Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

[Cadi John]

Tuosta siskon tekstistä, milloin se on julkaistu? Sitä vain, errä aikookohan poliisi tiedottaa heti heinäkuun alussa?

Ei ollut siskon julkaisu ja tämä julkaistiin heti kun asiasta tuli julkisuuteen. Oli tämän henkilön IG:ssä ja sittemmin poistettu. Muustaakseni oli täällä aiemmin julkaistu mut ehkä poistettu.

[Cadi John]

Käsitykseni mukaan tähän mennessä ainut tieto mitä poliisi on tiedottanut on tämä

Tuossa siis katkelma tämän veljen käsityksestä.

Siitä sattuu puuttumaan pari merkittävää faktaa, jotka poliisi on tiedottanut. Eli

1. Kyseessä on äärimmäisen vakava rikos epäily.

2. Lapsen äiti ja äidin miesystävä on vangittuina TODENNÄKÖISIN SYIN MURHASTA.

Sellaiset faktat nyt ovat pöydällä.

Näihin suremisiin ei ulkopuoliset voi ottaa kantaa, mutta epäilemättä tieto lapsen kuolemasta on ollut musertava lapsen tunteneille ja lähipiirille.

Ulkomaailmalle taas on musertavaa saada tietoa olosuhteista missä lapsukainen eli.

Voiko oikeesti olla että veli ollut tietoinen millainen perhe-elämä hänen siskollaan on ja kuinka heillä arki sujuu lapsen kanssa. Tiedot/huhut mitä ulkopuolelle on tullut vaikuttaa vaan niin ristiriitaiselta tuon julkaisun kanssa.
Oliko tää rakastava perhe yhteyksissä lähisukulaisten kanssa niin paljon et voi aidosti olla tuota mieltä et lapsella oli hyvä olla ja rakastava perhe sekä sukulaiset.

Jep näyttää kyllä siltä et oltu yhteyksissä vain puhelimitse ehkä päivittäin tai useasti viikossa. Ehkä Muusa lähetteli kuvia ja videoita pojasta mut epäilen heidän olleen tekemisissä livenä suht harvoin. On varmaan iso suku jne mutta tuskin ovat tienneet miten arkea vietetään. Kuvittelisin et Muusa ja veli ovat olleet läheisiä keskenään.

Kiitos Birdille kun postasit tämän tänne.

[meksi]

Tuosta siskon tekstistä, milloin se on julkaistu? Sitä vain, errä aikookohan poliisi tiedottaa heti heinäkuun alussa?

Ei ollut siskon julkaisu ja tämä julkaistiin heti kun asiasta tuli julkisuuteen. Oli tämän henkilön IG:ssä ja sittemmin poistettu. Muustaakseni oli täällä aiemmin julkaistu mut ehkä poistettu.

Väsyneenä aivopieru, sehä tosiaa puhui siskostaan. Silloin aivan alussa oli jokin IG story, jossa kertoi siitä potkulautailusta ym.

[TinTin]

Täällä on kyllä niin mielikuvituksellisia pohdintaa palovammojen syntysyystä että huhhuh.. Monella hämärtyy murhan ja tapon nimikkeistö, murhasta on kuitenkin kyse joko vakaasta harkinnasta tai erittäin julmasti ja kärsimystä aiheuttavasta teosta joka on kokonaisuutena harkiten törkeä. Yksi teoria voisi olla että ovat aiheuttaneet tahallaan palovammat pojalle edellisenä päivänä ja tiedostaen jättäneet (tai heidän olisi tullut ymmärtää) pojan ilman hoitoa. Eli pojalle on aiheutunut tästä suurta kärsimystä. Ja aamulla huomanneet että poika on kuollut. Ja poliisin epäilys on varmaankin että palovammat aiheutettu tahallaan, siitä murha nimike eikä kuolemantuottamus. En ota kantaa enkä haluakaan ottaa kantaa palovammojen syntysyyhyn mutta uskon että palovammojen aiheutus tahallaan on syy murhanimikkeeseen.

