Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

[Inanna]

^
Mistäs tää päiväkotiväittely nyt saikaan alkunsa???

Siis oliko joku päiväkotikaverin vanhempi kertonut, että Milo ei olisi halunnut lähteä kotiin?
.

Kyllä. Tämä oli joko IL tai IS haastattelema isä, jonka lapsi samassa päiväkodissa kun Milo. Ja hän on tämän kertonut, oman havaintonsa, että Milo oli protestoinut kotiinlähtöä, äitinsä mukaan menemistä. Eli tilanne on pistänyt erikoisena hänen silmään.

Nyt tähän on sotkeentuneet ihmiset selittämään miten on normaalia, kun lapsi ei halua lähteä, kun kivat leikit kesken tmv. mistä siis alunperinkään ei ole ollut kyse. Jokainen sellaisen tilanteen tunnistaa ja usein sovitaan, että no 5 minuuttia ja sitten lähdetään kotiin ja usein lapset tuon kaupan hyväksyvät. Lopettavat leikin, karusellin ties minkä ja lähtevät tyytyväisinä kotiin.

Päiväkodin rooli on ollut valtavan merkittävä pikku Milolle, se on selvää. Mutta hän ei välttämättä ole näyttänyt mitään huomiota herättäviä merkkejä kaltoinkohtelustaan. Vuosi lisää ja merkkejä olisikin saattanut jo olla. 1 vuosi on aivan valtavan pitkä aika pienen ihmisen elämässä ja kehitys etenee harppauksin. Neuvoloissa tehdään "viisikko- testi", johon 5 -vuotiaasta päiväkotilapsesta otetaan myös päiväkodin lausunto.

Osa lapsista saatetaan ohjata mm.- toimintaterapiaan tuon perusteella tai jatkotutkimuksiin, jos epäillään kehityshäiriötä millään osa-alueella tai viiveitä.

Päiväkodiilla ei ole ainoastaan vastuu konkreettisesti lapsesta päivän ajan, ettei lapsi satuta itseään tai toisia, ettei mitään käy. Vaan tavallaan se vastuu ulottuu myös aikaan, kun lapsi ei ole päiväkodissa. Onko merkkejä pahoinpitelöystä, hyväksikäytöstä, ei ole saanut ruokaa, huono hgienia jne jne. ettei kukaan kiusaa, ei ole masentunut vaan väsynyt - vastuullinen ja raskaskin työ, mutta myös antoisa.

[Nml84]

Jösses sentään, ei siellä tarvii just mikään tietty leikki kesken olla, riittää että päiväkodissa on ollut niin kivaa eikä halua lähteä niin lapsi voi alkaa kiukuttelemaan ja itkemään ettei halua lähteä kotiin.

Samoin voi käydä vaikka mummolassakin ollessa, hoplopissa tms, etkö ikinä ole sielläkään nähnyt ikinä kotiinlähtöä protestoivaa lasta? Siellä sentään vanhemmat ennakoivat, että kohta lähdetään. Monelle tuonikäiselle siirtymätilanteet mistä vaan voi olla vaikeita.

Uskoisin että päiväkoti olisi tähän kiinnittänyt huomiota jos ei olisi tavallisesta "ei kotiin" jutusta kyse. Ja näin lapset usein käyttäytyy vaikket sinä olekkaan sitä nähnyt.

Eipä sitä tiedä millaisesta tilanteesta on Milon kohdalla ollut kyse, voi olla ihan normaali tilanne tai sitten ei. Mutta älä tule kertomaan että kaikki protestointi on iso huolenaihe

[NoKamala]

↑
Jos lapsi useammin kuin kerran osoittaa ettei halua lähteä päikystä äitinsä/isänsä mukaan, niin se tasan tarkkaan on iso huolenaihe.

Lainaus korvattu nuoliviittauksella
-NILS-

[Inanna]

^^

No nyt täällä mennään jo mummoloista ja hop lopeista lähdöissä...

Mitenköhän muuten nuo Milon suhteet isovanhempiin. Viettikö aikaa "mummoloissa" ? Oliko serkkuja, oliko ylipäätään tekemisissä sukulaisten kanssa - näkivätkö lie poikaa ?

