Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

[Allie]

Jostain kuvasta pystyi päättelemään, että perheellä oli parveke.

Ainakin Maikkarin videossa näkyi tuo parveke. Kiinnitti huomion se, ettei siellä ollut mitään. Siis parvekekalusteita yms. Vain nurkassa jokin oletettava roinaläjä, joka peitetty pressulla. Eivät taida olla mitään ulkoilmaihmisiä. Ainakin tupakointiin luulisi olleen käytössä jollei muuten..?

[Allie]

Kyllä juu ja jos isäpuoli oli juhlimassa niin oliko äiti ”selvänä” edes hoitomassa lastaan. Voihan se olla ihan mitätön asia minkä takia epävakaa ihminen jotain pahaa tekee jos on tehdäkseen.

Ja voi olla, että pinna on äidillä ollut tuolloin nyt aivan erityisen kireällä.

Voi myös olla, että isäpuoli on joskus ollut vähän kuin puskurina tai lapsen turvana äidin kimmastuessa. Jos isäpuoli on nyt ollutkin poissa, ei äitiä ole ollut kukaan estelemässä.

[Cadi John]

Kyllä juu ja jos isäpuoli oli juhlimassa niin oliko äiti ”selvänä” edes hoitomassa lastaan. Voihan se olla ihan mitätön asia minkä takia epävakaa ihminen jotain pahaa tekee jos on tehdäkseen.

Ja voi olla, että pinna on äidillä ollut tuolloin nyt aivan erityisen kireällä.

Voi myös olla, että isäpuoli on joskus ollut vähän kuin puskurina tai lapsen turvana äidin kimmastuessa. Jos isäpuoli on nyt ollutkin poissa, ei äitiä ole ollut kukaan estelemässä.

Yllättävän moni täällä pitää yksinomaan äitiä syyllisenä. Se ei tee isäpuolesta syytöntä et soitti häkeen. Sehän on lööppien mukaan ollut ihan kallu koko harjapää. Olisihan se jo vapautettu jos näin olisi. Samoin tuo lause et isäpuoli olisi ollut lapsen turvana.. paskaa sanon minä. Kyllä tässä on molemmat pahoinpidellyt sitä lasta ja kumpi enemmän tai kumpi tehnyt kuolettavan teon, niin sitä tutkitaan parhaillaan.

[Cadi John]

Mun omaa spekua; Sebu lähtenyt viettämään iltaa ja Muusa joutunut jäämään kuumeisen/kipeän lapsen kanssa kotiin. Muusaa vituttanut kipeän pojan valitus sekä se, että hauska illanvietto jäi väliin. Suuttunut ja hakannut, mahdollisesti Milo kuollut jo tähän jos esimerkiksi joku isku osunut kohtalokkaasti päähän, äityli saanut jonkun neronleimauksen yrittää polttaa hakkaamisen jäljet peitelläkseen tekoaan (kysymys vaan kuuluu millä) ja lopun yötä miettinyt tarinaa pojan kuolemasta, keksinyt odottaa miehen kotiin ja lähtee sitten ulos huutamaan miehen tappavan pojan (mikäli tämä "se tappaa mun lapsen" -huhu nyt edes pitää siis paikkaansa). Sebu aamulla tullut kotiin ja huomannut pojan kuolleen, soittanut häkeen ja tässä yhteydessä Muusa lähtenyt ulos asunnosta huutamaan yrittääkseen vierittää kaiken Sebun syyksi, poliisit ottaneet ulkoa Muusan kiinni ja Sebun asunnosta.
Ihan puhtaasti kyliltä kuultua enkä tiedä asian todenperäisyyttä, mutta huhujen mukaan Sebu olisi ollut tuolloin ke-to yönä juhlimassa. Tämä selittäisi miksi häkeen on soittanut Sebu ja miksi puhelu soitettu tosiaan vasta aamulla, mutta tästä juhlimisesta tosiaan ei 100% varmuutta.
Mutta mahdollisesti tästä juhlimaan lähtemisestä riidelty ostarillakin, Sebu ostanut kaupasta olutta iltaa varten tms? Tämä myös selittäisi velipuolen väitteet kuumeesta, jos tosiaan Milo oikeasti ollut kipeänä.

