Pitbull tappoi naisen Sardiniassa

[serialist]

Juuri tuota tarkoitinkin, että lapset ovat kovia ärsyttämään ja kiusaamaan. Tuossakin tapauksessa poika ei varmaan ole tottunut koiriin eikä tajunnut ettei niitä voi kiusata ja koirakaan ei välttämättä ole tottunut lapsiin. En alkaisi heti osoittamaan koiraa syyttävällä sormella vaikkei tuollaista saisikaan käydä, mutta aina pitää ottaa huomioon (ellei selviä todisteita muusta ole) että purrussakin saattaa olla vikaa.

Itse en ole omaa 4kk pentuani totuttanut vielä lapsiin, koska sehän puree. Niin se leikkii. En halua jälkipuheita ja haukkuja varoituksista huolimatta. Tosin, nythän sen voisi viedä lasten luo kun sillä ei ole hampaita ylhäällä kulmahampaiden välissä. Tuo meidän koira on kyllä aina innoissaan vastaantulevista lapsista, ei aggressiivia merkkejä ole näkynyt. Mutta en sano vielä mitään, jottei tule ikäviä yllätyksiä.

Miksei tällaisissa uutisissa koskaan sanota, mitä purtu ihminen on tehnyt. Aina syytetään heti koiraa vaikka ihmisessä olisikin ollut vikaa. Aivan kuin tuossa saksanpaimenkoiran tapauksessa, niittejä korvissa. Vähemmästäkin vituttaa.

[apollo]

Juuri tuota tarkoitinkin, että lapset ovat kovia ärsyttämään ja kiusaamaan. Tuossakin tapauksessa poika ei varmaan ole tottunut koiriin eikä tajunnut ettei niitä voi kiusata ja koirakaan ei välttämättä ole tottunut lapsiin. En alkaisi heti osoittamaan koiraa syyttävällä sormella vaikkei tuollaista saisikaan käydä, mutta aina pitää ottaa huomioon (ellei selviä todisteita muusta ole) että purrussakin saattaa olla vikaa....
Miksei tällaisissa uutisissa koskaan sanota, mitä purtu ihminen on tehnyt. Aina syytetään heti koiraa vaikka ihmisessä olisikin ollut vikaa. Aivan kuin tuossa saksanpaimenkoiran tapauksessa, niittejä korvissa. Vähemmästäkin vituttaa.

Miksei uutisissa koskaan sanota, että mitä ihminen teki, jotta se tapettiin? Mitä jos ihminen vaikka on kiusannut toista ja tämä on sitten tappanut tämän. Sehän on ilmiselvästi kiusaajan vika, ei tappajan. Ainakin sinun logiikkasi mukaan.

Lisäksi täällä aikaisemmin puhuttiin, että vika on aina narun toisessa päässä, ei koirassa. Sama asiahan se on ihmisilläkin, jos lapsesta tulee murhaaja, niin se on sitten ilmiselvästi vanhempien vika. Eivät ole osanneet kasvattaa kersaansa.

Mun mielestä suurinosa koiranomistajista on helvetin tyhmiä. "No kun se meidän suloinen muffe" ja yms. paskaa osaavat vaan jutella. Kuitenkin se meidän muffe on haiseva, kuolaava, räksyttävä idiootti yleensä. Pahimmassa tapauksessa puree ihmisiä kaiken lisäksi. Kaikki koirat jotka ei pysy omistajan hallinnassa pitää tappaa. Jo yksikin purema on liikaa.