Vai elelikö vain äitinsä kanssa eristyksissä ? Ehkä somessa kuvia, mutta ei live tapaamisia.

[Nml84]

^^

No nyt täällä mennään jo mummoloista ja hop lopeista lähdöissä...

No aivan sama syy lapsella miksi ei halua lähteä. Tästä nyt on turha jankata, pointti nyt kaikilla on se ollut, että aivan tavallisen perheenkin lapsi voi näin käyttäytyä eikä siinä ole mitään ihmeellistä. Päiväkodissa toivottavasti osataan tunnistaa milloin kyse sellaisesta mistä pitäisi huolestua

[Inanna]

Eipä sitä tiedä millaisesta tilanteesta on Milon kohdalla ollut kyse, voi olla ihan normaali tilanne tai sitten ei. Mutta älä tule kertomaan että kaikki protestointi on iso huolenaihe

Normaali tilanne. Mikäpä se ei olisi tässä Milon tapauksessa "normaalin kirjoissa" joidenkin mielestä. Nyt tapahtuneeseen peilaten, niin 100% Milo poloisella oli kaikki maailman syyt olla haluamatta lähteä kotiin, varsinkin hurjan äitinsä retuuttamana.

Todella hurja kohtalo pojalla, ei voi muuta sanoa. Alusta loppuun, siltä vaikuttaa.

Hyvää pohdintaa aiemmin tuosta narsisti vanhemmuudesta. Lisäisin siihen, että narsisti jaksaa sitä lasta jos siitä on hyötyä, itse näyttäytyy siinä jotenkin hyvässä valossa. Jos käy toisin, lapsi hankala, tulee jotain ongelmia, lapsi "ei suorita" kuten narsisti vanhempi haluaa. Lapsi on vaativa, oma persoonansa tai ei mukaudu ja alistu - niin jälki voi olla todella rumaa.

Esim. Isä toivoo pojastaan jääkiekkoilijaa, mutta poikaa kiinnostaa enemmän lukea ja vaikka dinosaurukset. Kyytiä ja huutoa tulee kaukalon laidalla ja kotona.

[Saaris]

Minusta poliisi voisi tällä viikolla tiedottaa edes jotakin tutkimuksen kulusta. Tämä asia vaivaa kuitenkin niin monia ihmisiä.

[Bonafides]

Olin kerran luennolla narsismiin liittyen. Vaikka helposti sanotaan, et on 'narsistisia piirteintä' jne. niin ainoa asia, mikä paljastaa todellisen narsistin on se, että olet hänelle merkityksellinen tasan sen aikaa, kun sinusta on jtn hyötyä.

Joo ja tosi kurjaa, kun narsismia käytetään nykyään synonyyminä kusipäisyydelle.

Jokainen on jonkun mielestä kusipää, eikä siinä yleensä ole mitään väärää. Se on vain epämukavaa, mutta ei vaarallista. Narsismi sen sijaan on äärimmäisen vaarallista. Ja vaikka minä varmaan asetun suvaitsevaisuusasteikon sallivammalle puolelle, niin narsisteja kohtaan minulla on täydellinen nollatoleranssi. Narsistit, siis oikeat sellaiset, eivät ole ihmisiä, eivätkä ansaitse ihmisarvoa tai -oikeuksia. Maailma olisi parempi paikka, jos narsismin voisi skannata jokaisen vastasyntyneen aivoista, ja kaikki narsistit heitettäisiin synnytysosastolla roskikseen.

Ja jos jonkun mielestä outoa puhua vauvojen tappamisesta tässä ketjussa, niin toistan itseäni: jos sillä on narsismi, se ei ole ihminen, eikä sen tarvitse elää. Tällaisella karsinnalla jäisi monet ihmislapset kiduttamatta ja murhaamatta.

Vastasyntynyt ei kai sentään voi olla narsistisesti häiriintynyt. Narsistinen vaurio kehittyy lapselle, kun kasvatus on häiriintyneiden vanhempien käsissä.

