Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

[Josko]

Erikoista, että eniten insightia juttuun tulee vauva.fi:sta. Jäin siitä pohtimaan, että mitä keskustelufoorumeita suomenruotsalaiset oikein käyttävät? Hölmö olo, kun en tiedä/ole koskaan tullut ajatelleeksi asiaa. En äkkiseltään jodelistakaan löytänyt ruotsinkielistä kanavaa.

Entä onko joku jo tutkivan journalismin nimessä jo jalkautunut kallion kuppiloihin kuulemaan tarinoita Durchmanista?

Vastaan itselleni. Nyt löysin jodelista ruotsinkielisen ”mainin,” mut siellä super vähän mitään. Lähinnä taivastellaan, et onkin suomenruotsalainen, ja joku spekuloi, voiko tämä kaksoisidentiteetti olla aiheuttanut kompleksin, kun ei (kirjoittajan mukaan) ollut ”täysin suomenruotsalainen.” Supererikoista, että keskustelua käydään näin vähän, tai sit en vaan ole löytänyt suomenruotsalaisten omaa ylilautaa Toisaalta paremmissa piireissä tällaiset jutut voi olla suurempi tabu: ”ei meidän verkostoissa.”

Ja sitten kun päädytään johonkin kirjoittamaan niin mennään Vauva.fi Aihe vapaa

[Inehmo]

Mitä aikaisempaa viestiäni tarkoitat? Olen kirjoittanut tänne muutamana päivänä niin mahdoton viestejä, joten jos voisit vähän tarkentaa.

Korjaus. Murhaturistin viesti, jota kommentoin viestillä, johon sinä sitten vastasit.

Toisaalta vastasit ikään kuin hänen puolestaan. Mutta toisaalta minun mielestäni asian ohi, vaikka Profiloija75 tykkäsikin vastauksestasi ja sitten esitti siitä oman versionsa vastauksena siihen esittämääni kritiikkiin. Johon vastasit näin:

Ajattelen diagnostisten kriteereiden olevan psykiatrian sisällä. Ajattelen niiden kriteerien olevan alalla voimassa olevia sopimuksia ja tautiluokituksia. En ajattele ihmisten olevan yhtä kuin diagnoosinsa. Diagnooseja tarvitaan silloin kun ihmistä psykiatrisessa mielessä hoidetaan, mutta en ajattele että ihminen itse tarvitse diagnoosejaan. Saatika että toisten kanssaihmisten tulisi määritellä ihmista diagnooseilla. Hoitohenkilökunta on sitä varten. Ei diagnoosit ole mitenkään kiveen hakattuja syntymästä kuolemaan, eikä periydy. Ominaisuudet, ja omaksutut tavat niinkin, mutta ei diagnoosit.

Mutta tässäkään et vastannut siihen, mikä oli aiheena viestissäni murhaturistille. Tai annat ymmärtää, että psykiatrian diagnooseilla ei ole tekemistä todellisuuden kanssa, mutta et sano asiaa suoraan kumpaankaan suuntaan. Ei siis voida sanoa, että joku tietty käytös on narsistista tai narsistille tyypillistä tai vastaavasti psykoottista?

Jos diagnoosit ovat asioita todellisuudessa, siis että tietynlainen käytös on psykoottista tai narsistista, vaikka psykiatriaa ei olisi ikinä keksittykään, niin se taas on aivan eri asia kuin se, että ihminen "olisi yhtä kuin diagnoosinsa". Ihminen ei ole yhtä kuin käytöksensä jos ihmisen on mahdollista arvioida, tarkastella ja muuttaa käytöstään.

Diagnoosit joko ovat tai eivät ole tietoa todellisuudesta. Uskon, että arvioidakseen ja ymmärtääkseen käytöstään ja tehdäkseen sitä koskevia valintoja ihminen tarvitsee tietoa todellisuudsta. Jos diagnoosit ovat tietoa todellisuudesta, ihminen nimenomaan itse tarvitsee diagnoosejaan. Mutta jos niillä ei ole tekemistä todellisuuden kanssa, vaan ne ovat vain psykiatrian työkaluja, niin sitten niitä ei tietenkään tarvita todellisuuden ymmärtämiseen.

