Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

[fouilleur]

Tässäpä se syy neljään kiinnipitelijään kiiniotoissa on: kivun välttäminen. Ironista kyllä se mitä pidetään ylivoimana ja väkivaltana, on nimenomaan päinvastaista. Mitä enemmän kiinniottajia, sitä hallitumpaa ja kivuttomampaa se on. Mitä vähemmän kiinniottajia, sitä vaarallisempaa ja kivuliaampaa se on.

Kiinniottoon on erilaisia perusteita, ja kun ne eivät täyty, niin puhutaan perusmuotoisesta tai törkeästä pahoinpitelystä, eikä kiinniotosta. Pahoinpitelytilanteessa ei ole enää itsestään selvää, että tavoitteena on kivuttomuus ja turvallisuus.

Jos kiinniottoon ei ole ollut perusteita niin kyseessä on vapaudenriisto eikä pahoinpitely.

Täh? Vapaudenriistoon ei voisi liittyä pahoinpitelyä? Jos mä otan jonkun perusteettomasti kiinni (eli riistän vapautensa), paiskaan lattiaan ja aiheutan vahinkoa, eiköhän siihen lisätä syytteeksi pahoinpitely... ja jos aiheutan hänen kuolemansa, syytteisiin lisättäneen vielä jotain muutakin.

[Amatimies]

jos naisvartija tai vain yksi miesvartijakin olisi lähestynyt ja rauhallisesti puhuttanut Eveliinaa, niin lopputulos olisi takuuvarmasti ollut toisenlainen.

Ilman muuta, jos ja kuten oletamme kun puhuttaminen olisi riittänyt, asian olisi pitänyt jäädä siihen. Henkilömäärä ei tätä muuta, itseasiassa ylimääräiset henkilöt vain auttavat siinä että puhuttamista voidaan jatkaa pidempään turvallisemmin, kunhan joku johtaa asiaa fiksusti.

Tässä on syntynyt sellainen kuva, että kiinniotosta on tullut alalla aiheeton "vakiotoimenpide", joka meni nyt sitten katastrofaalisesti vielä pieleen... mutta oli koko ajan muutenkin aiheeton.

Ellemme muuta kuule.

Ja taas tullaan skenaarioon, siihen, että tämä Eveliinan aiheeton keskeyttäminen oli etukäteen harkittu ja suunniteltu näytösluonteinen harjoitus ja esitys.... - joka siis meni nyt katastrofaalisesti pieleen !

Sen verran on ehtinyt mennä vuosia alalla olemisesta että en nyt voi mennä vannomaan, mutta hyvin kauaksi olisi tultu jos isossa ja näkyvässä järjestyksenvalvontakohteessa tehtäisi nykyään harkittuja, aiheettomia, saati näytösluontoisia kiinniottoja. Kiinniottoja "pääsee" tekemään päivittäin näpistysten takia ja niissä joutuu valitettavasti säännöllisesti myös voimakeinojen käyttöön (yleisin syy on että tekiä yrittää paeta tai vastustaa fyysisesti), joten mitään tarvetta aiheettomien kiinniottojen järjestämiseen ei ole. Päinvastoin on pitkä lista syitä miksi niitä ei tehtäisi: sitoo henkilöstöä muilta töiltä, aiheuttaa turhaa paperityötä, riski seuraamuksille, riski loukkaantumisille, riski ettei kyetä hoitamaan vakavampaa tilannetta yhtäaikaa, muut tehtävät kasaantuu jne. Yksittäistapaukset tahallisille näytöskiinniotoille toki mahdollisia ja alalla on kyllä kuumakalleja jotka provosoituu (ja provosoi) tarpeettomasti. Iso omenan kaltaisissa kohteissa sellaisia ei aiemmin siedetty.

Mielenkiinnolla odotan miten kiinnioton laillisuus arvioidaan, mutta jokin laukaiseva tekijä siinä varmasti on ollut, mutta tilanne on mahdollisesti päässyt sitten eskaloitumaan. Laki edellyttää kiinniotetun luovuttamisen poliisille joten kun on kerran ryhdytty niin ei oikein voi lopettaakaan (toki voimakeinoja pitäisi heti vähentää kun tarve lakkaa). Mahdollisesti kokonaisarvio on yhdeltä vartijalta/jv:ltä pettänyt eikä pienimmän haitan periaattella ole onnistuttu ratkaisemaan tilannetta, muut joutuneet sitten mukaan tilanteeseen tahattomasti. Mutta tahallisuutta on hyvin vaikea uskoa, harkinnan pettäminen, osaamisen tai kokemuksen puute on todennäköisempää. Naiseen kohdistuneista voimakeinoista ei ole oletettavissa mitään vakavia seurauksia, mukana on pitänyt olla jokin muu ei tiedossa ollut tekijä josta menehtyminen on johtunut. Samalla tavalla otetaan jatkuvasti henkilöitä kiinni eikä kukaan ole aikaisemmin kuollut tai saanut vakavia vammoja.