Eli jos narsismin haluaisi maailmasta kitkeä, niin ennemminkin olisi syytä skannata ne vanhemmat ja ottaa häiriintyneiden vanhempien lapset suorilta adoptioon.

Narsismi kulkee suvuittain, koska narsistisesti häiriintynyt vanhempi ei kykene rakastamaan lastaan puhtaasti ja pyyteettömästi.

[Inanna]

Eittämättä päiväkoti on aivan keskiössä, kun tekevät esitutkintaa. Siellä Milo aikaansa vietti. Moni asia varmaankin näyttäytyy nyt toisessa valossa henkilökunnalle ja osaavat havaintonsa jälkikäteen ongelmiin kytkeä. Myöhäistä tottakait. Siitä ne palapelin palat loksahtelevat kohdalleen.

Omana aikanani esim. juurikin noihin mustelmiin kyllä sillä tavalla puututtiin, että lapselta pukemisten / riisumisten yhteydessä kysyttiin, että ai sinulla on tuollainen polvessa - sattuiko pieni vahinko ? Ja yleensä lapsi kertoi mitä oli käynyt. Joskus ei osannut sanoa, koska leikin tiimellyksessä.

Osa lapsista ei kerro mitään, pitää etäisyyttä ohjaajiin, osa taas hakeutuu oma-aloitteisesti kertomaan kaikenlaista. Kaikkea siltä väliltä. Mietin vain miten oli Milon laita, jos kotona oli mitä oli ? Kuten poliisi tiedotti, oli vanhojakin mustelmia...

[K9Wifey]

Mitenköhän muuten nuo Milon suhteet isovanhempiin. Viettikö aikaa "mummoloissa" ? Oliko serkkuja, oliko ylipäätään tekemisissä sukulaisten kanssa - näkivätkö lie poikaa ?

Vai elelikö vain äitinsä kanssa eristyksissä ? Ehkä somessa kuvia, mutta ei live tapaamisia.

No kuule ihan samaa oon tässä miettinyt... Pojallahan sinänsä olisi luullut olevan about kolminkertainen määrä 'isovanhempia' - siis tämän Mjyysän vanhemmat (isästä oo vissiin mainittu mtn, ja äiti poistanut profiilit somesta). Oliko äidillä sit uus mies, kun velipuolesta puhutaan, ja hänellä eri sukunimi. Sitten bioisän vanhemmat - joihin ei vrm mitään kontaktia, jos edes bioisäänkään. Ja sitten tämän Sebun vanhemmat. Joku mummo siellä oli kommentoinut tän Mjyysän filtteröityä kuvaa, et 'Kaunis mummon lapsukainen'. Joo, oli tosi kaunis. Silkkoa ja silkkaa pahuutta sisältä. Vaikuttaa siltä, et on ollut meidän, teidän ja yhteiset lapset sen Mooseksen kirjan mukaan jo useampaan sukupolveen.

Päikystä sen verran, ett jos joku ulkopuolinen päiväkotikaverin isäkin havainnut tätä haluttomuutta lähteä niin kyllä varmaan ihan ammattilaisetkin.

Kuvien kommetoinneista huomasin vielä tämän:
"Lapsi jätettiin usein yksin kotiin ja hänestä tehtiin useita lastensuojeluilmoituksia, kertoo eräs naapurustossa asuva nainen ajasta ennen epäiltyä henkirikosta. Hänen tietojensa mukaan sekä lapsen äiti että isäpuoli käyttivät päihteitä. Ensimmäiset lastensuojeluilmoitukset tehtiin jo lapsen ollessa parivuotias, koska tuolloin lapsen huoltajat alkoivat jättää pojan yksin kotiin nukkumaan, kun lähtivät itse yöllä juhlimaan, naapuri kertoo."