Jos diagnoosi kertoo todellisuudesta, niin silloin kukaan ei määrittele ketään diagnoosilla, vaan diagnoosin tarkoitus ja tehtävä on ainoastaan viitata asiaan todellisuudessa. Jos taas diagnoosi ei kerro todellisuudesta, niin silloin diagnoosin antaminen on ihmisen määrittelemistä todellisuuden vastaisesti tai todellisuudesta riippumattomalla tavalla.

Minua on kiinnostanut tämän keskustelun alusta asti se, kun epäiltyä on luonnehdittu milloin narsistiseksi, psykoottiseksi tai psykopaatiksi, että missä merkityksessä tällainen luonnehdinta tehdään? Onko se niin kuin itse ajattelen, että a) se on rajoitetusta tiedosta tehty, toivottavasti varovainen ja varmasti epävirallinen päätelmä, joka kuitenkin perustuu siihen rajattuun tietoon? Siis että tarpeeksi perehtynyt ja sivistynyt kansalainen tunnistaa, vaikka kreikkalaisen mytologian perusteella, minkälainen hahmo oli Narkissos ja mitä myytin on tarkoitus opettaa?

Vai onko se b) pelkkä nimitys henkilölle, jota ei arvosteta ja josta ei tykätä? Vai c) onko se osa jotain villiä fantasiaa tai tarinankerrontaa, jonkinlaista murhien fan fictionia, että tän yhden täytyy olla tosi kieron ja ovelan psykopaatin tekemä? Vai onko se d) jonkinlaista rituaalista kieltä, jolla korostetaan epäillyn vierautta ja toiseutta? Vai onko se e) jonkinlaista tapahtuneen asian sairausluonteen korostamista, että jotkut saavat monen asian summana flunssan ja toiset taas tappoon johtavan psyykkisen kriisin? Vai onko f) ihmisen psyyke jonkinlainen moderni, sekulaari uskonto, jossa psykiatria näyttelee pappissäädyn roolia? Ja tavallinen ihminen ei ikinä voi oppia ymmärtämään sitä tai nähdä sen sisään, koska se on a) valtavan vaativaa ja vaikeaa, b) salaisen vihkimyksen takana, c) kuolevaiselta kielletty tai d) kaikki tuulesta temmattu?

Tai:

—Diagnooseja käytetään välineenä…
—Kertovatko diagnoosit todellisuudesta?
—Diagnooseja käytetään välineenä…
—Kertovatko diagnoosit todellisuudesta?

Ja niin edelleen. Mutta sitten Inehmo sanoi, että diagnoosit kertovat asioista, jotka ovat olemassa todellisuudessa.

Tiede kuvaa todellisuutta määrittelemillään termeillä. Eikö tämä ole selvä asia?

Esim Mielenterveystalo määrittelee psykoosin näin: "Psykoosi on yleisnimitys mielenterveyden häiriöille, joissa todellisuudentaju vääristyy. Tällöin on vaikeuksia erottaa, mikä on totta ja mikä ei. Psykoosiin voi liittyä harha-aistimuksia ja poikkeuksellista käyttäytymistä."

Silloin sellainen henkilö, jonka todellisuudentaju on vääristynyt, on psykoottinen.

Ja kohta e lähinnä. Ihmiset yrittävät ymmärtää, miksi tällainen tapaus sattui. Johtuiko se mahdollisesti epäillyn mielenterveyden häiriöstä? Eikö tämäkin ole selvä asia?

[AlmaR]

Minä näen käsitteen "supervoimat" epärehellisenä lohdutuksena erilaiseksi leimaamisesta. Tyypillistä psykologista ja kasvatustieteellistä lohtujargonia. Kaikilla meillä on jotain, mitä monilla muilla ei ole. Vanhemman rooli on lopulta aika vähäpätöinen, kun lapselle ja nuorelle kaveripiiri ja koulun tapahtumat ovat päivän keskiössä. Nykyinen koulutusyhteiskunta on epäsopiva juuri ADHD-ihmisille, ja jo peruskoulu on hyvin epäsopiva toiminnallisille, luoville ja innostuville lapsille. Tilanne hahmotetaan niin, että lapsi on epäsopiva kouluun ja pitää korjata, koulu ei ole epäsopiva ympäristö lapselle.

Mitenkähän tämän saisi nivottua Ullanlinnan surmaan..

Lääketieteen, psykologian ja tieteenfilosofian kikkailuilla, Youtubesta kaivetuilla kummeli-genren videoilla, Volvon mallimerkinnöillä ja tekijän tutkituilla tai kuvitelluilla sukuhaaroilla on erittäin vähän jos ollenkaan merkitystä tämän murhan tutkimuksen kannalta.

