Kävelysilta romahti Espoon Tapiolassa 11.5.2023 - useita loukkaantuneita

[Passipoliisi]

Jossain uutisessa Otkes jo kertoi kuinka onnettomuuden tutkinta kestää 6-8kk. Mut jos nyt lähettäis ihan siittä liikkeelle että katottais telineen asentajien laittamasta telinekortista sallitut pistekuormat yms ja vähän laskettais et joskos 40 nuorta noin pienellä telineellä olisi hieman liikaa. Case closed. Eli siis telineen rakentajahan asentaa telineesee aina telinekortin. Ja telineen rakentajalla ei ole vastuuta siitä miten käyttäjät telinettä käyttävät. Kortissa kyllä löytyy tarvittavat infot. Joten ensimmäisenä tulee mieleen että Espoon kaupunki kuka tuon hökötöksen on tilannut ei ole vain tajunnut telineeseen kiinnittää kylttiä missä kerrotaan sallittu ihmisten max määrä kyseisellä telineellä. Ja naurettavaa puhua jostain sillasta, ei tuo mikään silta ole. Tuo on aivan normaali rakennusteline mistä on tehty väliaikainen kulkureitti / tien ylityspaikka. Jos todellakin 40 ihmistä on ahtautunut tuolle pienelle telineelle on sallitut kuormat ylitetty jo reippaasti. Mikäli tilaaja olisi halunnut tuolle paikalle ihan oikean sillan, olisi hänen pitänyt semmoinen tilata rakennustelineen sijaan. Renta telineet rakentaa telineitä ja sääsuojia, ei siltoja. Ja osa täälä vaahtoo jostain vanereista, kuinka vanerit on ohuita yms. Ne vanerit on siinä vain ”päällysteenä” että olisi mukavampi kulkea ritilöitä pitkin. Ja nuo ritiläthän joustavat jo yhden aikuisen miehen painostakin. Ne kyllä kestävät melkoisen määrän painoa mutta toki joustava. Joustava siihen saakka kunnes painoa on liikaa ja päissä olevat koukut katkeavat tai taipuvat suoraksi.

[Starbalia]

Olisiko sitten niinkin yksinkertaista; Telineet ovat olleet asianmukaisia, laatustandardin täyttäneitä ja tarkastettuja työmaan telinesäädösten osalta (viikottain). Suuren nuoriso massan seurauksena yhtäaikainen pomppiminen on saanut ei luktsemattomat kävelysillat vanerien alla "pomppimaan" ja sopivassa rytkytyksessä toinen pääty silloista on noussut vaakatuesta ylös. Tämän seurauksena tullut ketjureaktio ja pomppimisen jatkuessa loputkin sillat ovat tipahtaneet vanereineen.

Olettaen 14-15 vuotiaan nuoren painavan n. 40kg (poika&tyttö keskiarvo) on tuolla täyteen ahdatulla sillalla neliöä kohden pistekuorma yli 150kg. Tähän sitten pomppiminen päälle, niin on siinä kävelysillat aika letkuja olleet.

Kyllä nää sillat suunnitellaan ihan lakipykälien mukaan. Pistekuormat ja arvioitu käyttöaste määrittelee, ja tosiaan "kävelysilta" on osa tuota työmaan telinekokonaisuutta.

[Skloddi]

Vaikka sillalla sudittelisi 30 läskiä 200kg ukkoa sähköpyörätuoleillaan ympyrää, niin ei se saa romahtaa. Sama pätee nuorten mahdolliseen pomppimiseen. Varsinkin kun sillan henkilömäärää tai sillalla vaikka tasajalkaa hypellen etenemistä ei tiettävästi ollut mitenkään merkein rajoitettu.

Aika moni teinari aloittaa Kalasatamassa kesälomansa nyt jalka tai käsi tai molemmat kipsissa ja uinti ja sauna kiellossa. Toivottavasti tornitalojen hissit toimii.