[serialist]

Juuri tuota tarkoitinkin, että lapset ovat kovia ärsyttämään ja kiusaamaan. Tuossakin tapauksessa poika ei varmaan ole tottunut koiriin eikä tajunnut ettei niitä voi kiusata ja koirakaan ei välttämättä ole tottunut lapsiin. En alkaisi heti osoittamaan koiraa syyttävällä sormella vaikkei tuollaista saisikaan käydä, mutta aina pitää ottaa huomioon (ellei selviä todisteita muusta ole) että purrussakin saattaa olla vikaa....
Miksei tällaisissa uutisissa koskaan sanota, mitä purtu ihminen on tehnyt. Aina syytetään heti koiraa vaikka ihmisessä olisikin ollut vikaa. Aivan kuin tuossa saksanpaimenkoiran tapauksessa, niittejä korvissa. Vähemmästäkin vituttaa.

Miksei uutisissa koskaan sanota, että mitä ihminen teki, jotta se tapettiin? Mitä jos ihminen vaikka on kiusannut toista ja tämä on sitten tappanut tämän. Sehän on ilmiselvästi kiusaajan vika, ei tappajan. Ainakin sinun logiikkasi mukaan.

Lisäksi täällä aikaisemmin puhuttiin, että vika on aina narun toisessa päässä, ei koirassa. Sama asiahan se on ihmisilläkin, jos lapsesta tulee murhaaja, niin se on sitten ilmiselvästi vanhempien vika. Eivät ole osanneet kasvattaa kersaansa.

Mun mielestä suurinosa koiranomistajista on helvetin tyhmiä. "No kun se meidän suloinen muffe" ja yms. paskaa osaavat vaan jutella. Kuitenkin se meidän muffe on haiseva, kuolaava, räksyttävä idiootti yleensä. Pahimmassa tapauksessa puree ihmisiä kaiken lisäksi. Kaikki koirat jotka ei pysy omistajan hallinnassa pitää tappaa. Jo yksikin purema on liikaa.

Minä puhuin nyt vain koirista. Kuten tuolla aikaisemminkin sanottiin, ihmisten ja koirien kommunikointia ei voi verrata oikeastaan keskenään, koska ne ovat erilaisia.

Lapsista voi aikuisena tulla murhaajia vaikka vanhemmat olisivat onnistuneetkin yleisellä tasolla kasvatuksessaan. Koirat taasen.. Ne eivät saa vaikutteita ulkopuolelta niin kuin lapset. Ystävät, koulu yms. Koiranomistaja tekee koirasta sellaisen kuin tekee, vastuu on hänellä. Myönnän, että ns. epäonnistuneita yksilöitä on, mielenvikaisia. Ne ovatkin vain yksilöitä, joten kokonaista rotua ei voi tuomita yhden tekojen takia. Vaikka rotu olisi yleisesti suht aggressiivinen, ne pysyvät usein ruodussa.

Jotkin koiranomistajat eivät usko muffestaan pahaa, aivan kuin vanhemmatkaan eivät lapsistaan. Voisin sanoa tuollaisista vanhemmista aivan samalla tavalla kuin sinä sellaisista koiranomistajista.

Itse koiranomistajana otan täyden vastuun omasta koirastani. Mikäli tulee tilanne, että tuo purisi jotakin, haluaisin silti saada selville miksi. Ärsytettiinkö sitä vai kilahtiko sillä. Otan huomioon molemmat osapuolet, koska en voisi uskoa koirastani sitä. Suhtautuisin siihen järkevästi enkä heti puolustelisi omaa "muffeani."

[joey]

Mikäli ei koirista mitään muutenkaan ymmärrä, olisi tietysti parempi pysytellä etenkin kookkaista (mieluummin kaikista) koirista erossa. Tämäkin valitettavasti tuntuu olevan monelle mahdotonta.

Tarkoitat, että pysyy neljän seinän sisällä koska tämä lienee käytännössä ainoa keino olla tapaamasta koiria. Autolla liikkuessa on hyvä pysäköidä marketin pääoven eteen ja luikahtaa kiiruusti sisälle, ettei joudu tekemisiin parkkipaikalla vaikkapa autojen viereen kytkettyjen tai jopa vapaana olevien koirien kanssa.

