Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

[URSA]

En ole koskaan väittänyt etteikö uhrilla olisi ollut ainakin jonkin verran ylipainoa, mutta elvytysvideolla vatsa liikkuu mielestäni kuten nesteen pöhöttämänä eikä kuten tavallinen vatsarasva liikkuu. Voi olla että sisäinen verenvuoto näkyy eri tavalla ylipainoisella, kun iho venyy helpommin.

Kuolema on tapahtunut nähtävästi epätavallisen nopeasti ja pian lattiaan painamisen jälkeen. Millainen kuolinsyy aiheuttaisi tuollaisen kuoleman, että ensin pyytää apua ja soittamaan 112 ja vähän ehtii vain vaikeroida kivusta ja sitten menehtyy? Kymmenen minuutin kuluttua on jo sininen.

[Nml84]

Mielestäni kuvassa jossa näkyi kasvot niin ei sovi kasvojen "pöhötys" takaapäin kuvattuun, aivan kuin +40kg olisi painavempi henkilö, tosin toisille kertyy sinne ja toisille tänne, mutta siinä näytti jotenkin reippaasti ylipainoiselta tai juurikin pöhöttyneeltä.

Mikä pöhötyksen sit aiheuttaakin, mutta takaapäin kuvatussa videossa ei mielestäni miltään todella ylipainoiselta näytä.

Raskaus, elottomuus, onhan noita

[Huutaja Jaana]

avohoitoa espoon tyyliin!!!!

[e-mikko]

Eli kiteytettynä: 12 vuoden koulutuksen käyneenä akuuttilääkärinä en osaa katsoa päältäpäin onko vatsaonteloon vuotanut verta. En vaikka teen päivystystä päätyönäni. Melko hyvin jos joku tähän kykenee.

Olitkos jo ottanut kantaa tähän viikon takaiseen uutiseen, jossa Pirkanmaan hyvinvointialueen ensihoidon ylilääkäri Sanna Hoppu arvioi tilannetta videon perusteella?

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/77d9 ... 12a5e36979

Jos unohdetaan se, että nyt halutaan ajatella, että järjestyksenvalvojat ja vartijat toimivat tapahtumaketjussa alun alkaen väärin ja suorastaan halusivat henkilön hengiltä niin miten sinä tämän näet?

Olen täysin maallikko, EA-koulutusten varassa, mutta minusta videolla on ehkä hieman hidastempoista tekemistä, mutta ihan loogista etenemistä, jos ajatellaan, että henkilön tilanne paheni ajan kuluessa.

Hoppu kuitenkin vapaaehtoisesti omalla nimellään antoi näkemyksensä ja varmaankin taustansa (koulutus, kokemus) ovat varsin samantyyppiset kuin sinulla.

Kysyn tätä siksi, että monet täällä ovat sitä mieltä, että henkilö oli kuolleena lähes koko videon tai jopa jo ennen sitä. Mun kaaliin ei vain mene, että useampaan kertaan järkkärit/vartijat tilaa tarkastelevat ja, että joka kerta olisivat virheellisesti kuvitelleet henkilön olevan hengissä. Näillä on kuitenkin EA-koulutus ja hyvin todennäköisesti vähän päälle sekä iästään johtuen mahdollisesti muistijälkiä myös Puolustusvoimien koulutuksista.

Lisäksi. Jos he eivät ole aivan kaikkea koulutettua ja sääntelyä vastaan toimineet, heillä olisi pitänyt olla hätäkeskukseen useampia yhteydenottoja alkaen päätöksestä ottaa henkilö kiinni.

[Amy]

Millainen kuolinsyy aiheuttaisi tuollaisen kuoleman, että ensin pyytää apua ja soittamaan 112 ja vähän ehtii vain vaikeroida kivusta ja sitten menehtyy? Kymmenen minuutin kuluttua on jo sininen.

Eikös joku osaavampi selittänyt aiemmin, että voisi olla hapenpuutteesta johtuva sydämenpysähdys? Ja se hapenpuute tulee varmaan aika nopeasti tuossa tilanteessa.

[Skloddi]

Millainen kuolinsyy aiheuttaisi tuollaisen kuoleman, että ensin pyytää apua ja soittamaan 112 ja vähän ehtii vain vaikeroida kivusta ja sitten menehtyy? Kymmenen minuutin kuluttua on jo sininen.