[lammas1]

IS:n tiedot: Poliisi tutkii 4-vuotiaan lapsen kuolemaa Joensuussa, huoltajat otettu kiinni

Kuolintapaus paljastui torstaina aamulla.

IS:N tietojen mukaan poliisi tutkii 4-vuotiaan lapsen kuolemaa Joensuun alueella.

Poliisi sai tiedon kuolintapauksesta torstaina aamulla.

Tutkinta on vasta aivan alkutekijöissään, mutta poliisi epäilee, että asiassa olisi mahdollisesti tapahtunut henkirikos.

POLIISI ei tässä vaiheessa tutkintaa kommentoi rikosnimikettä.

– Tutkinta on ihan kesken. Olemme akuutissa tilanteessa. Meidän täytyy tehdä tutkimukset loppuun, rikoskomisario Petri Tirronen sanoo IS:lle.

IS:n tietojen mukaan poliisi on ottanut kiinni lapsen huoltajat, toinen heistä on lapsen biologinen vanhempi.

Poliisi ei kommentoi IS:n tietoja.

Poliisi tiedottaa asiasta mahdollisesti lisää perjantaina.

https://www.is.fi/kotimaa/art-200000964 ... Uy7JtH7n0g

Tässä tämän ketjun ensimmäinen viesti. Siinä poliisi EPÄILEE että on tapahtunut HENKIRIKOS. Ei kommentoi rikosnimikettä. Huoltajat otettu kiinni.
Mielestäni tämä kuvaa aitoa tilannetta. Isäpuoli on soittanut Häkeen ja sieltä on lähetetty ambulanssi. Ei sinne ole samaan aikaan mitään poliisia lähetetty, ellei isän soitosta ole saatu kuvaa, että tapaus on ehkä henkirikos tai pahoinpitely.
Lanssi on tullut paikalle ja poliisit on soitettu tässä vaiheessa koska hoitohenkilökunta on arvioineet tilanteen. Lapsi on hengetön. Tällöin joka tapauksessa soitetaan aina poliisi. Poliisi taas on, hoitohenkilökunnan kanssa todennut lapsen tilan ja vammat. Tässä kohdassa he ovat "ottaneet kiinni" lapsen vanhemmat ja vieneet kuulusteluihin. Eivät he tässä kohtaa mistään murha nimikkeestä puhu tai syytä vanhempia, toki epäileevät.
Tämän jälkeen poliisi on saanut varmasti alustavaa tutkimustietoa omilla tutkimuksillaan, hoitohenkilöstön ja lasten vanhmpia kuulustellen, että kyse on murhasta. Joka siis syyte syy jolla äitiä ja isäpuolta todennäköisesti epäillään.
Täällä on puhuttu äidin kirkumisesta pihalla. Ennen vai jälkeen häke soiton?

[K9Wifey]

^
Kyllä siitä poliisin tiedotustilaanteesta välittyi selkeästi se kuva, että sekä ensihoidon yksiköitä että poliisi on lähetetty paikalle ja aikaa kulunut noin vartti soitosta, kun yksiköt ovat saapuneet paikalle. Onko se paljon vai vähän - no vrm vähän nopeamminkin olisivat voineet olla paikalla. Mutta Tirronenhan sanoi, ettei muista tarkalleen, mutta noin vartti.

Ehkä kun tapahtumien oikea kulku alkoi valkenemaan velipuolelle, hän poisti IG-storynsa. Tai sitten sai niin paljon kritiikkiä siitä, että poisti.

Minä kans kallistun sen puolelle, että palovammat tehty harkitusti ja ne ovat mahdollisesti nostaneet lapselle kuumeen ja myöhemmin kuoleman. Nää kaikkihan on velipuolen kertomusta, siis kuumeet ja potkulautakaatumat - mut toisaalta voi ollakin niin, Ja puhelimessahan on helppo valehdella ja muunnella totuutta.

[Mansikka1001]

Ehkä kun tapahtumien oikea kulku alkoi valkenemaan velipuolelle, hän poisti IG-storynsa. Tai sitten sai niin paljon kritiikkiä siitä, että poisti.

