Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

[Mikisu]

Kysymys Spekulistille: Voivatko psykopaatit masentua? Eivätkös he ole niukan tai olemattoman tunne-elämän vuoksi sisäisesti tyhjiä, ja tämä tyhjyys ja tarkoituksettomuus tuottaa sen epämääräisen ahdistuksen? Ahdistus ja masennus ovat eri asioita, mutta voiko pitkittynyt ahdistus johtaa masennuksen kehittymiseen?

[Mc Mafia]

Te jotka näette häiriötä, narsismia ja skitsofreniaa kaikkialla, miten te voitte olla varmoja, että olette oikeassa, eikä kyseessä ole jokin häiriö joka nostaa teidät jalustalle muiden yli omasta mielestänne?

Nyt alkaa ketjuun ilmestyä niin paksua huttua että toistan kysymykseni ja toivon että mietitte sitä tarkkaan.

Morjens, ei joka tyyppi omaa jotakin tunnistettavaa häiriöitä tai muuta, johin on hokkuspokkus lääkekin valmiina. Kansankielellä - menkää lepäämään.

Olen puhunut.

[VIFV]

Teko oli niin valtava sokki kaikille jotka tiesivät hänet, koska ”hänestä ei olisi IKINÄ uskonut”

Minä, joka olen tavannut miehen vuosia sitten ja tuttu, joka tunsi hänet paremmin, arvattiin välittömästi kenestä on kyse ennen kuin nimi tuli esiin eikä todellakaan oltu, että "ei olisi IKINÄ uskonut" vaan "voi vittu, olisihan se pitänyt arvata" ja "no niinpä tietysti".

Ne, jotka asiaa ovat julkisuudessa päivitelleet ovat olleet hänen naapureitaan, asiakkaitaan ja kollegoita, jotka todennäköisesti näkivät tyyppiä vain julkisissa tilanteissa.

Emme kumpikaan tietenkään olisi aikanaan ennustaneet, että näin tulee käymään, koska tässä on vähän sen tyyppinen tilanne että "useimmat mielenterveysongelmista kärsivät eivät tapa ketään, mutta useimmat toisen tappaneet kärsivät mielenterveysongelmista".

On tässä aika moni läheisempi ollut hyvinkin yllättyneitä ja järkyttyneitä. Ei ammattilaisetkaan ole pystyneet näkemään minkäänlaisia merkkejä ennen itse tekoa.

[Utelo]

Kyseinen RT on kollegani. En muista häntä koskaan tavanneeni, en tunne hänen lähipiiriäänkään henkilökohtaisesti.
Jotkut yhteiset kollegani, sellaiset jotka tuntevat hänet aineyhdistyksestä, musiikkiharrastuksesta, jne ovat hyvin järkyttyneitä.
Taas sellaiset, jotka ovat olleet läheisissä tekemisissä, eivät ole hämmästyneet muusta kuin että ”miksi me ei tajuttu, ennusmerkit olivat vedenselviä”.

Selvää on se, että ko miehellä on vakava persoonallisuushäiriö.
Nykyään ollaan sitä mieltä, ettei ole puhtaita eri persoonallisuushäiriöitä, vaan potilaalla on piirteitä useammasta häiriöstä.
Epävakaata pers.häiriötä ei ollut, epävakaat elävät sellaisessa kaaoksessa sisäisesti ja useimmiten myös ulkoisesti, että lääkis ja erikoistuminen eivät onnistuisi.

Ehkä et ole hoitanut epävakaita tai olet hoitanut vain epävakaita, joiden oireilu on todella vaikeaa.

Tunnen henkilökohtaisesti useampia diagnosoituja epävakaita jotka ovat pärjänneet opinnoissa ja työelämässäkin pääsääntöisesti ihan hyvin ja joilla on jopa ystäviä, mutta parisuhteet ovat erittäin dramaattisia. Nämä henkilöt ovat tyypillisesti työskennelleet asiantuntijatehtävissä joissa on mahdollisuus projektiluonteiseen toimintaan tai itse määriteltäviin aikatauluihin. Ajoittain parisuhteen ongelmat ovat vaikuttaneet työkykyyn mutta niin, ettei se ole pilannut uraa vaan on selvitty sairaslomalla.

