Rautjärven kirkko paloi 25.12.2022 - törkeä tuhotyö, epäilty kuollut

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
Edith_
Poliisikoira Rex
Viestit: 280
Liittynyt: Ma Huhti 17, 2017 12:48 pm

Re: Rautjärven kirkko paloi 25.12.2022 - törkeä tuhotyö, epäilty kuollut

Viesti Kirjoittaja Edith_ »

Kinuski kirjoitti: Pe Joulu 30, 2022 7:25 pm
Aposperida kirjoitti: Pe Joulu 30, 2022 6:03 pm
Kinuski kirjoitti: Pe Joulu 30, 2022 4:51 pm Ukolla tullut varmaan vuosisadanriita siskon kanssa joka on vuosikymmenien jälkeen tullut käymään ja vaatimaan äitivainaan rintarossia ja selvittelemään perikunnan asioita ettei jälkeläisten tarvitse niitä sitten selvitellä siskon kuoltua. Uskovainen siskon on vielä herran sanaa jakanut uskonsa ajat sitten menettäneelle ukolle, joten ukko on siinä päivän pari asiaa kiukkuspäissään vatvonut ja lopulta päättänyt riidan polttamalla siskon kirkkoon.

Kotiin Opelilla (joka on ukolle tärkeä kuin pyhä lehmä) ajaessa on todennut että jos minä tästä kiinni jään niin linnaan en ainakaan mene ja mitään en tänne jätä ihmisten ihmeteltäväksi ja jaettavaksi joten poltan samantien omankin pirtin ja otan itsekin näyttävän lähdön tuonpuoleiseen.
Ja todisteet kaupantäti kiitos!
Ei tässä mitään todisteita tarvita kun ei ole varmaa tietoa vaan tollainen hauska ajatusleikki mahdollisista tapahtumista 😊 Eli tod. näk. Ihan perinteinen perintöriita mikä ei vaadi 20 sivun pituusta pohdintaa kaikkine off topiceineen. 😏
Tähän uskon minäkin luettuani siskon saapumisesta.

Yhtä lainausta lyhennetty parilla rivillä.
-NILS-
Aposperida
Scooby-Doo
Viestit: 22
Liittynyt: La Helmi 27, 2021 3:15 pm

Re: Rautjärven kirkko paloi 25.12.2022 - törkeä tuhotyö, epäilty kuollut

Viesti Kirjoittaja Aposperida »

Vai hauska ajatusleikki? Ehkä kaupan tädin älykkyysosamäärällä tämä on hauskaa mutta uskon että yleisen mielipiteen mukaan on tästä hauskuus kaukana. Ehkä sinun kannattaa jatkaa Reginan lukemista.
Edith_
Poliisikoira Rex
Viestit: 280
Liittynyt: Ma Huhti 17, 2017 12:48 pm

Re: Rautjärven kirkko paloi 25.12.2022 - törkeä tuhotyö, epäilty kuollut

Viesti Kirjoittaja Edith_ »

Aposperida kirjoitti: Pe Joulu 30, 2022 8:01 pm Vai hauska ajatusleikki? Ehkä kaupan tädin älykkyysosamäärällä tämä on hauskaa mutta uskon että yleisen mielipiteen mukaan on tästä hauskuus kaukana. Ehkä sinun kannattaa jatkaa Reginan lukemista.
Joo, ei siinä mitään hauskaa ole, mutta näin ehkä on käynyt.
dindin
Scooby-Doo
Viestit: 21
Liittynyt: Su Elo 23, 2020 3:46 pm

Re: Rautjärven kirkko paloi 25.12.2022 - törkeä tuhotyö, epäilty kuollut

Viesti Kirjoittaja dindin »

ei ollut oopppeli ukon vaan ukon käytössä. mitä lie sekin tarkoittaa.
ikinä missään topasssa ole näin pahasti hutkittu ennen kuin tutkittu.
maxi
Rico Tubbs
Viestit: 1278
Liittynyt: La Loka 14, 2017 8:52 am
Paikkakunta: Joulupukin maa