Olen jo aiemmissa viesteissä käynyt läpi miten poisto pitäisi hoitaa ja mitä tuossa on voinut mennä pieleen. Aiemmin kauppakeskuksissa oli pääasiassa hyvin fiksua ja puhumalla asiat ratkovaa porukkaa, sekä tolkkuja esihenkilöitä. Yksittäistapauksia sattuu, ja alalle eksyy myös sopimattomia henkilöitä mutta ei kannata lietsoa väärää kuvaa alasta. Touhu alkaa muuten mennä tähän:
https://yle.fi/a/74-20014182?utm_source ... n=ylefiapp

[ohikulkija]

Kiinniottoon on erilaisia perusteita, ja kun ne eivät täyty, niin puhutaan perusmuotoisesta tai törkeästä pahoinpitelystä, eikä kiinniotosta. Pahoinpitelytilanteessa ei ole enää itsestään selvää, että tavoitteena on kivuttomuus ja turvallisuus.

Jos kiinniottoon ei ole ollut perusteita niin kyseessä on vapaudenriisto eikä pahoinpitely.

Noihan ei kyllä sulje toisiaan pois, voi olla myös sekä että.

Tuossa on sitten vielä se mahdollisuus että tosiasiallisesti oikeudettomia pakkokeinoja on käytetty "hyvässä uskossa"/ huolimattomuuttaan jolloin esimeriksi pahoinpitelyn tai perusmutoisen vapaudenriiston edellyttämää tahallisuutta ei ole. Tällöin pöydällä olisivat vamman- tai kuolemantuottamus ja tuottamuksellinen vapaudenriisto.
Ja tuohon sekä että sanoisin että oikeudeton kiinni ottaminen olisi vapaudenriisto ja siihen käytetyt voimakeinot sitten mahdollisesti pahoinpitely tai vamman/kuolemantuottamus. Kaksi eri asiaa mitkä näissä tätä aihetta käsittelevissä ketjuissa menevät monelta iloisesti sekaisin. Kiinni ottaminenhan on parhaimmillaan ihan vain ilmoitusasia joka rajaa kohteen liikkumisvapautta eikä siinä loukata fyysistä koskemattomuutta mitenkään.

[Iltapulu]

Kiinniottoon on erilaisia perusteita, ja kun ne eivät täyty, niin puhutaan perusmuotoisesta tai törkeästä pahoinpitelystä, eikä kiinniotosta. Pahoinpitelytilanteessa ei ole enää itsestään selvää, että tavoitteena on kivuttomuus ja turvallisuus.

Jos kiinniottoon ei ole ollut perusteita niin kyseessä on vapaudenriisto eikä pahoinpitely.

Täh? Vapaudenriistoon ei voisi liittyä pahoinpitelyä? Jos mä otan jonkun perusteettomasti kiinni (eli riistän vapautensa), paiskaan lattiaan ja aiheutan vahinkoa, eiköhän siihen lisätä syytteeksi pahoinpitely... ja jos aiheutan hänen kuolemansa, syytteisiin lisättäneen vielä jotain muutakin.

Siis itse perusteeton kiinniotto on vain vapaudenriisto. Mahdollinen pahoinpitely on sitten erillinen asia.

[fouilleur]

Ilman muuta, jos ja kuten oletamme kun puhuttaminen olisi riittänyt, asian olisi pitänyt jäädä siihen. Henkilömäärä ei tätä muuta, itseasiassa ylimääräiset henkilöt vain auttavat siinä että puhuttamista voidaan jatkaa pidempään turvallisemmin, kunhan joku johtaa asiaa fiksusti.

Tässä on syntynyt sellainen kuva, että kiinniotosta on tullut alalla aiheeton "vakiotoimenpide", joka meni nyt sitten katastrofaalisesti vielä pieleen... mutta oli koko ajan muutenkin aiheeton.

Ellemme muuta kuule.

