Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama 35-v nainen kuoli - syytteet kaatuivat

[lukutoukka]

Veli oli väleissä sisarensa kanssa, koska tiesi tästä 35 euron asiastakin, joka oli sattunut vain pari päivää aikaisemmin. Monissa perheissä lapset ja vanhemmat elävät omaa elämäänsä, mutta perheenjäsenen menetyksen vuoksi ollaan yhteydessä ja tuetaan toisiaan.

[lukutoukka]

Myönnän, että on hienoa lukea toisinaan ammattimaisen tiedottajan kirjoittamia tekstejä, mutta aina ei vaan jaksa....

[sivullinenvain]

Veli oli väleissä sisarensa kanssa, koska tiesi tästä 35 euron asiastakin, joka oli sattunut vain pari päivää aikaisemmin. Monissa perheissä lapset ja vanhemmat elävät omaa elämäänsä, mutta perheenjäsenen menetyksen vuoksi ollaan yhteydessä ja tuetaan toisiaan.

Tottakai veli oli väleissä siskon kanssa, mutta kuolemantapauksessa poliisi oli soittanut vanhemmille, jotka veljen kertoman mukaan eivät olleet jakaneet tietoa eteenpäin hänelle. Tarkoitin sanoa että emme siis tiedä missä määrin poliisi on pitänyt veljeä tiedotuksensa piirissä, jos vanhemmat ovat olleet kontakti?

Toisaalta poliisi on hyvinkin saattanut kuulla veljeä todistajana tai veljelle on sittemmin vanhempien ohella kerrottu asioita joita julkisuuteen ei. On se mahdollista. Emme tiedä sitäkään.

[lukutoukka]

Emme tiedä ja spekulaatiota, joka lauseen jälkeen tämä pitää toistaa.

[sivullinenvain]

Emme tiedä ja spekulaatiota, joka lauseen jälkeen, tämä pitää toistaa.

Olen samaa mieltä, silloin kun emme tiedä ja asia on spekulaatiota. Se erottaa faktat veikkauksista. Hiljalleen ymmärryksemme kasvaa kun tietoa tulee lisää ja kuva tarkentuu koko ajan.

[JohanPomppas]

Se nyt sitten kuitenkin selvä, että tämä mies ei ole töissä tuolla, vaan tosiaan asiakas.

Tämä on hyvin mahdollista, mutta oliko tälle jotain lähdettä?

No tossahan se uutisessa luki, boldasin ihan kohdankin, että ei pitäis olla liian vaikeaa lukea. Sinunkaan.

[sivullinenvain]

Se nyt sitten kuitenkin selvä, että tämä mies ei ole töissä tuolla, vaan tosiaan asiakas.

Tämä on hyvin mahdollista, mutta oliko tälle jotain lähdettä?

No tossahan se uutisessa luki, boldasin ihan kohdankin, että ei pitäis olla liian vaikeaa lukea. Sinunkaan.

Kiitos, minulta meni tämä nyanssi tuosta lehtisitaatista ihan aidosti ohitse. Luin jutun aikanaan enkä nyt lukenut sitä tarkkaan uudestaan. En heti löytänyt tälle muuta lähdettä kuin IS:n ja sitä siteeranneet muut lähteet.

Poliisi on siis tosiaan voinut kuvailla häntä miesasiakkaaksi lehden kysyessä. Toisaalta jää pieni epävarmuus, että poliisi on puhunut miehestä ja asiakas-loppuliite on tullut toimittajalta, koska kyse ei ollut suorasta sitaatista eikä poliisin tiedotteesta.

Mutta ilman muuta henkilö voi olla asiakas, se on koko ajan ollut täysin mahdollista.

[Jussi hki]

Iltsanomien artikkelista, jonka Jussi hki toi esille:
"VELI kertoo IS:lle, että hänen siskonsa vietti paljon aikaa kauppakeskuksissa. Kauppakeskuksissa kiertely oli yksi naisen harrastuksista.

– Hän tykkäsi ihmisistä ja shoppailusta. Tähän tapaukseen ei kylläkään shoppailu liity mitenkään, hänet on mukiloitu käytävällä, veli sanoo."


"Tähän tapaukseen ei kylläkään shoppailu liity mitenkään, hänet on mukiloitu käytävällä, veli sanoo."

Omaiset pääsevät näkemään menehtyneet jo tunnistuksen takia.

Tosiaan, veli on ehkä käynyt jättämässä hyvästit kuolleelle siskolleen. Niin minä ainakin olisin pyytänyt saada tehdä, vaikka se ei ehkä tunnistusta varten olisi ollut välttämätöntäkään. Ollut Eveliinan kuolema kuitenkin varmaan aikamoinen isku veljelle.
Olivat tosiaan varmaan läheisiä, kun tiheästi kerran soittelivat ja juttelivat kuulumisiaan (esim E kertoi harmituksestaan siitä että tuttu ei maksa 35 euron velkaansa) Eveliinallahan ei omaa perhettä ollut, siksikin kontakti veljeen on varmaan ollut tärkeä.