[sörsse]

Olen hieman eri mieltä että tuon ikäiset tajuaisivat. Aika moni uskoisi että noin yleiseen paikkaan tehdään idioottivarma systeemi. Toki jos pomppiminen on totta ja tosiaan noin 25 henkilöä on pomppinut keskellä niin tuskin tuollaiseen sitä on mitoitettu.... Nopeesti vilkaisin kuvia tapahtumapaikalta ja näyttäisi että pitkät ristikkorakenteet jotka menee ylitse on jäänyt paikoilleen ja ritilöitä on kannatellut poikittaiset "siteet" jotka on tukeutuneet jollain tavalla pitkiin ristikkorakenteisiin. Ritilät näyttävät olleen pitkittäis suunnassa eli pitkien ristikoiden suuntaisesti...

Momenttihan tuossa rakenteessa on juuri suurimmillaan keskellä ja veikkaisin että siteiden liitos on pettänyt kohdassa jossa siteet ja ristikkorakenteet liittyvät sillan keskellä.. Näin ollen ritilät ovat pääasiassa ehjänä ja ristikot jääneet paikalleen niin kuin näyttää olevan..

Tasoritilät on tuollaisessa telinerakennelmassa poikittain. Molemmilta puolilta putkien päällä, lukitusta niissä ei luultavasti ole kuin ”koukut”. Veikkaus on se että kakaralauma on sillalla hytkynyt ja aaltoileva tai ylösalainen liike on saanut rakenteet joustamaan niin, että tasot on päässeet hyppäämään ja putoamaan välistä. Tai sitten tasot on taipuneet massan alla. Nuo kun ei ole mitään paksua tavaraa vaan elävät jo ihan alle 100kg ihmisenkin kävellessä. Lisäksi tuossa on räikeesti ylitetty sallittu pistekuorma joka mitä luultavammin on 150kg/m2, mikä on yleinen isoissa ja pienissä telinerakennelmissa.

https://aijaa.com/acFNtZ

tuossa kuva turmapaikalta ja tuossa ainakin näyttää olevan ritilät pituus suuntaisesti mikä minusta on aika hölmöä.. ritilät vievät kuorman molemmista päistä kokonaan tuohon yhteen olemattomaan siteeseen..

Minun mielestäni tuossa kuvassa näkyvät rakenteet on talon suunnassa olevan käytävän palkistosta ja eihän se ole sortunut, mutta juuri tuota kohtisuorassa oleva kulkusilta on ja tuossa aiemmin selitettiinkin miten se on tehty.
Eli kulkusillan reunoilla on ristikkorakenteiset primäärikannattimet ja niitä kohtisuoraan ja niiden varaan on asennettu noita koukkupäillä varustettuja elementtejä (jänneväli on pienempi niin) ja niiden päälle on laitettu ohut vaneeri ettei tavaraa ja moskaa tipu alhaalla olevalle kadulle, jne. kuten tuossa aiemmin myös kerrottiin.
Ei olisi mitään järkeä latoa pitkiä sekundäärikannattimia toisinpäin (pituussuuntaan, eli primäärikannattimien suuntaan), tuo ristikkorakenne olisi tuolloin lähes hyödytön ja toimisi vain kaiteen kiinnitysalustana. Tuon kulkusillan alkupää on tehty juuri siten, kuinka kuva näyttää, eli asennettu sekundäärikannattimet pituussuuntaan, millä on saatu niputettua jaloilla seisova kehä betoniseen leukapalkkiin ankkuroituun päähän ja tukevoittaa sillan lähtöä

[rumilus]

kuvateksti ja kuva

Onnettomuuspaikkatutkijat rakensivat sillan pohjan romahtaneen sillan alle. [PASI LIESIMAA]

https://img.ilcdn.fi/JKTOySdyw8Rxtg62Re ... 3a4a4f.jpg

[Jasonnn]

Tasoritilät on tuollaisessa telinerakennelmassa poikittain. Molemmilta puolilta putkien päällä, lukitusta niissä ei luultavasti ole kuin ”koukut”. Veikkaus on se että kakaralauma on sillalla hytkynyt ja aaltoileva tai ylösalainen liike on saanut rakenteet joustamaan niin, että tasot on päässeet hyppäämään ja putoamaan välistä. Tai sitten tasot on taipuneet massan alla. Nuo kun ei ole mitään paksua tavaraa vaan elävät jo ihan alle 100kg ihmisenkin kävellessä. Lisäksi tuossa on räikeesti ylitetty sallittu pistekuorma joka mitä luultavammin on 150kg/m2, mikä on yleinen isoissa ja pienissä telinerakennelmissa.