Koiriin ei ole pakko ottaa mitään kontaktia. Sitä lähinnä tarkoitin, en kotona pysyttelemistä. Koiran tullessa vastaan ei varmaankaan ole pakko rynnätä hampaat irvessä, silmät kiiluen taputtelemaan ja lässyttelemään, vai miten on?

Juuri tuota tarkoitinkin, että lapset ovat kovia ärsyttämään ja kiusaamaan. Tuossakin tapauksessa poika ei varmaan ole tottunut koiriin eikä tajunnut ettei niitä voi kiusata ja koirakaan ei välttämättä ole tottunut lapsiin. En alkaisi heti osoittamaan koiraa syyttävällä sormella vaikkei tuollaista saisikaan käydä, mutta aina pitää ottaa huomioon (ellei selviä todisteita muusta ole) että purrussakin saattaa olla vikaa....
Miksei tällaisissa uutisissa koskaan sanota, mitä purtu ihminen on tehnyt. Aina syytetään heti koiraa vaikka ihmisessä olisikin ollut vikaa. Aivan kuin tuossa saksanpaimenkoiran tapauksessa, niittejä korvissa. Vähemmästäkin vituttaa.

Miksei uutisissa koskaan sanota, että mitä ihminen teki, jotta se tapettiin? Mitä jos ihminen vaikka on kiusannut toista ja tämä on sitten tappanut tämän. Sehän on ilmiselvästi kiusaajan vika, ei tappajan. Ainakin sinun logiikkasi mukaan.

Huomaatko, apollo, että esimerkkisi on hirveän huono? Koiralla ei varsinaisesti ole moraalikäsitystä ja se toimii automaattisesti viettiensä sekä opetettujen tapojen ajamina. Näin rautalankatyylillä asiaa voisi verrata koodeilla toimivaan elektroniikkalaitteeseen - kun tietyn koodin näppäilee, seuraus on tietynlainen. Koiralla ei siis varsinaisesti ole hetkeä ennen tihutyötä, jolloin se voisi valita toisin, toisin kuin ihmisellä, joka on kykeneväinen arvioimaan omaa käyttäytymistään. Jos kiusaat jotakuta, kiusatun ei ole pakko tappaa sinua, kiusattu voi myös hillitä itseään, vaikka mieli tekisikin lahdata hyökkääjä. Koira ei samaan kykene.

Uskoisin että tästä syystä moni puhuu mielellään koirien "napsahtamisesta" - kuvitellaan, että koiran reaktio on sattumankauppaa. Aivan kuin mikä tahansa koira (ja etenkin tiettyjen rotujen edustajat...) voisi hyökätä päälle milloin tahansa ilman sen kummempaa syytä, eikä ihminen missään nimessä voi vaikuttaa koiran käytökseen.

[apollo]

Huomaatko, apollo, että esimerkkisi on hirveän huono?

Niin kai sitten, kiitos valaistuksesta. Jatkakaaa te koiraihmiset, minä en niistä niin välitä.

[Doctor Lecter]

Koiriin ei ole pakko ottaa mitään kontaktia. Sitä lähinnä tarkoitin, en kotona pysyttelemistä. Koiran tullessa vastaan ei varmaankaan ole pakko rynnätä hampaat irvessä, silmät kiiluen taputtelemaan ja lässyttelemään, vai miten on?

Kontakti se on tahaton lähikontaktikin. Kun kuljen kadulla, tiellä, puistossa tms. oletan saavani kulkea rauhassa. Kävellen, hölkäten ja juosten. Saan siis edetä parhaaksi katsomallani tavalla muut kulkijat huomioiden, ts. annan kohteliaasti tilaa toisille mikäli se on tarpeen, huomioin vanhusten ja vammaisten erityistarpeet yms. Ei koirattoman ihmisen ulkona liikkumisen pidä olla koirien tarpeet huomioon ottavaa ja siihen varautuvaa vaan ehdottomasti päinvastoin.