Ei hän niitä ole poistanut vaan ovat poistuneet, storyt on nähtävillä 24h jonka jälkeen katoavat, ellei tallenna erikseen kohokohtiin.

[Allie]

Mietin tuossa itse tuota todistettavasti elossa 7.6, että voisiko tällä olla sittenkin tekemistä sen (huhutun)
ostari-poliisi-hälytyksen kanssa ?!?
Tällöin kirjattu paikalla olevat henkilöt poliisin kirjauksiin.

Jos lapsi ei olisikaan ollut tarhassa koko viikkona vaan olisi ollutkin kotona ”kipeänä”

Suhteellisen tuoreet vammat olisivatkin peräisin edelliseltä viikonlopulta, jolloin oli myös poliisihälytys (huhua)

Olen jo jonkin aikaa ollut valmis uskomaan, että asiat ovat tapahtuneet pikku hiljaa, usean päivän aikana. Sitä vastaan olisi sotinut se, että lapsen ulkoiset vammat olisi tietty huomattu päiväkodissa. Mutta jos lapsi ei olisi tosiaan siellä ollutkaan, sen edellisen viikon "potkulautatapaturman" jälkeen..?

Täten nämä mallihuoltajat ovat olleet lapsen kanssa 24/7, ja sekös on käynyt hermoille. Lapsi ehkä ollut vielä kivulloinen ja valittava. Lääkärille ei olla voitu mennä, koska itse on aiheutettu vammat lapselle. Jos noilla alkulimoilla nyt olisi edes ollut kykyä/kiinnostusta ymmärtää, miten vaarallisista asioista lapsen terveydelle on ollut kyse.

Jos nuo huhutut poliisin kohtaamiset, tai edes toinen niistä, osoittautuu oikeaksi, niin on kyllä surkeaa ettei lasta ole silloin tajuttu pelastaa näiltä kaheleilta.

[JohanPomppas]

Itestäkin tää voisi olla uskottava skenaario. Jotenkin uskon ja ajattelen, että tämänkin lapsen kohdalla on ollut kyse samanlaisesta hiljoitellen vakavammaksi muuttuneesta pahoinpitelystä ja kaltoinkohtelusta, kuin Eerikan. Uskon kuitenkin, että se lopulta hengen vienyt, on ollut jotenkin rajumpi ja väkivaltaisempi teko tai tekojen sarja, kuin Eerikan kohdalla. Silloinhan ei niin nopeasti ollut selvää, että kyseessä murha, kun tästä taas alettiin melkolailla heti puhua murhana ja nää kaksi kaistapäätä otettiin kiinni heti tapahtumapaikalta, eli jälkien lapsessa on täytynyt olla semmoiset, ettei paljon epäilyjä jäänyt onko tapaturma, vahinko, sairaus, vai mikä.. Tarkkia ja Laamastahan ei taidettu ottaa edes kiinni heti, ellen väärin muista.

[Bird]

Mulla on käynyt sellainenkin mielessä, että voisiko eri poliisilaitoksissa olla eroja miten pian alkavat puhua murhaepäilystä ja aletaanko jossain nopeammin kuin muualla (esim.Helsingissä), jossa mahdollisesti pelataan ennemmin varman päälle ennen kuin tutkintanimikettä muutetaan.

Edit. Korjattu väärä kirjain.

[MrAhab]

Tuossa siis katkelma tämän veljen käsityksestä.

Siitä sattuu puuttumaan pari merkittävää faktaa, jotka poliisi on tiedottanut. Eli

1. Kyseessä on äärimmäisen vakava rikos epäily.

2. Lapsen äiti ja äidin miesystävä on vangittuina TODENNÄKÖISIN SYIN MURHASTA.

Sellaiset faktat nyt ovat pöydällä.

Näihin suremisiin ei ulkopuoliset voi ottaa kantaa, mutta epäilemättä tieto lapsen kuolemasta on ollut musertava lapsen tunteneille ja lähipiirille.

Ulkomaailmalle taas on musertavaa saada tietoa olosuhteista missä lapsukainen eli.