Re: Rautjärven kirkko paloi 25.12.2022 - törkeä tuhotyö, epäilty kuollut

Viesti Kirjoittaja maxi »

dindin kirjoitti: Pe Joulu 30, 2022 8:50 pm ei ollut oopppeli ukon vaan ukon käytössä. mitä lie sekin tarkoittaa.
ikinä missään topasssa ole näin pahasti hutkittu ennen kuin tutkittu.
Se on miten sen lehdistö kirjoittaa ja tiedotusvälineet ulos tuottaa. Voi olla oma ja omassa käytössään sekä voi olla osamaksu kosla liikkeen omistuksessa ja ukon käytössä.
Elämä on laiffii
Kinuski
Alokas
Viestit: 6
Liittynyt: To Maalis 31, 2022 9:53 pm

Re: Rautjärven kirkko paloi 25.12.2022 - törkeä tuhotyö, epäilty kuollut

Viesti Kirjoittaja Kinuski »

Aposperida kirjoitti: Pe Joulu 30, 2022 8:01 pm Vai hauska ajatusleikki? Ehkä kaupan tädin älykkyysosamäärällä tämä on hauskaa mutta uskon että yleisen mielipiteen mukaan on tästä hauskuus kaukana. Ehkä sinun kannattaa jatkaa Reginan lukemista.
Eli kun en ole asioista samaamieltä kuin sinä, satun olemaan nainen ja työskentelen ruokakakaupassa (esimiehenä) niin sekö tarkoittaa että minun silloin omaavan matalan älykkyysosamäärän, enkä täten ole pätevä ratkaisemaan rikoksia?
Aposperida
Scooby-Doo
Viestit: 22
Liittynyt: La Helmi 27, 2021 3:15 pm

Re: Rautjärven kirkko paloi 25.12.2022 - törkeä tuhotyö, epäilty kuollut

Viesti Kirjoittaja Aposperida »

Jaahas, jankkaamiseksi meni. On aivan sama mitä työtä teet ja missä asemassa olet. Sananvalinta kertoo kaiken.
Toivon todella että tämä kirkon palaminen ja siihen mahdollisesti liittyvät muut asiat selvitetään viranomaisten toimesta mahdollisimman perusteellisesti. Tällöin saadaan oikeus toteutumaan ja kaikenlaiset juoruilijoiden otaksunnat ja "hauskat sanaleikit" voidaan jättää omaan arvoonsa.
Marplen täti
Susikoski
Viestit: 40
Liittynyt: Ke Joulu 07, 2022 6:09 pm

Re: Rautjärven kirkko paloi 25.12.2022 - törkeä tuhotyö, epäilty kuollut

Viesti Kirjoittaja Marplen täti »

Kinuski kirjoitti: Pe Joulu 30, 2022 4:51 pm Ihan perus mielensäpahottajalta kuulostaa tämä tekijä. Näitä kyllä riittää täällä syrjäkylillä. Ja näin kaupantätinä voin kertoa että niin riittää omituisia ostoksensa paperiin käärijöitäkin. Ihmisillä on välillä mitä ihmeellisimpiä tapoja toimia kaupassa.

Ukolla tullut varmaan vuosisadanriita siskon kanssa joka on vuosikymmenien jälkeen tullut käymään ja vaatimaan äitivainaan rintarossia ja selvittelemään perikunnan asioita ettei jälkeläisten tarvitse niitä sitten selvitellä siskon kuoltua. Uskovainen siskon on vielä herran sanaa jakanut uskonsa ajat sitten menettäneelle ukolle, joten ukko on siinä päivän pari asiaa kiukkuspäissään vatvonut ja lopulta päättänyt riidan polttamalla siskon kirkkoon.

Kotiin Opelilla (joka on ukolle tärkeä kuin pyhä lehmä) ajaessa on todennut että jos minä tästä kiinni jään niin linnaan en ainakaan mene ja mitään en tänne jätä ihmisten ihmeteltäväksi ja jaettavaksi joten poltan samantien omankin pirtin ja otan itsekin näyttävän lähdön tuonpuoleiseen.
Kyllä varmaan siskon ilmestymisellä on tämän tapahtuman kanssa tekemistä. Ehkä sisko on alkanut puuttumaan asioihin, kun on muuttanut takaisin entisille asuinseuduille. Mahdollisesti jopa halunnut laittaa tilan myyntiin.
Edellisen päivän hälytysajoneuvojen käyntikin saattaa jotenkin siskoon liittyä. Olisiko ottanut tuttavan turvaksi, kun on tullut veljen kanssa puhumaan, ja veli on tässä yhteydessä asetta käyttänyt pelotteeksi. Siitä sitten on tilanne eskaloitunut lopullisiin tapahtumiin, olisihan mahdollinen tilan menetys ollut veljelle järkyttävä isku. Ehkä seurakunnastakin on joku yrittänyt asioihin puuttua.
Metsälän isäntä
Alibin satunnaislukija
Viestit: 67
Liittynyt: Pe Joulu 16, 2022 8:04 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Rautjärven kirkko paloi 25.12.2022 - törkeä tuhotyö, epäilty kuollut