Kyllähän tuossa iässä halutaan lähteä juhlimaan, mutta silloin lapset eivät kuulu kuvioihin ym. tavalla. Ja niinku joskus aikaisemmin kommentoinkin niin FB-päivityksistä päätellen lapsi on ollut aika pitkään sairaalassa, olikohan yli 2 kk. Olikohan hänellä keskoisuuden lisäksi tosiaan jtn viekkareitakin vielä. Ja tosiaan, omat kuvat käyneet läpi ne kymmenet filtterit, mut lapsesta laitettu vaa 'räpsäisy'. On siellä FB:n kommenteissa vielä yksi sellainenkin, joka jaksaa puolustella näitä ja uhkailee kommentoijia kunnianloukkaussyytteillä

Ja joo, toivoisi, että poliisilta tulisi tällä viikolla vielä joku info siitä, missä mennään. Kuinka kauan nuo oikeuslääkärin tutkimukset vie? Tietty on histologiset ja oikeuskemialliset näytteet ja mitähän muuta. Mietin vielä sitä(kin), että jos palovammoilla on yritetty peittää muksuja ja mustelmia niin kai ne kuitenkin syvemmistä kudosnäytteistä selviävät?

Ja jos aihe kiinnostaa (kuten itseäni) nii ku KVG laittaa 'child autopsy photos' tai 'autopsy child death' tmv. niin löytyy kuvia selityksineen - kuvia, joissa lapsen iho on irroittetu esim. kallosta jne. *Ei herkille*

[Pohkus]

^^

No nyt täällä mennään jo mummoloista ja hop lopeista lähdöissä...

No aivan sama syy lapsella miksi ei halua lähteä. Tästä nyt on turha jankata, pointti nyt kaikilla on se ollut, että aivan tavallisen perheenkin lapsi voi näin käyttäytyä eikä siinä ole mitään ihmeellistä. Päiväkodissa toivottavasti osataan tunnistaa milloin kyse sellaisesta mistä pitäisi huolestua

On aivan normaalia ettei lapsi halua lähteä kotiin kavereiden luota. Vielä kun kyse leikki-ikäisestä lapsesta eikä mistään ihan taaperosta. Kivat leikit kavereiden kanssa menossa, niin reaktio vanhempaan voi hyvin olla harmistunut "miks sä tulit nyt, me vasta aloitettiin" tai juoksu pihalla vanhempaa karkuun. Jos lapsi ei tuodessa eikä hakiessa osoita välittävänsä vanhemmasta tai on päivän aikana hyvin peloissaan ja turvattoman oloinen (siis jo päikkyyn tottunut lapsi eikä mitään ekaa paria kuukautta uudessa päiväkodissa) niin sellaisesta varmasti jo huolestuu. Tässä tapauksessa perhehän oli sen verran vasta muuttanutkin, että päiväkodissakin mahdollinen turvattomuuden näkyminen menisi jo uuteen paikkaan ja uusiin ihmisiin tottumisen piikkiin. En siis edes tiedä onko mitään tuollaista ollut. Ja jotkuthan muuttavat uuteen paikkaan aina kun vanhassa alkaa huoli vahvistua ja ongelmia aletaan ottaa puheeksi.

[tuomittumurhasta]

Jos tää oikeesti todetaan syylliseks murhaan, niin toivon että tekijää kidutetaan myös samanlailla. Voisivat vaikka potkia emättimen siihen kuntoon, ettei sillä enään synnytetä ja vääntää tissit kurttuun...

[taotao]

Lapsi jätettiin usein yksin kotiin...

Jätettiin yksin kotiin nukkumaan... Pari vuotiaana!!!

Miten on mahdollista, että tämä lapsi yhä oli kotona. Miten tämän on voitu antaa tapahtua.

[VastarannanKiiski]

Olin kerran luennolla narsismiin liittyen. Vaikka helposti sanotaan, et on 'narsistisia piirteintä' jne. niin ainoa asia, mikä paljastaa todellisen narsistin on se, että olet hänelle merkityksellinen tasan sen aikaa, kun sinusta on jtn hyötyä.

Joo ja tosi kurjaa, kun narsismia käytetään nykyään synonyyminä kusipäisyydelle.