Ei kait sillä ole mitään "tämän murhan tutkimuksen" kannalta tarvitsekaan olla ollenkaan merkitystä mitä keskustelupalstoilla kirjoitellaan vai tarkoitatko että tämä keskustelu täällä on tarkoitettu "tämän murhan tutkintaan".

Tarkoitan, että nyt on käyty pitkään keskustelua asiaan löyhästi tai ei mitenkään liittyvistä asioista.

Ne eivät ole tuoneet oleellista uutta tietoa itse murhaan liittyen vaikka arvostankin sinun kommenttejasi ja niihin vastanneiden kommentteja poikkeuksellisen asiallisesta tyylistä.

[janis]

Näkökulmakysymys, joka ei kuitenkaan muuta sitä, että vangittu meni liian pitkälle ja on nyt teostaan syytettynä.

eiköhän ole toistaiseksi vielä epäiltynä. esitutkintakin kesken. syytetyt löytyvät sitten oikeuskäsittelystä.

[janis]

Supererikoista, että keskustelua käydään näin vähän, tai sit en vaan ole löytänyt suomenruotsalaisten omaa ylilautaa Toisaalta paremmissa piireissä tällaiset jutut voi olla suurempi tabu: ”ei meidän verkostoissa.”

meille suomenruotsalaisille ei ole katsos kukaan muistanut kertoa, että pitäisi perustaa ihan omat mord.infot sun muut, joten käytämme näitä suomenkileisiä alustoja piilossa nimimerkkiemme takana

[Josko]

Lääketieteen, psykologian ja tieteenfilosofian kikkailuilla, Youtubesta kaivetuilla kummeli-genren videoilla, Volvon mallimerkinnöillä ja tekijän tutkituilla tai kuvitelluilla sukuhaaroilla on erittäin vähän jos ollenkaan merkitystä tämän murhan tutkimuksen kannalta.

Ei kait sillä ole mitään "tämän murhan tutkimuksen" kannalta tarvitsekaan olla ollenkaan merkitystä mitä keskustelupalstoilla kirjoitellaan vai tarkoitatko että tämä keskustelu täällä on tarkoitettu "tämän murhan tutkintaan".

Tarkoitan, että nyt on käyty pitkään keskustelua asiaan löyhästi tai ei mitenkään liittyvistä asioista.

Ne eivät ole tuoneet oleellista uutta tietoa itse murhaan liittyen vaikka arvostankin sinun kommenttejasi ja niihin vastanneiden kommentteja poikkeuksellisen asiallisesta tyylistä.

Kiitos tarkennuksesta! Itse veikkaan ettei ainakaan poliisi tule julkisuuteen erityisemmin tapahtuneesta tiedottamaan (verrattuna esim. Koskelaan, joka minulla oli edellinen mitä koin tarpeelliseksi silloin mennä Ylikselle selvittämään itselleni).

Aika näyttää, ja voin olla toki väärässäkin. Millainen uusi tieto sinun mielestäsi olisi oleellista?

[Josko]

Näkökulmakysymys, joka ei kuitenkaan muuta sitä, että vangittu meni liian pitkälle ja on nyt teostaan syytettynä.

eiköhän ole toistaiseksi vielä epäiltynä. esitutkintakin kesken. syytetyt löytyvät sitten oikeuskäsittelystä.

Ok, kiitos tarkennuksesta eli korjaan tulee olemaan syytettynä

[Josko]

Supererikoista, että keskustelua käydään näin vähän, tai sit en vaan ole löytänyt suomenruotsalaisten omaa ylilautaa Toisaalta paremmissa piireissä tällaiset jutut voi olla suurempi tabu: ”ei meidän verkostoissa.”

meille suomenruotsalaisille ei ole katsos kukaan muistanut kertoa, että pitäisi perustaa ihan omat mord.infot sun muut, joten käytämme näitä suomenkileisiä alustoja piilossa nimimerkkiemme takana

Mikähän siinä että teille suomenruotsalaisille tämä on jo murha kuin minulle tappo niin mitä te tiedättä tästä enemmän

[padlock]

Voisiko siis päätellä ettei mitään ole pääteltävissä sen perusteella ettei porttikongissa ollut vastaavaa kuin koeajossa? Oletukseni löytää autoasiasta jotain sellaista mitä siitä ei ollut löydettävissä, koska mistäpä sen tietää montako autoa epäiltyllä on ollut käytettävissä ja onko mereenajon jälkeen kenties pelännyt ajaa jonkun tyylistä autoa. Huti siis tämä yritykseni, mutta sitä en epäile etteikö epäilty olisi siitä itseään syyttänyt.