Minun tietojeni mukaan epäillyn yksityiselämässä on ollut nimenomaan vahvasti epävakauteen viittaavia piirteitä. Vrt. antaa itsensä tulla hyväksikäytetyksi koska hakee hyväksyntää ja läheisyyttä — ei ihailua tai arvostusta.

Nopea parisuhteen vaihto ja suht nopea naimisiinmeno on myös epävakaiden perusjuttuja.

Toisaalta henkilön valehtelu perustui lähinnä hätävalheisiin ja omien mokien peittelyyn eikä taloudellisen edun tai vallan tavoitteluun.

Tiedän tapauksesta muitakin asioita jotka viittaavat epävakauteen ja poissulkevat antisosiaalista ja narsistista persoonallisuushäiriötä, mutta en halua jakaa niitä tässä mm. siksi etten halua että minua ja tietolähdettäni tunnistetaan.

Eli nähdäkseni lähdit analyysissäsi hakoteille koska oletit ettei epävakaa voisi selviytyä opinnoista ja työelämästä. Nyt kun sinulle on kerrottu, että tämä olettamus on väärä, miten korjaisit sitä.

[padlock]

Näillä kaikilla "lääkkeillä" on sama lopputulos.

Vaikka psykoosilääkkeet vähentävät kuolleisuutta ja relapseja, kognitio, elämänlaatu ja toimintakyky palautuvat harvoin samanlaisiksi kuin ennen sairastumista.

Mistä luulet näiden johtuvan?
....

Jokainen psykoosi vahingoittaa aivoja pysyvästi. Ilman hoitoa potilas olisi jatkuvassa psykoosissa.

[padlock]

nyt on ihan pakko kommentoida, vaikka en tietysi tiedäkään näiden ihmisten raha-asioita. Mut mietippä, mikä ero on jos joku saa erossa arvokiinteistön, ja klönttisumman rahaa tai osakkeita, kertaluonteisesti, vs. jos joku tienaa edellisten 20 vuoden aikana saman summan joka ikinen vuosi, ja seuraavat 20 vuoden aikana taas samat summat? Yksityispsykiatrit velottaa tunnin ajasta suunnilleen 300 euroa, vähän alle tai vähän yli. Lyhyempiä aikoja ei ole edes tarjolla. Siihen päälle lausuntopalkkiot, jotka voi olla 150-200+ euroa. Nämä ajat on täyteen buukatut, koska suomi ei kouluta riittävästi heitä. Jos ottaa 10 asiakasta/päivä saa päivässä minimissään 3000euroa. Kerro se 5:llä, ja se 4:llä, se on kuussa 60 000. Lisää lausuntopalkkiot joita Kela vaatii pakollisina sairaiden maksettavaksi heille. Toki maksaa paljon myös veroja yms. Ei noiden omaisuuksia voi edes verrata. Psykiatrin on täytynyt olla paljon varakkaampi.

Vaimo sai erossa miljoonakämpän, sekä useiden satojen tuhansien edestä firman osakkeita.
Psykiatri tienannut n. 120000 e/v, eli n. 10000 e/kk, josta käteen jää ehkä 6000 e. Somessa huhutaan että vaimo maksoi perheen elämisen, ja viime aikoina mies ollut sairaslomilla jolloin sairaspäiväraha on pienempi, yrittäjillä voi olla pitkä omavastuuaika ennenkuin aletaan maksamaan korvauksia, ja voi olla ottanut vain pienen vakuutuksen sairastumisen varalta säästääkseen kuluissa. Sairausvakuutuksen ottaminen ammatinharjoittajalla ei taida olla edes pakollinen.

[Harmaasusi]

Somessa huhutaan että vaimo maksoi perheen elämisen

Missä somessa?

[Mactar]

Kyseinen RT on kollegani. En muista häntä koskaan tavanneeni, en tunne hänen lähipiiriäänkään henkilökohtaisesti.
Jotkut yhteiset kollegani, sellaiset jotka tuntevat hänet aineyhdistyksestä, musiikkiharrastuksesta, jne ovat hyvin järkyttyneitä.
Taas sellaiset, jotka ovat olleet läheisissä tekemisissä, eivät ole hämmästyneet muusta kuin että ”miksi me ei tajuttu, ennusmerkit olivat vedenselviä”.