Eikös joku osaavampi selittänyt aiemmin, että voisi olla hapenpuutteesta johtuva sydämenpysähdys? Ja se hapenpuute tulee varmaan aika nopeasti tuossa tilanteessa.

Mainitun lisäksi selkärankavaurio, niskanikamavaurio, katkenneen kylkiluun rikkoma maksa, perna tms., katkenneen kylkiluun vaurioittama aortta, kallovaurio, aivoverenvuoto...

[Tehtaankaduntrolli]

Mä edelleenkin näen taoahtumaketjun näin.
- Aikaisemmin tapahtuneen häiriön takia Eveliina on saanut porttikiellon ostoskeskukseen.
...
-Eskalaatio ja väkivaltainen maahankaato, joka pohjannut porttikiellon rikkomiseen, vaikka selitys olisi terveydenhoidossa asiointi tai siirtymä metrolle, jolla kotiin.
...

Moni asia on voinut mennä noin, mutta mietin vain minkälaiseen henkilörekisteriin ja mihin säädöksiin voisi perustua porttikielto ostoskeskukseen yleensä ja erityisesti porttikielto ostoskeskukseen, jossa on metroasema, bussiterminaali, kirjasto, kappeli ja Kelan toimisto?

Edit:lisätty lainaukseen toinen porttikieltoa koskeva kohta.

Eikös tuo porttikielto vaadi jonkin asteen oikeuden päätöksen, ei nahakakaalepit voi moista määrätä kellekään

[Saraella]

Olitkos jo ottanut kantaa tähän viikon takaiseen uutiseen, jossa Pirkanmaan hyvinvointialueen ensihoidon ylilääkäri Sanna Hoppu arvioi tilannetta videon perusteella?

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/77d9 ... 12a5e36979

Tuossa Sanna ei ota kantaa itse potilastapaukseen vaan tulkitsee yleisesti videota. Tuossa on kuitenkin menty ensinnäkin oletuksella että tilanteessa olevat henkilöt ymmärtävät tilanteen riskit ja osaavat ne varmaksi tunnistaa. Minusta tuo ei siltä näytä.

Toisekseen Sanna on katsonut ilmeisen huonosti videota, sanoo että 2 min kohdalla käännetään kylkiasentoon ja tarkistetaan hengitys. Todellisuudessahan siinä on huivi naamalla, potilas edelleen vatsallaan ja askarrellaan painavaa reppua pois selästä.

Vasta hieman ennen 5 min kohtaa kiskaistaan huivi vihdoin pois naamalta ja saadaan ensi kertaa katsottua miltä ne kasvot näyttää. Ja se järkytys onkin sen mukainen. Sannan mielestä tässä tarkistetaan hengitys ja todetaan ilmeisesti riittäväksi kun elvytys ei ala. Tuosta kun katsoo käsien kalpeuden ja toisaalta miltä kasvot näyttää on ilmeistä ettei kyseinen henkilö enää elossa ole.

[hallussa on]

"Viedään mattoon" ja painiminen ovat asian vailkaisua.
Kuin oltaisiin painimolskilla tai muulla pehmeällä alustalla.
Tosiasiassa paiskasivat laattalattialle, joka ei jousta yhtään ihmistä vasten.

[Osku]

Olitkos jo ot..

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/77d9 ... 12a5e36979

Tuossa Sann...

Lisäksi videossa kuuluu, kuinka todetaan kasvot sinisiksi, mutta silti ei aloiteta elvytystä, vaan käännetään vielä kyljelleen. Toteajana on se punahanskainen henkilö.

[Isovaalea]

Eli kiteytettynä: 12 vuoden koulutuksen käyneenä akuuttilääkärinä en osaa katsoa päältäpäin onko vatsaonteloon vuotanut verta. En vaikka teen päivystystä päätyönäni. Melko hyvin jos joku tähän kykenee.

...