Viesti Kirjoittaja Metsälän isäntä »

Hermione kirjoitti: Pe Joulu 30, 2022 12:09 pm
Metsälän isäntä kirjoitti: Pe Joulu 30, 2022 1:17 am
dindin kirjoitti: To Joulu 29, 2022 3:16 pm nohnoh. mitäs täällä nyt tapahtuu. 27 sivua on erakko tuomittu syylliseksi ilman epäilyksiä. eikän muuta vaihtoehtoa ikimaailmassa voi olla. saman verran sivuja vääntöön kuka perinnön saa vai saako kukaan.
hävetkää perkheleet. keskustelun taso miinuksen puolella.
perinnön jankkaajat voi jatkaa jossain muualla.
Tällä palstalla kaiketi keskustellaan ja spekuloidaan rikoksen taustoista ja motiiveista. Pääepäillyn motiivina voisi olla perinnönjakoon liittyvä kosto. Epäillyn koko kuolinhetken omaisuus menee vahingonkorvauksiin rikoksen uhrille eli seurakunnalle, jos esitutkinnan perusteella vahingonkorvausoikeudenkäynnissä löytyy oikeuden mielestä riittävästi näyttöä syyllisyydestä.

Silloin hän tuhoteollaan vei metsä- ja rantapalstaomaisuutensa perilliseltään eli sisareltaan ja samalla sisarensa perillisiltä. "Hukkaan kaiken omaisuuteni ja perilliset eivät saa siitä yhtään mitään". Testamentti toki olisi ajanut saman asian, kun lakiosan saajia eli rintaperillisiä ei kai ollut.
Ei oo totta :shock: Vieläkin jaksat...

Edelleen, JOS kuollut on kirkonpolttaja, niin ei tämä juttu ikinä etene oikeuteen.

Lisäksi tuon metsätilan arvo ei kata kirkon arvoa, ja tilassa oli muitakin osakkaita joten vaikka epäilty olisikin nyt hengissä ja saataisiin tuomittua oikeudessa, ei vahingonkorvauksiin menisi tila koko arvostaan, koska epäillyn osa siitä on vain se minkä kokoinen osakkuus tällä oli kuolinpesästä.

https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/3952229

Syytetyn kuolema päättää rikosjutun käsittelyn — Vahingonkorvauksia voidaan silti tuomita kuolinpesän maksettavaksi

Kuoltuaankin rikosjutussa syytettynä ollut henkilö voi saada vahingonkorvausten käsittelyssä syyllisen leiman, vaikka rikosasian käsittely on päättynyt.


Itä-Suomen yliopiston rikos- ja prosessioikeuden professori Matti Tolvanen toteaa:

Vahingonkorvauksissa oikeus joutuu ottamaan kantaa teon tahallisuuteen
Rikosjutussa syytettynä ollut henkilö voi saada kuoltuaankin syyllisen leiman, vaikka rikosasian käsittely on päättynyt.

Vahingonkorvauksista päättäessään oikeus joutuu ottamaan kantaa siihen, oliko syytetyn teko tahallinen.

— Siinä ei todeta, että vastaaja olisi syyllistynyt rikokseen vaan todetaan, että vastaaja on menettelyllään aiheuttanut vahingon. Käytännössähän tämä tarkoittaa, että pitää todeta henkilön syyllistyneen rikokseen, josta olisi tullut tuomituksi, jos olisi ollut hengissä. Eli että henkilö on menetellyt tavalla, joka täyttää rikoksen tunnusmerkistön, Tolvanen selventää.

Oikeus voi siis todeta kuolleen vastaajan tehneen teon, jonka perusteella vahingonkorvaus tuomitaan.

— Vahingonkorvauslaissa perusteina ovat tahallisuus ja tuottamus eli oikeus joutuu ottamaan kantaa, onko henkilö aiheuttanut toiselle vahingon tahallaan, vaikka ei mainitakaan rikosnimikettä.