Selvää on se, että ko miehellä on vakava persoonallisuushäiriö.
Nykyään ollaan sitä mieltä, ettei ole puhtaita eri persoonallisuushäiriöitä, vaan potilaalla on piirteitä useammasta häiriöstä.
Epävakaata pers.häiriötä ei ollut, epävakaat elävät sellaisessa kaaoksessa sisäisesti ja useimmiten myös ulkoisesti, että lääkis ja erikoistuminen eivät onnistuisi.

Ehkä et ole hoitanut epävakaita tai olet hoitanut vain epävakaita, joiden oireilu on todella vaikeaa.

Tunnen henkilökohtaisesti useampia diagnosoituja epävakaita jotka ovat pärjänneet opinnoissa ja työelämässäkin pääsääntöisesti ihan hyvin ja joilla on jopa ystäviä, mutta parisuhteet ovat erittäin dramaattisia. Nämä henkilöt ovat tyypillisesti työskennelleet asiantuntijatehtävissä joissa on mahdollisuus projektiluonteiseen toimintaan tai itse määriteltäviin aikatauluihin. Ajoittain parisuhteen ongelmat ovat vaikuttaneet työkykyyn mutta niin, ettei se ole pilannut uraa vaan on selvitty sairaslomalla.

Minun tietojeni mukaan epäillyn yksityiselämässä on ollut nimenomaan vahvasti epävakauteen viittaavia piirteitä. Vrt. antaa itsensä tulla hyväksikäytetyksi koska hakee hyväksyntää ja läheisyyttä — ei ihailua tai arvostusta.

Nopea parisuhteen vaihto ja suht nopea naimisiinmeno on myös epävakaiden perusjuttuja.

Toisaalta henkilön valehtelu perustui lähinnä hätävalheisiin ja omien mokien peittelyyn eikä taloudellisen edun tai vallan tavoitteluun.

Tiedän tapauksesta muitakin asioita jotka viittaavat epävakauteen ja poissulkevat antisosiaalista ja narsistista persoonallisuushäiriötä, mutta en halua jakaa niitä tässä mm. siksi etten halua että minua ja tietolähdettäni tunnistetaan.

Eli nähdäkseni lähdit analyysissäsi hakoteille koska oletit ettei epävakaa voisi selviytyä opinnoista ja työelämästä. Nyt kun sinulle on kerrottu, että tämä olettamus on väärä, miten korjaisit sitä.

Toki osa epävakaista selviytyykin opinnoista ja työelämästä hienosti, mutta lääkis on kyllä asia erikseen. Aivan valtavan vaativa ja pitkä koulutus, puhumattakaan että sinne pääsee ensin sisään. Ei ihan tyypillistä epävakaasta pershäiriöstä kärsiville, vaikka poikkeuksiakin varmasti sekaan mahtuu. Muutoin yliopisto taas voi epävakaille sopia vallan hienosti ja siellä monenlaista tallaajaa näkeekin, jos valitsee tutkinnon jossa voi määritellä melko vapaasti opiskelutahtiaan niin persoonan tai mielenterveyden ongelmat eivät niin näkyväksi ongelmaksi muodostu.

Mielestäni siis ihan hyvä huomio, että lääkis ei jotenkin tuohon (puhtaaseen) epävakaaseen täsmää, vaikkakin piirteitä siitä voi olla.

[Profiloija75]

Voisiko autocase uudelleentutkittuna täyttää 5 murhanyritystä plus koira?

Uskoisin, että kyydissäolevat voisivat antaa tarkempaa tietoa tapahtumasta ja sitä edeltävistä havainnoista epäillyn ollessa poissa painostamasta?

[Mc Mafia]

Tiesitkö Padlock että diagnoosin psykoosista voi saada olematta psykoosissa, mikä silloin menee rikki? Se vain päätetään, ellei käytös miellytä. Toi on muutenkin ihan pseudotiedettä ja huuhaa hommia. Ota selvää niistä haittavaikutuksta mutta älä kerro lääkärillesi, sillä se suuttuu ja se jälkeen olet megalomaaninen narsisti. Ota neuvosta vaari ja mene lepäämään. Ja ai niin, voisitko kertoa sen tieteellisen menetelmän jolla tämä psykoosiin johtanut "mielisairaus" todetaan? Veri, mri-kuvaus.. niin, ei sitä näy, siihen pitää uskoa ja uskopa huviksesi, hokkuspokkus, lääke on jo tehty just sinulle.

