun käyttävän huumeita, mutta koska testi oli pakollinen osa tutkimusta, niin se oli vain tehtävä. Ja jos kunnon narkomaani yhtäkkiä lopettaa viikoksi huumeiden käytön, niin saa melkoiset vieroitusoireet.
"Kostin" sukkanukke/sivupersoona kuvittelee suuruusharhoissaan tuntevansa Castrén & Snellmanin osakkaan:
Ross Sullivan kirjoitti: Ma Tammi 06, 2025 1:42 am Mulla on muuten kaveri Kassun osakkaana!
Avatar
Jazzermasser
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1496
Liittynyt: Ti Heinä 06, 2021 8:10 am

Re: Sanna Marin kokoomaketju

Viesti Kirjoittaja Jazzermasser »

Sanna Marin päätyi ankkamaalari Kaj Stenvallin teoksen kohteeksi - "Tämä kuvastaa hyvin uhriutumista"
Taiteilija Kaj Stenvall, 70, on tunnettu ankka-aiheisista maalauksistaan sekä taiteensa ajankohtaisista teemoista.
On sillä joku taitelijakin näköjään puolellaan..

https://www.seiska.fi/Kotimaa/Sanna-Mar ... m=referral

maalaus.jpg
maalaus.jpg (59.1 KiB) Katsottu 623 kertaa
Kuvan kokoa kohtuullistettu
-NILS-
JasseHames
Perry Mason
Viestit: 3961
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 4:54 pm

Re: Sanna Marin kokoomaketju

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

ässähai kirjoitti: Su Elo 28, 2022 3:35 pm
JasseHames kirjoitti: Su Elo 28, 2022 3:28 pm
ässähai kirjoitti: Su Elo 28, 2022 3:10 pm :arrow: Missä on eduskunnan työterveyshuolto ? Onko joku oma yksikkö vai onko ostopalveluna esim. Terveystalosta?
Uskallan vähäisessä määrin epäillä ennen googlaamista, että eduskunnan työterveyshuolto on järjestetty ostopalveluna nimenomaan Terveystalosta. Perustan epäilyni siihen, että tiedän varmudella erään valtion viraston ostavan työterveyspalvelut Terveystalosta.

Edit (googlauksen jälkeen): eduskunnalla taitaakin olla oma työterveysasemansa.
Just olin tähän pistämässä, että googlaamalla ei löytynyt selkeää vastausta. Joo, on kyllä oma pieni työterveysyksikkö, mutta ilmeisesti hankitaan myös ostopalveluja. Niistä pitäisi kertoa avoimesti, että mistä ja mitä ostopalveluja hankinnoilla hankitaan.
Käsittääkseni aivan lähellä Kampissa on Terveystalolla isot tilat. Sieltä varmaankin ostetaan yksinkertaisimmat testit. Sitten tietty lähetteellä eduskunnan työterveyslääkäriltä erikoissairaanhoitoon, jos sellaista tarvitaan.

Oisko Marin vain hädissään varannut työterveyden kautta ajan huumetestiin, kun Purra ja Kärnä sellaista ehdottivat. Tässä on sellainenkin näkökulma, että Marin saisi helposti eduskunnan työterveyslääkärin määräyksellä laillisia ja parempia lääkkeitä verrattuna huumeisiin, jos pääministerin viran hoitaminen aiheuttaa sietämättömiä paineita tms.
"Kostin" sukkanukke/sivupersoona kuvittelee suuruusharhoissaan tuntevansa Castrén & Snellmanin osakkaan:
Ross Sullivan kirjoitti: Ma Tammi 06, 2025 1:42 am Mulla on muuten kaveri Kassun osakkaana!
Vastaa Viestiin