Voin kuvitella, että kasvot ovat (ruumishuoneella?) olleet murjotun näköiset, jos kuoleman jälkeen on vartin verran ollut nenä ja suu lattiaa vasten, sellaisen vaikutelman ainakin sai videon/kuvien perusteella. Lautumia kasvoissa?

[sivullinenvain]

Tosiaan, veli on ehkä käynyt jättämässä hyvästit kuolleelle siskolleen. Niin minä ainakin olisin pyytänyt saada tehdä, vaikka se ei ehkä tunnistusta varten olisi ollut välttämätöntäkään. Ollut Eveliinan kuolema kuitenkin varmaan aikamoinen isku veljelle.
Olivat tosiaan varmaan läheisiä, kun tiheästi kerran soittelivat ja juttelivat kuulumisiaan (esim E kertoi harmituksestaan siitä että tuttu ei maksa 35 euron velkaansa) Eveliinallahan ei omaa perhettä ollut, siksikin kontakti veljeen on varmaan ollut tärkeä.

Kyllä, olen samaa mieltä, tämä on mahdollista ja jossain määrin todennäköisempää mielestäni kuin tunnistaminen tilanteessa jossa poliisi on pitänyt etääntyneitä vanhempia ensisijaisena yhteyshenkilönä.

[sivullinenvain]

Myönnän, että on hienoa lukea toisinaan ammattimaisen tiedottajan kirjoittamia tekstejä, mutta aina ei vaan jaksa....

Tämä viesti meni äsken ohitse, mutta mielestäni olisi naiivia ajatella että mikää PR-koneisto jaksaisi kuukautta myöhemmin osallistua niche-foorumilla keskusteluun. Juttu ei ole enää edes uutisissa.

Sen sijaan sitä vartenhan olemme Minfossa, että yritämme muodostaa parasta mahdollista kuvaa ketjun aiheesta? Erotella jyvät akanoista? En itse ymmärrä miten tätä voi tehdä muulla tavalla kuin yrittämällä kerätä tietoa sekä erottelemalla tietoa muunlaisista arvioista, sekä jäsentämällä niiden merkittävyyttä ja luotettavuutta. Toisin sanoen tekemällä analyysia. Tarvittaessa todella syväluotaavaakin sellaista. Valitettavasti se tarkoittaa ettei päätetä jutun lopputulosta ennakkoon, vaan arvioidaan eri kulmia.

Välillä tuntuu olevan todella kiire kiinnittää joku narratiivi keskeneräiseen asiaan, mutta minusta se ei palvele hyvää analyysia. Pahimmillaan se johtaa pahasti harhaan, kun virheoletukset kertautuvat ja homma lähtee ennenaikaiselle laukalle. Mielestäni analyysia palvelee analyyttisyys, johon liittyy myös se, että tunnustetaan kun ei tiedetä, eikä lueta liikoja tietoon, joka ei niitä liikoja sisällä… Myös spekulaatio toki kuuluu tänne ja edellisistä syistä yritän mainita, kun itse spekuloin, jotta se erottuu analyysista.

Kuten sanoin jo jokin aika sitten, tämä juttu tulee uutisiin ja isosti kun se päätyy oikeuteen. Kaikki tulee julki. Millään mitä höpötämme täällä ei ole väliä millekään muulle kuin sille omalle analyysillemme. Joten siksikin kannattaa minusta tehdä hyvää analyysia, eikä huijata itseään tekemällä huonoa.

[Marttakerttu]

Huhhuh. Ihan sama vaikka tänne kirjottais, että Eveliina kuoli ostoskeskuksen lattialle, niin tulee kommentti: Emme tiedä. Nykytiedon valossa se voi olla mahdollista tai sitten ei.

Toiseksi jos lehdessä lukee, että poliisi on kertonut ilmoittajan olevan asiakas niin sitä ei uskota, mutta jos lehdessä lukee, että joku lääkäri on kirjoittanut, että kaikki on mennyt vartijoiden osalta mallikelpoisesti, niin sitä uskotaan

Ei jaksa..

[sivullinenvain]

Huhhuh. Ihan sama vaikka tänne kirjottais, että Eveliina kuoli ostoskeskuksen lattialle, niin tulee kommentti: Emme tiedä. Nykytiedon valossa se voi olla mahdollista tai sitten ei.

Toiseksi jos lehdessä lukee, että poliisi on kertonut ilmoittajan olevan asiakas niin sitä ei uskota, mutta jos lehdessä lukee, että joku lääkäri on kirjoittanut, että kaikki on mennyt vartijoiden osalta mallikelpoisesti, niin sitä uskotaan

Ei jaksa..