https://aijaa.com/acFNtZ

tuossa kuva turmapaikalta ja tuossa ainakin näyttää olevan ritilät pituus suuntaisesti mikä minusta on aika hölmöä.. ritilät vievät kuorman molemmista päistä kokonaan tuohon yhteen olemattomaan siteeseen..

Minun mielestäni tuossa kuvassa näkyvät rakenteet on talon suunnassa olevan käytävän palkistosta ja eihän se ole sortunut, mutta juuri tuota kohtisuorassa oleva kulkusilta on ja tuossa aiemmin selitettiinkin miten se on tehty.
Eli kulkusillan reunoilla on ristikkorakenteiset primäärikannattimet ja niitä kohtisuoraan ja niiden varaan on asennettu noita koukkupäillä varustettuja elementtejä (jänneväli on pienempi niin) ja niiden päälle on laitettu ohut vaneeri ettei tavaraa ja moskaa tipu alhaalla olevalle kadulle, jne. kuten tuossa aiemmin myös kerrottiin.
Ei olisi mitään järkeä latoa pitkiä sekundäärikannattimia toisinpäin (pituussuuntaan, eli primäärikannattimien suuntaan), tuo ristikkorakenne olisi tuolloin lähes hyödytön ja toimisi vain kaiteen kiinnitysalustana. Tuon kulkusillan alkupää on tehty juuri siten, kuinka kuva näyttää, eli asennettu sekundäärikannattimet pituussuuntaan, millä on saatu niputettua jaloilla seisova kehä betoniseen leukapalkkiin ankkuroituun päähän ja tukevoittaa sillan lähtöä

Kyllä ne tuossa romahtaneessa on ollut kyllä pituus suuntaisesti ja mietin näin insinöörinä että miksi ihmeessä... Toki jos rakenteiden mekaniikka ei ole hallussa niin ymmärrettävää... Eiköhän tuohon ole se yksinkertaisin syy että kaupunki halunnut päästä mahdollisimman halvalla ja rentalta otettu telineet sillaksi joka on yksinkertaisiin telineisiin/sää suojiin erikoistunut firma.... Kaupunki ja Renta nyt yrittää kovasti väittää että kaikki on kunnossa ettei syy osu omaan nilkkaan mikä on ymmärrettävää koska tuleehan tuosta kovat korvaukset...

[Jasonnn]

kuvateksti ja kuva

Onnettomuuspaikkatutkijat rakensivat sillan pohjan romahtaneen sillan alle. [PASI LIESIMAA]

https://img.ilcdn.fi/JKTOySdyw8Rxtg62Re ... 3a4a4f.jpg

Elikkä ritilät ollut pituus suuntaisesti sivu ristikoiden mukaan... Voi vaan miettiä että miksi... Aika kovat leikkausvoimat noiden siteiden päissä... Saati sitten vielä jos siinä on pompittu 45 hengen toimesta...

[HiljainenTodstaja]

Ritilät ollu ladotunna sillan suuntaisesti,näkyy hyvin mm.Iltalehden videossa
aivan alussa.Ritilät päistään kannatuksessa poikittaisen U-profiilisen ns. vasan päällä.
Päissä aika pienet koukut.Vasat kannatuksessa sillan suuntaisten putkien päällä,koukut
päissä.Veikkaan että yks vasa on katkennu päästään ja silta nitkahtanu alas.Ritilät
ja filmivanerit on yhteensä jo aika painavia.