Kertaan vielä: Joeyn ajatusmaailman mukaan en voi juosta ulkona vaikka mieli tekisi, koska saatan tuolla liikkumismuodolla ärsyttää koiria. En voi liikkua pienen lapsen kanssa puistossa vaikka palloa pelaten, koska lähistöllä olevat koirat saattavat saada ärsykkeen, jonka mukaan yritän surmata tai vahingoittaa tuota lasta. En voi kulkea kauppaan ilman, että ovenpieleen tai johonkin ulko-oven läheisyyteen kytketyt koirat saattavat ärsyyntyä tavastani avata kaupan ulko-ovi. Ehkä ne luulevat, että olen menossa tekemään pahaa niiden omistajille?

Vaikka se kohti juokseva koira on 200 metrin päässä olevan omistajan (onko hän nyt se ihminen-koira suhteen johtava uros?) mukaan täysin vaaraton ja se haluaa vain leikkiä, niin jotenkin en täysin vakuutu asiasta.

Ehkä jään odottamaan, että koira todellakin on se mitä omistaja siitä luulee tai sitten kiipeän puuhun, lähimmän auton katolle... Mieluusti ampuisin sen, mutta en kulje mutka matkassa.

Kirjoitit myös, että koiralla ei ole moraalikäsitystä. Siten se on aivan kuten on syyntakeeton ihminenkin. Vain ihmiset pidetään laitoksissa, etteivät pääse tekemään pahojaan. Toki heitä saatetaan "ulkoiluttaa" valvonnassa. Koiria taas harvemmin ulkoilutetaan ilman kunnollista valvontaa.

Täälläkin joskus esitetty vertaus arvaamattoman koiran kanssa ulkoilemisesta on sama kuin syyntakeeton kulkisi kadulla ladatun aseen kanssa. Joku ärsyke voi aikaansaada paljon pahaa.

[ABC]

Mun mielestä suurinosa koiranomistajista on helvetin tyhmiä. "No kun se meidän suloinen muffe" ja yms. paskaa osaavat vaan jutella. Kuitenkin se meidän muffe on haiseva, kuolaava, räksyttävä idiootti yleensä. Pahimmassa tapauksessa puree ihmisiä kaiken lisäksi. Kaikki koirat jotka ei pysy omistajan hallinnassa pitää tappaa. Jo yksikin purema on liikaa.

Eläinten kiduttaminen lapsena on yksi psykopatian tunnusmerkeistä. Tähän yhteiskuntaan ei tarvita yhtään psykopaattia lisää, joten eläimiä kiduttavat kakarat pitäisi viedä saunan taakse saman tien.

[ABC]

Marsalkka on oikeassa. Ehkä me ihmiset emme vaan yksinkertaisesti osaa olla kuten koirat (ja niiden omistajat) vaativat. Oppikaamme elämään koirien ehdoilla - myös he joilla koiria ei ole ja jotka syystä tahi toisesta pelkäävät ja inhoavat niitä.

Miten minä muistan, että näitä koiraketjuja on olemassa jo ns. vitun paljon. Voisiko kaikki siihen kuuluvat aiheet; "koira puri miestä", "koira tappoi vaikka oli kiltti", "koira ärsyyntyi ohikulkijasta - jäi vain kasa risoja vaatteita", "Pitbull on ihmiselämän suola", "Minulla on seitsemän koiraa", "Onko lapsi idiootti kun pelkää irrallaan juoksevaa koiraa?", "Se oli sen tapetuksi joutuneen lapsen syy - ei koiran eikä koiran omistajan", olla yhdessä ja samassa jumalointiketjussa?

Kun koira katosi, olkootkin opetus- tahi muu -koira, No just se Kukka, niin lukijoita ja postauksia on enemmän kuin ihmisen katoamisessa. Ei Vilho Hauhian katoaminen ja mahdollinen väkivaltainen kuolema mitään... Mutta kun sobaka häipyy, niin a´vot sie. VH 18.4.-07, 11, 2618 ja Kukka 27.6.2008, 37 ja 2874 (17.7.-08 klo 07:02).