Tässä vaiheessa, kun veli(puoli) tuon "lausuntonsa" kirjoitti, ei medialle ollut vielä annettu tiedotetta murhaepäilystä.

Tosin heti alusta alkaen kerrottiin vanhempien otettu kiinni henkirikoksesta epäiltynä.

Uskon, että veli on ihan vilpitön.
Vaikea tuollaista asiaa on oman perheen jäsenestä uskoa, ainakaan ennen hetken sulattelua.

Mistäpä se suku voi tietää mistä ne mustelmat ja kuhmut on tulleet, varsinkin jos yhteydenpito on viimeaikoina tapahtunut puhelimen välityksellä (mihin tuo "olen nähnyt videon..." Viittaa.

Epäillyt otettiin kiinni paikan päältä murhasta epäiltynä, kyseessä äärimmäisen vakava epäily, oli poliisin kommentti heti, kyseiseen tapaukseen liittyen

"Poliisi tutkii neljävuotiaan lapsen kuolemaa Joensuussa. Poliisi epäilee, että asiassa on mahdollisesti tapahtunut henkirikos.

Tutkinnanjohtaja Petri Tirronen kertoo Karjalaiselle, että kuolema on tapahtunut Joensuun kantakaupungin alueella. Kaksi henkilöä on otettu kiinni tapauksen johdosta."

Tuossa oli karjalaisen ensimmäinen uutinen tapauksesta ja poliisitiedotetta on lainattu tuossa sanasta sanaan.
Siis jotka näkyvät poliisien ajankohtaista-tiedotteissa.

Eli ei puhuta murhasta vielä mitään.

[MrAhab]

Ja ennen tuota MURHA!- uutista, uutisoi mm. Karjalainen ja iltalehti, että "poliisi epäilee vanhempien SURMANNEEN 4-vuotiaan lapsen.

Siinä meni pari päivää itse ilkityöstä, ennen kuin mikään lehti kitjoitti sanan: Murha.

[Bird]

Miten se on mahdollista, kun nämähän vangittiin heti perjantaina murhasta epäiltyinä? Vai mistä nämä oltais muuten vangittu

[NoRemorse]

..., kun tästä taas alettiin melkolailla heti puhua murhana ja nää kaksi kaistapäätä otettiin kiinni heti tapahtumapaikalta, eli jälkien lapsessa on täytynyt olla semmoiset, ettei paljon epäilyjä jäänyt onko tapaturma, vahinko, sairaus, vai mikä.. Tarkkia ja Laamastahan ei taidettu ottaa edes kiinni heti, ellen väärin muista.

Täällä moni tuntuu hekumoivan lapsen julmalla kohtalolla ja keksitään mitä raaimpia ja julmimpia kuoleman syitä. Milloin on lapsi laitettu uuniin ja palanut sinne kiinni niin, ettei vanhemmat ole saanut enää kiinni palanutta lasta ulos uunista. Toinen kertoo kuinka lapsi on hakattu ihan muussiksi ja aivot ovat pursunneet ulos kallosta. Kolmas kertoo vanhempien paloitelleen lapsen.

On myös sellainen vaihtoehto, että isäpuoli on siinä hätäkeskuspuhelussa kertonut henkirikoksesta tai sitten virkavallan tultua paikalla jompikumpi kumpi tai molemmat ovat kertoneet aiheuttaneensa kuoleman tai molemmat syyttelevät toisiaan tapahtuneesta.

Eli puheet siitä, että lapsen ruumiin on täytynyt olla sen näköinen, että heti on paljastunut tapauksen olevan murha ovat vain arvailuja, spekulaatioita.

[MrAhab]

Miten se on mahdollista, kun nämähän vangittiin heti perjantaina murhasta epäiltyinä? Vai mistä nämä oltais muuten vangittu

Kyllä, mutta heidäthän otettiin kiinni torstai-aamuna.
Siinä oli vuorokausi aikaa spekuloida.

Ja ainakin se veljen "puhe" jonka minä luin, oli kirjoitettu ennen tiedotetta murhaepäilystä.
Koska hetken mietin jo tosissani, että oiskohan vaan sattunut iso vahinko.