Ja taas tullaan skenaarioon, siihen, että tämä Eveliinan aiheeton keskeyttäminen oli etukäteen harkittu ja suunniteltu näytösluonteinen harjoitus ja esitys.... - joka siis meni nyt katastrofaalisesti pieleen !

Sen verran on ehtinyt mennä vuosia alalla olemisesta että en nyt voi mennä vannomaan, mutta hyvin kauaksi olisi tultu jos isossa ja näkyvässä järjestyksenvalvontakohteessa tehtäisi nykyään harkittuja, aiheettomia, saati näytösluontoisia kiinniottoja. Kiinniottoja "pääsee" tekemään päivittäin näpistysten takia ja niissä joutuu valitettavasti säännöllisesti myös voimakeinojen käyttöön (yleisin syy on että tekiä yrittää paeta tai vastustaa fyysisesti), joten mitään tarvetta aiheettomien kiinniottojen järjestämiseen ei ole. Päinvastoin on pitkä lista syitä miksi niitä ei tehtäisi: sitoo henkilöstöä muilta töiltä, aiheuttaa turhaa paperityötä, riski seuraamuksille, riski loukkaantumisille, riski ettei kyetä hoitamaan vakavampaa tilannetta yhtäaikaa, muut tehtävät kasaantuu jne. Yksittäistapaukset tahallisille näytöskiinniotoille toki mahdollisia ja alalla on kyllä kuumakalleja jotka provosoituu (ja provosoi) tarpeettomasti. Iso omenan kaltaisissa kohteissa sellaisia ei aiemmin siedetty.

Mielenkiinnolla odotan miten kiinnioton laillisuus arvioidaan, mutta jokin laukaiseva tekijä siinä varmasti on ollut, mutta tilanne on mahdollisesti päässyt sitten eskaloitumaan. Laki edellyttää kiinniotetun luovuttamisen poliisille joten kun on kerran ryhdytty niin ei oikein voi lopettaakaan (toki voimakeinoja pitäisi heti vähentää kun tarve lakkaa). Mahdollisesti kokonaisarvio on yhdeltä vartijalta/jv:ltä pettänyt eikä pienimmän haitan periaattella ole onnistuttu ratkaisemaan tilannetta, muut joutuneet sitten mukaan tilanteeseen tahattomasti. Mutta tahallisuutta on hyvin vaikea uskoa, harkinnan pettäminen, osaamisen tai kokemuksen puute on todennäköisempää. Naiseen kohdistuneista voimakeinoista ei ole oletettavissa mitään vakavia seurauksia, mukana on pitänyt olla jokin muu ei tiedossa ollut tekijä josta menehtyminen on johtunut. Samalla tavalla otetaan jatkuvasti henkilöitä kiinni eikä kukaan ole aikaisemmin kuollut tai saanut vakavia vammoja.

Olen jo aiemmissa viesteissä käynyt läpi miten poisto pitäisi hoitaa ja mitä tuossa on voinut mennä pieleen. Aiemmin kauppakeskuksissa oli pääasiassa hyvin fiksua ja puhumalla asiat ratkovaa porukkaa, sekä tolkkuja esihenkilöitä. Yksittäistapauksia sattuu, ja alalle eksyy myös sopimattomia henkilöitä mutta ei kannata lietsoa väärää kuvaa alasta. Touhu alkaa muuten mennä tähän:
https://yle.fi/a/74-20014182?utm_source ... n=ylefiapp

"Samalla tavalla otetaan jatkuvasti henkilöitä kiinni" Rojautetaan kompuroiden ylävartalo edellä lattialle eikä sitten tarkisteta ainakin reilusti yli viiteen minuuttiin, kävikö kuinkaan tai vieläkö hengittää?

[meitzi]

Siis itse perusteeton kiinniotto on vain vapaudenriisto. Mahdollinen pahoinpitely on sitten erillinen asia.

Totta.

Tässä tapauksessa tosin retuutettiin ensin uhri perseelleen lattialle, sitten pakotettiin polvilleen ja siitä paiskattiin lattiaan ja ryhdyttiin vielä varsinaiseen rusikointiin, eli ensisijaisesti pahoinpitely, ja varmasti vähintään joidenkin osalta törkeänä. Harvoin sitä vapaudenriistoa sitten enää pahoinpitelyssä otetaan esille, vaikka sehän kyllä käytännössä tapahtuukin, mutta tietysti toivon että oletus ammattilaisuudesta senkin siihen mukaan toisi.