Oikeus kirjoittaa tuomion eri tavalla, mutta käytännössä lopputulos on sama.
Yxkaksvaan
Martin Riggs
Viestit: 630
Liittynyt: Su Maalis 06, 2022 10:47 am

Re: Rautjärven kirkko paloi 25.12.2022 - törkeä tuhotyö, epäilty kuollut

Viesti Kirjoittaja Yxkaksvaan »

Tietenkin on tahallaan aiheuttanut mutta onko ollut "ymmärrystä vailla" niin se onkin melko mahdoton selvittää.
Tiemuli
Susikoski
Viestit: 42
Liittynyt: La Touko 26, 2018 1:39 pm

Re: Rautjärven kirkko paloi 25.12.2022 - törkeä tuhotyö, epäilty kuollut

Viesti Kirjoittaja Tiemuli »

Marplen täti kirjoitti: La Joulu 31, 2022 1:23 am Edellisen päivän hälytysajoneuvojen käyntikin saattaa jotenkin siskoon liittyä. Olisiko ottanut tuttavan turvaksi, kun on tullut veljen kanssa puhumaan, ja veli on tässä yhteydessä asetta käyttänyt pelotteeksi. Siitä sitten on tilanne eskaloitunut lopullisiin tapahtumiin, olisihan mahdollinen tilan menetys ollut veljelle järkyttävä isku. Ehkä seurakunnastakin on joku yrittänyt asioihin puuttua.
Onko tuo edellispäivän hälytysajoneuvojen käynti vahvistettu vai kylällä kiertävää legendaa?
Marplen täti
Susikoski
Viestit: 40
Liittynyt: Ke Joulu 07, 2022 6:09 pm

Re: Rautjärven kirkko paloi 25.12.2022 - törkeä tuhotyö, epäilty kuollut

Viesti Kirjoittaja Marplen täti »

Tiemuli kirjoitti: La Joulu 31, 2022 3:46 pm
Marplen täti kirjoitti: La Joulu 31, 2022 1:23 am Edellisen päivän hälytysajoneuvojen käyntikin saattaa jotenkin siskoon liittyä. Olisiko ottanut tuttavan turvaksi, kun on tullut veljen kanssa puhumaan, ja veli on tässä yhteydessä asetta käyttänyt pelotteeksi. Siitä sitten on tilanne eskaloitunut lopullisiin tapahtumiin, olisihan mahdollinen tilan menetys ollut veljelle järkyttävä isku. Ehkä seurakunnastakin on joku yrittänyt asioihin puuttua.
Onko tuo edellispäivän hälytysajoneuvojen käynti vahvistettu vai kylällä kiertävää legendaa?
Kun on lukenut noita juttuja edeltävistä tapahtumista, niin jossain pidettiin varmana tietona hälytysajoneuvojen käynti, toisessa se taas kumottiin.
Mutta sopisi kyllä kuvaan sekin, että tekijä olisi häätänyt tunkeilijat pois pihaltaan.
Ehkä sisar on ollut huolissaan veljestään, ja nähnyt hyvinkin tarpeelliseksi puuttua asioihin. Syy tapahtumien vyörymisille voi olla hyvää tarkoittava ja viatonkin, mutta tekijä on kokenut sen uhkana omalle itsemääräämisoikeudelleen.
Riippakivi
Nikke Knakkertton
Viestit: 151
Liittynyt: To Helmi 25, 2021 8:52 pm

Re: Rautjärven kirkko paloi 25.12.2022 - törkeä tuhotyö, epäilty kuollut

Viesti Kirjoittaja Riippakivi »

Poliisi epäilee: Rautjärven kirkon ovet teljettiin narulla, joka otettiin kirkon tiloista

Poliisi epäilee, että Rautjärven kirkko sytytettiin sisältä päin. Ovien sitomiseen käytetty naru on ehkä peräisin kirkolta.

"Rautjärven kirkon palossa ovien sitomiseen käytetyn narun alkuperä saattaa olla tiedossa.

– Silminnäkijöiden kertomusten mukaan on mahdollista, että naru on peräisin kirkolta. Oviin sidotut narut ovat kuitenkin palaneet, eli niistä ei saada näytteitä, kertoo tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Saku Tielinen Kaakkois-Suomen poliisista.

Mikäli naru on löytynyt läheltä, teko ei Tielisen mukaan ole välttämättä yhtä suunnitelmallinen, kuin jos tekijä olisi tuonut tarvikkeet mukanaan. Tielinen korostaa silti kyseessä olevan spekulaation.