Hyvä huomio. Koira on ihmiselle rakas, koska siinä on niin paljon sellaista, mitä parhaimmissakaan ihmisissä ei.

a) koira ei nalkuta, märise tai vonkaa
b) kun koira käy retkillään se palaa aina takaisin, eikä minun tarvitse kuunnella yksityiskohtia tai miten paljon kivempaa toisaalla oli
c) kun koira murjottaa, riittää kun annat leipäpalan tai avaat ulko-oven, niin se on taas iloinen
d) jos joku rähisee minulle, koira uhkaa sitä murisemalla, vaikka olisin 5 minuuttia aikaisemmin ottanut sitä niskasta kiinni
e) jos joku hyökkää kimppuuni, laumikseni puolustaa minua kuolemaan asti, yhtä 100% varmasti kuin kuka tahansa ihminen lähtisi karkuun

[Marsalkka]

Juuri tuota tarkoitinkin, että lapset ovat kovia ärsyttämään ja kiusaamaan. Tuossakin tapauksessa poika ei varmaan ole tottunut koiriin eikä tajunnut ettei niitä voi kiusata ja koirakaan ei välttämättä ole tottunut lapsiin. En alkaisi heti osoittamaan koiraa syyttävällä sormella vaikkei tuollaista saisikaan käydä, mutta aina pitää ottaa huomioon (ellei selviä todisteita muusta ole) että purrussakin saattaa olla vikaa.

En alkaisi heti osoittamaan poikaa syyttävällä sormella, jos minulla ei ole mitään faktaa asiasta.

[serialist]

Juuri tuota tarkoitinkin, että lapset ovat kovia ärsyttämään ja kiusaamaan. Tuossakin tapauksessa poika ei varmaan ole tottunut koiriin eikä tajunnut ettei niitä voi kiusata ja koirakaan ei välttämättä ole tottunut lapsiin. En alkaisi heti osoittamaan koiraa syyttävällä sormella vaikkei tuollaista saisikaan käydä, mutta aina pitää ottaa huomioon (ellei selviä todisteita muusta ole) että purrussakin saattaa olla vikaa.

En alkaisi heti osoittamaan poikaa syyttävällä sormella, jos minulla ei ole mitään faktaa asiasta.

En minäkään ennen kuin saan lisätietoa. Tuossa uutisessa vain lynkattiin koko koira heti ensimmäisenä.

[Marsalkka]

Pitäähän meidän ottaa huomioon kyseisten koirien herkät tunteet ja ymmärtää, että tuollaiset koirat ovat äärimmäisen tärkeitä yhteiskunnassamme.

Sarkasmisi purisi, mikäli tuo koirien "tunteiden" huomioiminen olisi äärimmäisen vaikeaa.

Tässä aiheesta kiteytetysti laittamattomasti:

Kontakti se on tahaton lähikontaktikin. Kun kuljen kadulla, tiellä, puistossa tms. oletan saavani kulkea rauhassa. Kävellen, hölkäten ja juosten. Saan siis edetä parhaaksi katsomallani tavalla muut kulkijat huomioiden, ts. annan kohteliaasti tilaa toisille mikäli se on tarpeen, huomioin vanhusten ja vammaisten erityistarpeet yms. Ei koirattoman ihmisen ulkona liikkumisen pidä olla koirien tarpeet huomioon ottavaa ja siihen varautuvaa vaan ehdottomasti päinvastoin.