[Amatimies]

"Samalla tavalla otetaan jatkuvasti henkilöitä kiinni" Rojautetaan kompuroiden ylävartalo edellä lattialle eikä sitten tarkisteta ainakin reilusti yli viiteen minuuttiin, kävikö kuinkaan tai vieläkö hengittää?

Kyllä, näyttää maallikolle hurjalta mutta on ihan oppikirjan mukainen tekniikka ja kompurointi on ihan normaalia. Kokeile itse viedä vastarintaa tekevä henkilö maahan, ei se tyylipuhtaasti suju aina kokeneimmiltakaan ammattilaisilta. Vielä rumempaa se on 1vs1 tilanteissa joissa lennetään seisoma-asennosta tonttiin, tuossa oltiin jo polviltaan ja lopulta aika pehmeä mahalleen laskeutuminen - mitään vakavaa ei tuollaisesta maahanviennistä ole oletettavissa. Maassa voi mennä sekunneista kymmeniin minuutteihin riippuen vastarinnan määrästä. Tämän tapauksen kestoa tai jälkihoitoa en jaksa enää uudelleen kommentoida. Mutta kiva että jaksoit takertua pitkän kommentin yhteen lauseeseen.

[Ei mitään hajua]

"Samalla tavalla otetaan jatkuvasti henkilöitä kiinni" Rojautetaan kompuroiden ylävartalo edellä lattialle eikä sitten tarkisteta ainakin reilusti yli viiteen minuuttiin, kävikö kuinkaan tai vieläkö hengittää?

Kyllä, näyttää maallikolle hurjalta mutta on ihan oppikirjan mukainen tekniikka ja kompurointi on ihan normaalia. Kokeile itse viedä vastarintaa tekevä henkilö maahan, ei se tyylipuhtaasti suju aina kokeneimmiltakaan ammattilaisilta. Vielä rumempaa se on 1vs1 tilanteissa joissa lennetään seisoma-asennosta tonttiin, tuossa oltiin jo polviltaan ja lopulta aika pehmeä mahalleen laskeutuminen - mitään vakavaa ei tuollaisesta maahanviennistä ole oletettavissa. Maassa voi mennä sekunneista kymmeniin minuutteihin riippuen vastarinnan määrästä. Tämän tapauksen kestoa tai jälkihoitoa en jaksa enää uudelleen kommentoida. Mutta kiva että jaksoit takertua pitkän kommentin yhteen lauseeseen.

Jos oikeaoppisen tekniikan mukaan pää kumahtaa lattiaan tai siihen on edes pienikin mahdollisuus, niin KAIKKI toiminta pitäisi tämän jälkeen olla uhrin terveydentilan selvittämisen puolella.

Ihan oksettaa lukea näitä vartijoiden toimintaa puoltavia kommentteja. Joo, varmaan oli siinäkin osia, jotka olivat ihan "oppikirjan mukaisia", mutta ihan hakoteillä on oppikirja kyllä ollut, jos sen mukaisen "oikeaoppisen" maahanviennin jälkeen annetaan uhrin kuolla.

[Mymmeli77]

…Jos henkilö olisi esimerkiksi vain reippaasti kannettu nelistään ulos kaikista raajoista, maahanvientiä ja kiinniottoa ei välttämättä olisi tehty lainkaan. (Voi olla etteivät vartijat tällaisia kantoja tee, en tiedä koulutuksen sisältöä tässä, mutta poliisit kyllä tekevät esimerkiksi.)…

(Otan kantaa vain pitkän kommentin tähän osaan)
Ainakaan oma nuoreni (joka on Turvallisuusalan 3-vuotisen perustutkinnon kolmannen vuoden opiskelija) ei ole tätä otetta/poistamistapaa koulussa oppinut, ei jv-korttikoulutuksessa, vartijakorttikoulutuksessa eikä voimankäytön oppitunneilla. Kahden henkilön toimesta tapahtuva ’kainalo-ote’ on opetettu, myös siten, ettei kohdehenkilö suostu itse kävelemään. En osaa sanoa, kuuluuko nelistään raajoista kanto lainkaan vartijoiden tai järkkärien valikoimiin, mutta ei sitä ainakaan kaikki kouluttajat opeta.

[Amatimies]

"Samalla tavalla otetaan jatkuvasti henkilöitä kiinni" Rojautetaan kompuroiden ylävartalo edellä lattialle eikä sitten tarkisteta ainakin reilusti yli viiteen minuuttiin, kävikö kuinkaan tai vieläkö hengittää?