[Passipoliisi]

[/quote]

Kyllä ne tuossa romahtaneessa on ollut kyllä pituus suuntaisesti ja mietin näin insinöörinä että miksi ihmeessä... Toki jos rakenteiden mekaniikka ei ole hallussa niin ymmärrettävää... Eiköhän tuohon ole se yksinkertaisin syy että kaupunki halunnut päästä mahdollisimman halvalla ja rentalta otettu telineet sillaksi joka on yksinkertaisiin telineisiin/sää suojiin erikoistunut firma.... Kaupunki ja Renta nyt yrittää kovasti väittää että kaikki on kunnossa ettei syy osu omaan nilkkaan mikä on ymmärrettävää koska tuleehan tuosta kovat korvaukset...
[/quote]

Kovat korvaukset? Mistä lähtien Suomessa on saanut kukaan ikinä mitään kovia korvauksia? Sakkoja voi toki tulla, nämähän maksetaan valtiolle ja uhrit jäävät nuoleen näppejään.

”Kyllä ne tuossa romahtaneessa on ollut kyllä pituus suuntaisesti ja mietin näin insinöörinä että miksi ihmeessä.”

-Meinaatko sä ihan oikeesti et kaikki maailman rakennustelineet on suunniteltu päin vittua? Sille on olemassa moniakin syitä miksi nuo ritilät on pituussuunnassa. Ja ei, yksikään näistä syistä ei ole että maksimoidaan kestävyys (tyhmempikin sen tajuaa, vaikkei olisikaan INSINÖÖRI).

Mutta myös tyhmempikin tajuaa että rakennustelineet ei ole paikka mihkä mennä tommosella lössillä tai sielä ei varsinkaan hypitä mikäli näin on tapahtunut. Toivottavasti kaupunki saa jotain pientä muikkaria tästä ”silta” ratkaisusta.

[ruusumaa]

Vaikka sillalla sudittelisi 30 läskiä 200kg ukkoa sähköpyörätuoleillaan ympyrää, niin ei se saa romahtaa. Sama pätee nuorten mahdolliseen pomppimiseen. Varsinkin kun sillan henkilömäärää tai sillalla vaikka tasajalkaa hypellen etenemistä ei tiettävästi ollut mitenkään merkein rajoitettu.

Aika moni teinari aloittaa Kalasatamassa kesälomansa nyt jalka tai käsi tai molemmat kipsissa ja uinti ja sauna kiellossa. Toivottavasti tornitalojen hissit toimii.

No juuri tämä! Sillan olisi pitänyt kestää, hypittiin tai ei!

[Hjallis]

Täällä on todellakin porukalla vähän puurot ja vellit sekaisin. Romahtanut rakennelma ei siis todellakaan ole mikään silta.

Alla esimerkkikuva havoinnollistamaan rakennetta nimeltä silta.

[Jasonnn]

Kyllä ne tuossa romahtaneessa on ollut kyllä pituus suuntaisesti ja mietin näin insinöörinä että miksi ihmeessä... Toki jos rakenteiden mekaniikka ei ole hallussa niin ymmärrettävää... Eiköhän tuohon ole se yksinkertaisin syy että kaupunki halunnut päästä mahdollisimman halvalla ja rentalta otettu telineet sillaksi joka on yksinkertaisiin telineisiin/sää suojiin erikoistunut firma.... Kaupunki ja Renta nyt yrittää kovasti väittää että kaikki on kunnossa ettei syy osu omaan nilkkaan mikä on ymmärrettävää koska tuleehan tuosta kovat korvaukset...
[/quote]

Kovat korvaukset? Mistä lähtien Suomessa on saanut kukaan ikinä mitään kovia korvauksia? Sakkoja voi toki tulla, nämähän maksetaan valtiolle ja uhrit jäävät nuoleen näppejään.

”Kyllä ne tuossa romahtaneessa on ollut kyllä pituus suuntaisesti ja mietin näin insinöörinä että miksi ihmeessä.”

-Meinaatko sä ihan oikeesti et kaikki maailman rakennustelineet on suunniteltu päin vittua? Sille on olemassa moniakin syitä miksi nuo ritilät on pituussuunnassa. Ja ei, yksikään näistä syistä ei ole että maksimoidaan kestävyys (tyhmempikin sen tajuaa, vaikkei olisikaan INSINÖÖRI).