Kertaan vielä: Joeyn ajatusmaailman mukaan en voi juosta ulkona vaikka mieli tekisi, koska saatan tuolla liikkumismuodolla ärsyttää koiria. En voi liikkua pienen lapsen kanssa puistossa vaikka palloa pelaten, koska lähistöllä olevat koirat saattavat saada ärsykkeen, jonka mukaan yritän surmata tai vahingoittaa tuota lasta. En voi kulkea kauppaan ilman, että ovenpieleen tai johonkin ulko-oven läheisyyteen kytketyt koirat saattavat ärsyyntyä tavastani avata kaupan ulko-ovi. Ehkä ne luulevat, että olen menossa tekemään pahaa niiden omistajille?

[Doctor Lecter]

a) koira ei nalkuta, märise tai vonkaa
b) kun koira käy retkillään se palaa aina takaisin, eikä minun tarvitse kuunnella yksityiskohtia tai miten paljon kivempaa toisaalla oli
c) kun koira murjottaa, riittää kun annat leipäpalan tai avaat ulko-oven, niin se on taas iloinen
d) jos joku rähisee minulle, koira uhkaa sitä murisemalla, vaikka olisin 5 minuuttia aikaisemmin ottanut sitä niskasta kiinni
e) jos joku hyökkää kimppuuni, laumikseni puolustaa minua kuolemaan asti, yhtä 100% varmasti kuin kuka tahansa ihminen lähtisi karkuun

a) haukkuu, räksyttää ja kuolaa
b) eikö toisella osapuolella saa olla kivaa kun hän ei ole sinun kanssa?
c) kun minä murjotan, niin usein riittää kun saan avata rintsikoiden hakaset... Siitä se lähtee.
d) epätasa-arvoa. Otat koiran turvin sen asenteen, että sinua ei saa arvostella vaikka olisitkin väärässä. Äänen korottaminen, "että et sä vitun pässi nyt tajuu" on kiellettyä. Toisin päin se kohdallasi toimii kyllä. Koiran turvin. (Lainausmerkeissä ollut teksti ei ole tarkoitettu hlökohtaisesti).
e) tuossa olet oikeassa. Kuulemaani tarinaa en kyseenalaista.

[Ori Jorhonen]

Mua on skidinä purrut koira ilman kadulla kävelyä suurempaa provokaatiota. Myös tässä ihan parin kk:n sisällä naapurin piski yritti iskeä nilkkaan kiinni, tässäkin tapauksessa kävelin vain ohi.

Häiritsee hiukan tämä koiranomistajien tohkeilu siitä, että eihän se vika voi olla siinä koirassa, pakko sitä oli jotenkin ärsyttää. Yhtä lailla häiritsee toisen puolen vauhkoilu aggressiivisista tappajakoirista.

Näitä keskusteluita on nähty niin vitun miljoona, eikä ne ikinä johda minnekään. Silti jengi jaksaa.

[Marsalkka]

Juuri tuota tarkoitinkin, että lapset ovat kovia ärsyttämään ja kiusaamaan. Tuossakin tapauksessa poika ei varmaan ole tottunut koiriin eikä tajunnut ettei niitä voi kiusata ja koirakaan ei välttämättä ole tottunut lapsiin. En alkaisi heti osoittamaan koiraa syyttävällä sormella vaikkei tuollaista saisikaan käydä, mutta aina pitää ottaa huomioon (ellei selviä todisteita muusta ole) että purrussakin saattaa olla vikaa.

En alkaisi heti osoittamaan poikaa syyttävällä sormella, jos minulla ei ole mitään faktaa asiasta.

En minäkään ennen kuin saan lisätietoa. Tuossa uutisessa vain lynkattiin koko koira heti ensimmäisenä.

Tuossakin tapauksessa poika ei varmaan ole tottunut koiriin eikä tajunnut ettei niitä voi kiusata ja koirakaan ei välttämättä ole tottunut lapsiin.

Et silviisii...

[Marsalkka]

Mua on skidinä purrut koira ilman kadulla kävelyä suurempaa provokaatiota.

Ehkä kuitenkin kävelit jotenkin vähän erikoisesti.