Kyllä, näyttää maallikolle hurjalta mutta on ihan oppikirjan mukainen tekniikka ja kompurointi on ihan normaalia. Kokeile itse viedä vastarintaa tekevä henkilö maahan, ei se tyylipuhtaasti suju aina kokeneimmiltakaan ammattilaisilta. Vielä rumempaa se on 1vs1 tilanteissa joissa lennetään seisoma-asennosta tonttiin, tuossa oltiin jo polviltaan ja lopulta aika pehmeä mahalleen laskeutuminen - mitään vakavaa ei tuollaisesta maahanviennistä ole oletettavissa. Maassa voi mennä sekunneista kymmeniin minuutteihin riippuen vastarinnan määrästä. Tämän tapauksen kestoa tai jälkihoitoa en jaksa enää uudelleen kommentoida. Mutta kiva että jaksoit takertua pitkän kommentin yhteen lauseeseen.

Jos oikeaoppisen tekniikan mukaan pää kumahtaa lattiaan tai siihen on edes pienikin mahdollisuus, niin KAIKKI toiminta pitäisi tämän jälkeen olla uhrin terveydentilan selvittämisen puolella.

Ihan oksettaa lukea näitä vartijoiden toimintaa puoltavia kommentteja. Joo, varmaan oli siinäkin osia, jotka olivat ihan "oppikirjan mukaisia", mutta ihan hakoteillä on oppikirja kyllä ollut, jos sen mukaisen "oikeaoppisen" maahanviennin jälkeen annetaan uhrin kuolla.

En minä puolusta sitä että tässä olisi toimittu oikein tai että olisi ollut aihetta ottaa kiinni, niitä tietoja ei ole kerrottu. Mutta ei tuollaisesta maahanviennistä yksinkertaisesti kukaan kuole. Ihan sama miten oksettavaa se on, ei se muuta faktoja mihinkään. Poliisi vie ihan samalla tavalla maahan ja kukaan ei ole kuollut siihen. Jos ihminen joudutaan ottamaan voimakeinoin kiinni niin se harvoin on kivaa katsottavaa. Lähtökohtaisesti kiinniottoon ryhtymistä ja voimakeinojen käyttämistä pitäisi välttää viimeiseen asti, aina ei ole mahdollista ja nyt arvioidaan sitä oliko tässä tapauksessa tarpeellista. Hyvin mahdollista että ei ollut. Turha silti kuitenkaan kauhistella maahanvientitekniikkaa kun se ei tässä suurella varmuudella ole kuoleman aiheuttaja.

[meitzi]

En minä puolusta sitä että tässä olisi toimittu oikein tai että olisi ollut aihetta ottaa kiinni, niitä tietoja ei ole kerrottu. Mutta ei tuollaisesta maahanviennistä yksinkertaisesti kukaan kuole

Paitsi tietysti sitten kun kuolee, kuten Espoossa, Isossa Omenassa 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen, kuten jo otsikostakin voi lukea.

[inka]

Nämä ketjun "puolustelijat" on kaikki rekistöröityneet tämän kuukauden sisällä, sekin kertoo jo paljon..
Ja se on ihan todistettu että jos ihminen saa kovan tällin rintakehäänsä (kuten tuossa maahan viennissä kovaan lattiaan), se voi terveeltäkin ihmiseltä pysäyttää sydämen ja lamata keuhkot. Saatika jos on keuhkosairaus tai sydänsairaus. Aikoinaan harrastin kamppailulajia, jossa opetettiin myös että tälli rintakehään voi aiheuttaa vähemmän toivotun lopputuloksen.
Ja en ala tästä sitten vääntämään kenenkään kanssa, kiitos.

[Ouagadougou]

Nämä ketjun "puolustelijat" on kaikki rekistöröityneet tämän kuukauden sisällä, sekin kertoo jo paljon..
Ja se on ihan todistettu että jos ihminen saa kovan tällin rintakehäänsä (kuten tuossa maahan viennissä kovaan lattiaan), se voi terveeltäkin ihmiseltä pysäyttää sydämen ja lamata keuhkot. Saatika jos on keuhkosairaus tai sydänsairaus. Aikoinaan harrastin kamppailulajia, jossa opetettiin myös että tälli rintakehään voi aiheuttaa vähemmän toivotun lopputuloksen.
Ja en ala tästä sitten vääntämään kenenkään kanssa, kiitos.