[padlock]

Somessa huhutaan että vaimo maksoi perheen elämisen

Missä somessa?

Esim. Vauvalla oli keskustelua asiasta.

[Micoz]

Minusta on ihan loogista, että osa ihmisistä näkee psykopaatteja, narsisteja yms. "kaikkialla", tai ainakin tietää useita, jopa kymmeniä tapauksia. Tuollaisista persoonallisuushäiriöistä kärsii yhteenlaskettuna muutama prosentti väestöstä. Osa meistä on sellaisissa ammateissa, joissa tavataan satoja ihmisiä viikossa ja tuhansia vuodessa. Tuohon joukkoon mahtuu jo ihan tilastollisestikin useampia psykopaatteja, narsisteja ja muita häiriintyneitä.

Enemmän ihmettelen ihmisiä, jotka eivät muka koskaan ole tavanneet yhtään persoonallisuushäiriöistä. Tuo on puhdas mahdottomuus. Jokainen on taatusti tavannut useammankin tällaisen elämänsä aikana.

Kyky tunnistaa tällaiset ihmiset paranee kokemuksen myötä. Jos on edes kerran joutunut läheisiin tekemisiin vakavasti pers.häiriöisen kanssa ja on onnistunut siitä selviämään järjissään, tunnistaa jatkossa nämä tyypit vähän keskivertotallaajaa paremmin. Tai ainakin on oppinut sen, että mieluummin ylireagoi mahdollisiin vaaran merkkeihin kuin jättää reagoimatta.

[padlock]

Näkyy siinä putoaminen ja juuri näin, oli pysähdyksissä 10s. Miksei ajanut suoraan jos tarkoitus ajaa veteen, tuossa tarkoituksella veteen ajossa ole oikein järkeä kun helpompi olisi ollut ajaa suoraan sinne ilman pysähtelyä ja siihen oli täydet mahdollisuudet.

Silloin sitä ei olisi voinut selitellä vahingoksi.

[Utelo]

Toki osa epävakaista selviytyykin opinnoista ja työelämästä hienosti, mutta lääkis on kyllä asia erikseen. Aivan valtavan vaativa ja pitkä koulutus, puhumattakaan että sinne pääsee ensin sisään. Ei ihan tyypillistä epävakaasta pershäiriöstä kärsiville, vaikka poikkeuksiakin varmasti sekaan mahtuu. Muutoin yliopisto taas voi epävakaille sopia vallan hienosti ja siellä monenlaista tallaajaa näkeekin, jos valitsee tutkinnon jossa voi määritellä melko vapaasti opiskelutahtiaan niin persoonan tai mielenterveyden ongelmat eivät niin näkyväksi ongelmaksi muodostu.

Mielestäni siis ihan hyvä huomio, että lääkis ei jotenkin tuohon (puhtaaseen) epävakaaseen täsmää, vaikkakin piirteitä siitä voi olla.

Tunnen jopa yhden epävakaan joka on käynyt lääkiksen ja teki muutaman vuoden on-and-off keikkaduunia lääkärinä. Nyt tosin on siirtynyt muihin duuneihin.

Js eipä nyt liioitella lääkiksen vaativuutta. Tunnen useamman lääkärin jotka on valmistuneet meidän tuttavuuden aikana (näistä yksi on tuo epävakaa) eikä tuo nyt oikeasti niin vaativaa ole jos on riittävän hyvät opiskelutaidot ja varsinkin hyvä opiskeluporukka.

[ammattiamatööri]

Voisiko autocase uudelleentutkittuna täyttää 5 murhanyritystä plus koira?

Eihän mitkään murhasyytteet ikipäivänä mene läpi ilman teknistä todistelua.
Poliisi on tämän tahallisuusaspektin kertaalleen tutkinut ja vaikka joku lapsista sanoisi että tahalleen teki niin ei se mihinkään riitä.
Syntyisi korkeintaan sana sanaa vastaan-tilanne ja aihetodisteiden puuttuessa pelkkää verorahojen haaskausta viedä tuollaisia oikeussaliin.

Ja se pitää muistaa että Suomessa kynnys jo kertaalleen päätetyn esitutkinnan avaamisesta on korkea. Teoriassa ainoa tilanne missä näkisin esitutkinnan avaamisen olevan järkevää on se, että syytetty itse menisi tästä asiasta jotain raskauttavaa mainitsemaan.