Jokainen on jonkun mielestä kusipää, eikä siinä yleensä ole mitään väärää. Se on vain epämukavaa, mutta ei vaarallista. Narsismi sen sijaan on äärimmäisen vaarallista. Ja vaikka minä varmaan asetun suvaitsevaisuusasteikon sallivammalle puolelle, niin narsisteja kohtaan minulla on täydellinen nollatoleranssi. Narsistit, siis oikeat sellaiset, eivät ole ihmisiä, eivätkä ansaitse ihmisarvoa tai -oikeuksia. Maailma olisi parempi paikka, jos narsismin voisi skannata jokaisen vastasyntyneen aivoista, ja kaikki narsistit heitettäisiin synnytysosastolla roskikseen.

Ja jos jonkun mielestä outoa puhua vauvojen tappamisesta tässä ketjussa, niin toistan itseäni: jos sillä on narsismi, se ei ole ihminen, eikä sen tarvitse elää. Tällaisella karsinnalla jäisi monet ihmislapset kiduttamatta ja murhaamatta.

Vastasyntynyt ei kai sentään voi olla narsistisesti häiriintynyt. Narsistinen vaurio kehittyy lapselle, kun kasvatus on häiriintyneiden vanhempien käsissä.

Eli jos narsismin haluaisi maailmasta kitkeä, niin ennemminkin olisi syytä skannata ne vanhemmat ja ottaa häiriintyneiden vanhempien lapset suorilta adoptioon.

Narsismi kulkee suvuittain, koska narsistisesti häiriintynyt vanhempi ei kykene rakastamaan lastaan puhtaasti ja pyyteettömästi.

Naulan kantaan Bonafides.
Persoonallisuushäiriöt ylipäätään kehittyvät suurelta osin lapsuusajan kaltoinkohtelun ja emotionaalisen vaillejäämisen seurauksena. Aiemman narsistien demonisoinnin sijaan asian on aletty nähdä laajemmin ja tunnistettu paremmin eri alalajeja. Naisten narsismi oireilee hiukan eri tavoin kuin miesten. Huonossa suhteessa roikkuva läheisriippuvainenkin voi ola ohutnahkainen narsisti.
Aiheesta on varsin hyviä kirjoja, jos kiinnostaa perehtyä syvällisemmin.. Narsismin uhrien sivustokin on hyvällä tavalla siirtynyt laajempaan näkemykseen, eikä enää keskity pelkästään narsistien demonisointiin.

Huvittaa muuten suuresti, kun juuri hyvin mustavalkoinen ajattelutapa on yksi narsismin tyypilinen oire.

Kirjoitin aiemmin jo siirtotaakasta ja siitä kuinka moni lapsena uhrin asemassa ollut aikuisena on kaltoinkohtelija suhteessa omiin lapsiina.. siirtää taas ne ongelmat ja huonot toiminta-, kasvatus- ja parisuhdemallit eteenpäin. Narsismin kulkeminen suvussa liittyy tähän samaan.

(On aivan eri asia koittaa ymmärtää, mistä jonkun käytös tai teot voisivat johtua kuin hyväksyä ne. )

[Juliet Jones]

^
Mistäs tää päiväkotiväittely nyt saikaan alkunsa???

Siis oliko joku päiväkotikaverin vanhempi kertonut, että Milo ei olisi halunnut lähteä kotiin?

Jossain Iltapaskassa oli haastateltu sellaisia ihmisiä, jotka ovat nähneet tätä perhettä. Yksi päiväkotikaverin isä sanoi, että hakiessaan omaa lastaan päiväkodista, huomasi ettei Milo olisi halunnut lähteä kotiin.

Näinhän siinä yhdessä haastattelussa kerrottiin.

Päikkykaverin isä oli nähnyt Milon vastustelevan. Sellaiseen voi olla syynä ettei halua jättää leikkejä, tai sitten ettei halua kotiin koska siellä on jotakin ikävää. Päikkykaverin isä lieneekin päätellyt päätelmänsä yhdistäen lapsen reagoinnin ja tämän äidin olemuksen ja käytöksen. Ei siinä kummempaa, mutta tosiaan näköjään mistä vain saa väittelyn aikaan.