Tämä puolustelijoiden ilmestymisen ajoittuminen on tosiaan silmiinpistävää. Tyrmistyttävä, surullinen ketju.

[Amatimies]

Nämä ketjun "puolustelijat" on kaikki rekistöröityneet tämän kuukauden sisällä, sekin kertoo jo paljon..
Ja se on ihan todistettu että jos ihminen saa kovan tällin rintakehäänsä (kuten tuossa maahan viennissä kovaan lattiaan), se voi terveeltäkin ihmiseltä pysäyttää sydämen ja lamata keuhkot. Saatika jos on keuhkosairaus tai sydänsairaus. Aikoinaan harrastin kamppailulajia, jossa opetettiin myös että tälli rintakehään voi aiheuttaa vähemmän toivotun lopputuloksen.
Ja en ala tästä sitten vääntämään kenenkään kanssa, kiitos.

Tämä puolustelijoiden ilmestymisen ajoittuminen on tosiaan silmiinpistävää. Tyrmistyttävä, surullinen ketju.

Olisihan se varmasti kivempaa saada rauhassa viljellä asiavirheitä keskenään... Tälli rintakehään lyönnin tai potkun seurauksena voi tosiaan pysäyttää sydämen, äärimmäisen harvinaista sekin. Tässä on kaaduttu polviltaan mahan kautta rintakehälle, isku jakautuu isommalle alueelle eikä ole yhtä voimakas kuin lyönnissä tai potkussa. Kun katsoo tilastoja voimankäyttötilanteista niin käy päivänselväksi että todennäköisyys tämänkaltaiselle lopputulokselle on häviävän pieni, eli toisinsanoen ei odotettavissa oleva lopputulos. Poliisi käyttää samaa maahanvientitekniikkaa, jos siihen ihmiset kuolisivat niin olisi varmasti lopetettu jo aikaa sitten. Jos ihminen täytyy jostain oikeasta syystä ottaa kiinni ja henkilö vastustaa niin kerro ihmeessä miten muuten se sitten pitäisi tehdä kuin viemällä tuohon tyyliin maahan ja ottamalla raajat haltuun? Pystypainia kunnes väsyy? Samantien aseet käyttöön? Unilauluja laulamalla?

[sivullinenvain]

Nämä ketjun "puolustelijat" on kaikki rekistöröityneet tämän kuukauden sisällä, sekin kertoo jo paljon..

Jos olisit oikeassa, tämä ei ole se kehu Minfon vanhoille tileille jonka kuvittelet sen olevan. Minkä tahansa tapauksen objektiivinen analysointi vaatii kaikkein eri puolien kääntämistä ja harmaasävyjen näkemistä. Somet joissa keskitytään vain yksipuolisiin kommentteihin lienevät toisaalla. Jos ketjussa olisi ainoastaan yhdenlaisia kommentteja, se olisi nähdäkseni pahasti epäonnistunut Minfo-ketju.

Onneksi en usko että olet oikeassa. Nähdäkseni viimeiseen moneen kymmeneen sivuun ainoastaan yhden henkilön (e-mikko, uusi tili toki, mutta ei monikko) voinee arvioida ottaneen puolustuskannan. Negatiivisia ja positiivisia arvioita erilaisista yksityiskohdista sekä tapauksesta että alalta on tullut niin vanhoilta kuin uusiltakin tileiltä. Amattimieskin, joka kertoo olevansa alalla, juuri tuossa edellä toteaa että kommentoi kiinniottoja yleisesti, mutta samalla toteaa ettei niiden perustelut välttämättä tässä tapauksessa täyttyneet.

Nähdäkseni suurin osa keskustelevat tapauksen ja alan nyansseista, sekä keräävät informaatiota tapauksesta ja alan toiminnasta, kuten pitääkin. Osa ymmärrystä on esimerkiksi oikeaoppisten ja koulutettujen kiinniottotapojen ymmärtäminen. Perusteltu kritiikki, kuten Lääkärilehden artikkeli, on tietenkin myös hyvää keskustelua kun tällaisia oppeja tulee esiin. Kiitos kaikille jotka ovat lisänneet ymmärrystämme surullisesta tapauksesta.

Minfon kaltaisessa paikassa mielestäni totuus on paras tulos mistä tahansa ketjusta ja se vaatii monenlaisia ääniä, että sinne päästään.