Kirkko sytytettiin ehkä sen sisältä

Kirkko sytytettiin mahdollisesti sen sisältä. Tällöin henkilön on täytynyt tulla tornin alapuolella olevaan aulaan.

– Kirkko on kuitenkin niin pahasti palanut, että todisteita palon tarkoista yksityiskohdista on vaativa löytää. Tekninen paikkatutkinta ottaa näytteitä esimerkiksi palavista nesteistä, mutta laboratoriotutkimukset eivät ole vielä valmistuneet, kertoo Tielinen.

Osa paikalla olleista on kertonut poliisille pamauksesta, joka saattaisi lähteä jonkin palavan nesteen nopeasta syttymisestä. Tutkinta on vielä kesken.

Kirkon alueella liikkuneet puhutettu

Jouluaamuna kirkon alueella nähtiin liikkuvan vanhempi mies, mutta hänen henkilöllisyytensä ei ole varmistunut. Poliisi on puhuttanut jo lähes kaikki jouluaamuna kirkon alueella liikkuneet.

– Edelleenkään ei ole varmuutta siitä, että epäilty vanhempi mies olisi palon sytyttäjä. Muutkin mahdollisuudet pidetään auki. Toisaalta ei ole myöskään vihjeitä tai havaintoja, jotka ohjaisivat toiseen suuntaan, sanoo Tielinen.

Tuhon nopeus yhdistää omakotitalopaloon

Kirkon palon jälkeen sytytettiin 30 kilometrin päässä Torsontiellä omakotitalo, jonka kiinteistön alueelta löytyi kuolleena kirkon poltosta epäilty mies. Tapahtumia yhdistää palojen nopea eteneminen ja tapahtumien aikataulu.

– Talon lisäksi kiinteistön alueella on palanut muutakin, kuten piharakennukset. Nopeus voisi viitata palavan nesteen käyttöön, vaikka myös tässä kohteessa laboratoriotutkimukset ovat kesken, sanoo Tielinen.

Tietoa epäillyn vanhemman miehen motiivista polttaa kirkko tai kotitalonsa ei ole löytynyt.

– Ei ole tullut ilmi esimerkiksi aikaisempia erimielisyyksiä kirkon ja miehen välillä.

https://yle.fi/a/74-20010988
maxi
Rico Tubbs
Viestit: 1278
Liittynyt: La Loka 14, 2017 8:52 am
Paikkakunta: Joulupukin maa

Re: Rautjärven kirkko paloi 25.12.2022 - törkeä tuhotyö, epäilty kuollut

Viesti Kirjoittaja maxi »

Iltalehden nettiversiossa on tänään luku joka kertoo, että kirkkojen tuhopolttajilla on miljoonien velat niskassaan eikä niitä saada koskaan perittyä pois. Velka on tullut vakuutusyhtiöiden maksaessa kirkkojen vakuutuksista vahingot joita on sitten osalta tuhotyöntekijöiltä velottu. Joiltakin jotka on todettu syyntakeettomiksi oikeuden päätöksellä ja passitettu tahdosta riippumattomaan hoitoon ei ole lähtenyt vakuutusyhtiö perimään saataviaan.

Rautjärven paloon otetaan myös kantaa. Mahdollinen Vastaaja on kuollut ja perintä oikeuden päätöksellä on mahdotonta, lisäksi perikunnan osakkaana hänen henkilökohtainen omaisuutensa ei vastaa vahinkojen määrää.

En saa linkkiä syystä tai toisesta onnistumaan, voisiko joku avulias ketjulainen auttaa?
Elämä on laiffii
Foxie
Sofia Karppi
Viestit: 443
Liittynyt: La Elo 07, 2010 8:32 pm

Re: Rautjärven kirkko paloi 25.12.2022 - törkeä tuhotyö, epäilty kuollut

Viesti Kirjoittaja Foxie »

maxi kirjoitti: La Joulu 31, 2022 9:21 pm En saa linkkiä syystä tai toisesta onnistumaan, voisiko joku avulias ketjulainen auttaa?
Mikähän linkittämisessä on ongelmana?

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c6db ... ca8a45c6a4

IL-selvitys: Näin paljon kirkkoja polttaneilla miehillä on ulosotossa
Vastaa Viestiin