Mutta myös tyhmempikin tajuaa että rakennustelineet ei ole paikka mihkä mennä tommosella lössillä tai sielä ei varsinkaan hypitä mikäli näin on tapahtunut. Toivottavasti kaupunki saa jotain pientä muikkaria tästä ”silta” ratkaisusta.
[/quote]

Jos tuollaisessa paikassa on tuollainen ylikulku ratkaisu niin itsekkään en uskoisi että siellä alla on mikään rakennusteline viritelmä enkä usko että 8 luokkalaisetkaan osaisivat olettaa.... Miten kukaan voisi nähdä mitä siellä vanerilevyjen alla on ylittäessään tuota?

[BigDane]

Vaikka sillalla sudittelisi 30 läskiä 200kg ukkoa sähköpyörätuoleillaan ympyrää, niin ei se saa romahtaa. Sama pätee nuorten mahdolliseen pomppimiseen. Varsinkin kun sillan henkilömäärää tai sillalla vaikka tasajalkaa hypellen etenemistä ei tiettävästi ollut mitenkään merkein rajoitettu.

Aika moni teinari aloittaa Kalasatamassa kesälomansa nyt jalka tai käsi tai molemmat kipsissa ja uinti ja sauna kiellossa. Toivottavasti tornitalojen hissit toimii.

No juuri tämä! Sillan olisi pitänyt kestää, hypittiin tai ei!

Kyllä se nyt vaan saa romahtaa kun kantavuus ylittyy eikä sitä ole tuollaselle massalle suunniteltu.

Yhtä tyhmä ajattelutapa kuin se, että jos 500kg raanalla nostetaan 2000kg niin se ei saisi pettää.

[Jasonnn]

Täällä on todellakin porukalla vähän puurot ja vellit sekaisin. Romahtanut rakennelma ei siis todellakaan ole mikään silta.

Alla esimerkkikuva havoinnollistamaan rakennetta nimeltä silta.

Siltoja on monenlaisia. Jos pilkkua viilataan niin ehkä väliaikainen ylikulkusilta olisi osuvin.. Enkä itse menetä yöunia vaikka tuosta käytetään silta termiä..

Silta on rakenne, joka mahdollistaa kulun tai materiaalin kuljetuksen jonkin esteen tai esteiden yli sallien myös kulun itsensä ali. Siltoja suunnitellaan ylittämään jokia, salmia, syviä laaksoja sekä myös teitä, rautateitä ja muita hankalia tai vaarallisia alueita tai kohtia.

[Passipoliisi]

[/quote]

Jos tuollaisessa paikassa on tuollainen ylikulku ratkaisu niin itsekkään en uskoisi että siellä alla on mikään rakennusteline viritelmä enkä usko että 8 luokkalaisetkaan osaisivat olettaa.... Miten kukaan voisi nähdä mitä siellä vanerilevyjen alla on ylittäessään tuota?
[/quote]

No okei ehkä tätä ei voi kasiluokkalaisilta odottaa mutta muilta kylläkin. Samaa putkirakennettahan oli siinä ympärillä jokapuolella. Lähinnä ihmetten miksi paikalla ei ilmeisesti ole ollut minkäänlaisia kylttejä kertomassa montako ihmistä telineillä saa kulkea samaan aikaan. Toki ihmettelen myös minkä takia tuo toteutettiin telineillä, eikö alkuperäisessä suunnitelmassa sitten tiedetty että vielä kahden vuoden jälkeenkin tuo on käytössä. Telineethän kestävät oikein käytettynä aina, mutta yleensä telineiden käyttäjät tietävät miten niitä käytetään. Nyky-yhteiskunnassahan kaikki pitää olla suunniteltu niin idioottivarmaksi että vahinkoa ei satu vaikka yrittäisi. Niinsanotusti yksilöllä ei ole enää vastuuta itsestään. Jos talvella joku liukastuu ja murtaa nilkkansa niin ensimmäisenä syytetään kaupunkia huonosta hiekotuksesta. Sillähän ei ole mitään väliä että itse on valinnut huonot kengät tai omaa huonon tasapainon.