Koeajossa ollut XC90 on 7-henkilön auto, ja XC60 rekisteröity 5 henkilölle.
Ehkä mereenajon jälkeen Victorian lapset ilmoittivat etteivät aio lähteä enää koskaan Roopen kyytiin, joten ei ollut tarvetta enää 7-henkilön autolle.

[padlock]

Vauvalla kirjoitellaan, että jo hääjuhlissa olisi jotain outoa tapahtunut

Oli kuulemma käyttäytynyt epäasiallisesti vaimoaan ja yhtä vierasta kohtaan, sen tarkemmin ei kerrotu. Ei kerrottu oliko hääjuhla v. 2021 häät vai myöhemmin v. 2022 pidetty hääjuhla. Ehkä aiempi koska kerrotaan että sen jälkeenkin tapahtui outoja.

[janis]

Mikähän siinä että teille suomenruotsalaisille tämä on jo murha kuin minulle tappo niin mitä te tiedättä tästä enemmän

en mielestäni ole ottanut kantaa rikosnimikkeeseen ellen sitten ole vahingossa ko sanaa tässä yhteydessä käyttänyt, muodostan myös ihan itse mielipiteeni enkä seuraa niissä mitään kollektiivista linjaa. tässä tapauksessa on lisäksi aivan yksi ja sama mitä minä siitä edes ajattelen, mutta ymmärtääkseni ei tutkita murhana vaan tappona. mediassa on kyllä esiintynyt sana "murha" useammassakin otsikossa vaikka itse jutussa puhutaankin sitten jo taposta.
helsingin seudulla suomenruotsalaisilla on kyllä melko pienet piirit, joten varmasti joku tietääkin jo paljon enemmän kuin esim kumpikaan meistä.

[padlock]

Minun mielestäni kyse on murhasta. Kaksi viikkoa häiden jälkeen vaimosta yritettiin päästä eroon. Heti vihkimisen jälkeen RT osoitti todelliset tunteensa vaimoaan kohtaan, joka näkyi epäasiallisena käytöksenä. Jos olisi rakastunut ja kunnioittaisi puolisoaan, ei tuollaista tapahtuisi, ei edes omissa oloissa, saati muiden nähden vielä hääjuhlassa!

Häihin asti on jaksanut esittää rakastunutta. Uskoisin että kyse on ollut alusta asti rahasta, ja rakkaudesta rahaan, ei vaimoon.

[Papa Legba]

Mitä vaaditaan siihen että on ”täysin suomenruotsalainen”?

[norma.jennings]

Erikoista, että eniten insightia juttuun tulee vauva.fi:sta. Jäin siitä pohtimaan, että mitä keskustelufoorumeita suomenruotsalaiset oikein käyttävät? Hölmö olo, kun en tiedä/ole koskaan tullut ajatelleeksi asiaa. En äkkiseltään jodelistakaan löytänyt ruotsinkielistä kanavaa.

Entä onko joku jo tutkivan journalismin nimessä jo jalkautunut kallion kuppiloihin kuulemaan tarinoita Durchmanista?

Mitä kaikkea insightia sieltä on tullut? Muuta kuin se, että tekijä olisi omissa hääjuhlissaan räyhännyt vaimolleen? Enpä oikein ehdi lukea sieltä.

[Xxxxxy]

Mitä vaaditaan siihen että on ”täysin suomenruotsalainen”?

En tarttuisi tuohon nyt liikaa. Se oli muutaman yksittäisen tyypin heitto, jonka monet muut kanavalla ampuivat rasistisena ajatuksena alas. Mut varmaan tuolla viitataan johonkin samantyyppiseen, kun persujen suomalaisuudella: täysin suomenruotsalaiset sukujuuret sukupolveen X saakka. Pointtina heillä siis se, että jos suomenkielinen laitetaan ruotsinkieliseen kouluun, se ei vielä tee hänestä suomenruotsalaista. Ilm. tästä ei kuitenkaan kyse Roopenkaan kohdalla.