Kyllä minä uskon, että ilmoittaja voi hyvinkin olla asiakas. Sille ei vain löytynyt muuta lähdettä kuin IS ja sitä siteeranneet mediat, esimerkiksi samaan aikaan julkaistu poliisin tiedote ei tällaista erottelua tee. Joten jää vaihtoehto että poliisi on todella kertonut IS:lle enemmän (aivan mahdollista) tai toimittaja on valinnut epätarkan sanamuodon tahattomasti (kyllä tätäkin tapahtuu).

Kyllä tämä maininta nostaa todennäköisyyttä, että kyseessä oli miesasiakas. Ehdottomasti.

Minä en usko että vartijoiden osalta kiinniotto meni mallikelpoisesti ja olen sen myös sanonut. Kuolemantuottamus on todennäköinen seuraus ja nykytiedon valossa aiheellisesti. Tarvittaisiin todella hyvä syy miksi häntä on makuutettu vatsallaan niin pitkään raskaat pukimet päällä, ilmeisen vähäisellä terveyden seurannalla...

[KokenutMies]

Mutta poistamisia on silti kaksi muutakin tapausta. Olivatpa nämä samaan mieheen kohdistuneen ahdistelun johdosta tai ei, niin kertovat E:n käytöksestä, joka on selvästi poikkeuksellista ja häiritsevää. Hänelle olisi pitänyt antaa porttikielto kys. ostoskeskukseen määräajaksi.

Eikai yleisille paikoille voi antaa porttikieltoja edes poliisi..

Kauppakeskus on puolijulkinen tila, josta saa poistaa ja jonne voi antaa tulokieltoja omistajien taholta:

"Julkisten ja yksityisten tilojen välillä on osittain julkisia eli puolijulkisia tiloja. Näitä ovat esimerkiksi kauppakeskukset ja kahvilat. Niihin voi mennä periaatteessa kuka tahansa, mutta ne ovat kuitenkin yksityisessä omistuksessa. Puolijulkisten tilojen omistajat voivat asettaa rajoituksia tilojen käytölle, esimerkiksi kieltää joitakin ihmisiä tulemasta sisään.[1]"

[sivullinenvain]

Mutta poistamisia on silti kaksi muutakin tapausta. Olivatpa nämä samaan mieheen kohdistuneen ahdistelun johdosta tai ei, niin kertovat E:n käytöksestä, joka on selvästi poikkeuksellista ja häiritsevää. Hänelle olisi pitänyt antaa porttikielto kys. ostoskeskukseen määräajaksi.

Eikai yleisille paikoille voi antaa porttikieltoja edes poliisi..

Kauppakeskus on puolijulkinen tila, josta saa poistaa ja jonne voi antaa tulokieltoja omistajien taholta:

"Julkisten ja yksityisten tilojen välillä on osittain julkisia eli puolijulkisia tiloja. Näitä ovat esimerkiksi kauppakeskukset ja kahvilat. Niihin voi mennä periaatteessa kuka tahansa, mutta ne ovat kuitenkin yksityisessä omistuksessa. Puolijulkisten tilojen omistajat voivat asettaa rajoituksia tilojen käytölle, esimerkiksi kieltää joitakin ihmisiä tulemasta sisään.[1]"

Sitaatti viittaa artikkeliin/lähteeseen vuodelta 2009. Tämä ei kovinkaan hyödyllinen sitaatti, koska Laki yksityisistä turvallisuuspalveluista on uudistunut isosti sittemmin 2015 ja myös yksityisomisteisten julkisten tilojen luonne on muuttunut vuoden 2002 jälkeen (vanha laki) merkittävästi, esimerkiksi Isossa Omenassa kauppakeskukseen linkittyy muun muassa sekä metro- että linja-autoasemat joihin pääsyä keskuksen omistaja ei ymmärrettävästi voi rajoittaa.

Järjestyksenvalvojilla ja jopa vartijoilla on kyllä oikeus puuttua myös tällaisille yleisillä alueilla tapahtuviin asioihin, tiettyjen rajoitusten puitteissa (jotka ovat eri järjestyksen valvojille ja vartijoille, ja edelleen eri vartijoille käytännössä sisällä ja ulkona), mutta tosiasiallista porttikiertomahdollisuutta yleisille alueille ei tässä ketjussakin läpikäytyjen lainkohtien ja ennakkotapausten valossa ole.

Sen sijaan esimerkiksi akuuttiin häiriökäytökseen tai todistettuun rikokseen voidaan tiettyjen sääntöjen puitteissa puuttua.

[Zorro7]

https://yle.fi/a/74-20017610

Screenshot_20230213-184100_2.png (126.53 KiB) Katsottu 701 kertaa

Kuvan kokoa kohtuullistettu
-NILS-