Kysyn tätä siksi, että monet täällä ovat sitä mieltä, että henkilö oli kuolleena lähes koko videon tai jopa jo ennen sitä. Mun kaaliin ei vain mene, että useampaan kertaan järkkärit/vartijat tilaa tarkastelevat ja, että joka kerta olisivat virheellisesti kuvitelleet henkilön olevan hengissä. Näillä on kuitenkin EA-koulutus ja hyvin todennäköisesti vähän päälle sekä iästään johtuen mahdollisesti muistijälkiä myös Puolustusvoimien koulutuksista.
---

Itsellä ollut työnantajan järjestämä EA1 tai EA2 jo 20+ vuotta. Ei se osaaminen lopu jos pätevyys päättyi eilen. En silti ole varma miten toimisin tilanteessa, jossa ensiapua (mahdollisesti) tarvittaisiin vaikka tässä sohvalla istuessani uskon osaavani toimia. Ymmärtäisinkö reagoida ajallisesti ja toiminnallisesti oikein? Toivottavasti osaan, koska jos (kun) olen itse tulevaisuudessa samassa tilanteessa toivon että saan oikeanlaatuisen reagoinnin.

Tuossa oli nuoria henkilöitä 20...25v?, reagointi ja uskalluskyky on varmasti heikompi kuin 2x+ vanhemmalla.

EA koulutus ei takaa tosipaikassa osaamista. EA koulutus on huonoimillaan vaan se pakollinen koulutus, valitettavasti.

[Pieni liekki]

Olennaista tässä tapauksessa lienee ollut, että on tarkastettu kiinniotetun naisen vointi sen jälkeen, kun hänet oli kaadettu maahan - varsinkin, jos pää on sattunut kolahtamaan siinä rytäkässä kivilattiaan. Kallon sisäinen verenvuoto tai aivotärähdys on voinut aiheuttaa tajuttomuuden. Jos pää oli saanut osumaa kivilattiaan, niin oman oikeustajuni mukaan olisi naisen voinnin arviointi heti kopsahduksen jälkeen ollut ensisijaisen tärkeää. Näkisin, että ensiavun antamista ja avun hälyttämistä olisi pitänyt arvioida mahdollisesti aiheutuneiden vammojen mukaan. Kenties reppukin olisi tajuttu ottaa naisen selästä pois samalla.

Mahtoiko vartijoiden kesken olla selvää, kuka tilannetta johtaa ja mikä on keskinäinen työnjako käsillä olleessa tilanteessa? Ehkä täällä on näistä asioista käytykin keskustelua, mutta valitettavasti ketju on paisunut niin pitkäksi, että sitä on ollut haastavaa seurata.

[Jussi hki]

Siitä kuolinsyyn aprikoinnista: minä veikkaan että on ollut aistiyliherkkä nepsy-potilas (ehkä Aspergerin tyyppinen), joka säikähtämisen (<-maahan kaataminen) lisäksi on joutunut sietämään kovaa kipua, mitä ei ole kestänyt, ja mikä tällaisella henkilöllä on voinut johtaa shokkiin. Tilannetta ei ole ainakaan helpottanut tuo ginger joka pitkähkön tovin keskittyy tuottamaan naiselle kipua tämän käsivartta taittamalla. Käyttää ovelasti reittään ja yläkroppansa painoa käsivarren taittamisessa, tekoa hädin tuskin huomaa. Ensimmäisessä kuvassa pää on koholla mutta häneltä on tullut jo se puklaus lattialle.

käsivarrentaittaminen.jpg (359.13 KiB) Katsottu 1039 kertaa

[Pieni liekki]

Voiko vartijoille tulla tunne, että maahan kaadettu nainen vastustelee, jos jokainen vääntää hänen ruumiinjäseniään vähän eri suuntiin eikä kokonaisuus ole välttämättä hallinnassa?

[Whicher]

No ne sisäelinvauriot taasen ei kyllä päällepäin näy.

Jos sisuksissa repeää jotain ja verta vuotaa vatsaan, niin kyllä se näkyy päällepäin.

Juu. Lopulta. Mutta nyt puhuttiin siitä, että (silminnäkijän kertomuksessa) pienikokoinen nainen olisi muuttunut 10-15 minuutissa huomattavasti pöhöttyneemmäksi jonkin sisäisen vaurion vuoksi. Ei tapahdu.

Mitä vatsan hyllymiseen tulee, niin se epäilemättä lisääntyy kun lihastonus häviää. Samoin naama voi "levitä".