Täällä oli joku muukin kiinnittänyt huomion Milon kynsiin, itsekin kiinnitin kyseisessä muki-kuvassa huomion niihin ja vahva veikkaus jonkinnäköisestä vetoketjun/verkon repimisestä matkasängyssä on, jos Milo yksin jätetty öisin kotiin ja aamuisin huudellut äitiä, niinkuin entinen naapuri kertoi. Tuon ikäinen kyllä osaa kävellä vanhempien luo/viereen nukkumaan tai mitä ikinä, mutta erikoista on kun äitiä on puolikin tuntia huudeltu ilman vastausta, eli joko äiti ei ole ollut kotona, pojan/vanhempien makuuhuoneen ovi öisin lukossa tai pojan sänkynä matkasänky jossa mahdollisesti hyttysverkko tms. Tätä viimeisintä pitäisin todennäköisimpänä, jos poika öisin jätetty yksin kotiin niin ei pääse sängystä poistumaan.

Suurin kysymys nyt vaan on miten naapurit eivät kuolinyönä kuulleet mitään ja missä tarkalleen Milo on ollut ensihoitajien tullessa paikalle. Luulen, että pienen Milo elinoloista tulee selviämään vielä jotain niin kamalaa, etten osaa edes kuvitella..

Jos isäpuoli olisi lähtenyt baariin niin luulisi et hänet olisi siellä nähty. Se mitä äiti huusi on täysin spekua jostain toiselta alustalta eikä edes tietoa onko totta. Naapuri on lehtien mukaan sanonut et äiti kirkui/huusi pihalla. Ostari jutusta kuullut jo eri versioita et onkohan edes nähty missään ostarilla. On tai ei mut kannattaa vähän suodattaa mitä alustoilta lukee.

En jaksa uskoa et mustelmia on lähdetty polttamaan..

[Inanna]

Yllättävän moni täällä pitää yksinomaan äitiä syyllisenä. Se ei tee isäpuolesta syytöntä et soitti häkeen.

Olen yksi niistä täällä kirjoittavista, jotka pitävät äitiä syyllisenä. Mutta en pidä isäpuolta syyttömänä myöskään. Olisi vain kaiken tiedon valossa erikoista, että isäpuoli murhasi, eikä äiti sitten estellyt mitenkään, soittanut apua. Ja kyllä katson tässä tapauksessa häke soiton olevan sillä tavoin merkityksellinen, että vaikka se tuli aivan liian myöhään, se kuitenkin tehtiin isäpuolen toimesta. Vaikka lasta ei enää voitu auttaa, hän ei viivytellyt asian julkituomisen kanssa pidempään. Mikään ei olisi estänyt äitiä soittamasta omasta puhelimestaan vaikka samaan aikaan, ei yhtään mikään.

Sellainenkin tuli mieleen, että jos niin vararikossa ja velkaisia kuin on julkisuudessa tiedotettu, niin onko lapsi otettu sinne huumeostoksille ostarille mukaan, ettei itselle tapahdu mitään "kauppatilanteissa", kun taapero matkassa ? Harva huumekauppias alkaa väkivalloin välejä selvittämään tai tilejä, kun potentiaalisesti huutava pieni lapsi mukana. Harva huumeisiin sekaantujakaan sentään lapsen murhaa allekirjoittaa. Joku raja heilläkin sentään.

[Allie]

Yllättävän moni täällä pitää yksinomaan äitiä syyllisenä. Se ei tee isäpuolesta syytöntä et soitti häkeen.
---

Siis todellakaan en pidä tätä isäpuolta syyttömänä. Surkeita elämän kalluja molemmat. Isäpuoli vaikuttaa nahjukselta, vaikea uskoa että olisi ollut pahoinpitelyt aloittanut osapuoli. (Mistäs tästä nyt varmuudella tietää. Mutta tällöin äidin olisi pitänyt nakata ukko kedolle). Mutta toki isäpuoli on ainakin mennyt siihen mukaan. Ja pilden toivossa tietty myös salaillut äidin osuutta.

Eilen luin Hesarista Japanissa kuoliaaksi pahoinpidellystä 6-vuotiaasta pojasta, jonka 3 kuukautta jatkuneeseen kidutukseen oli osallistunut äiti ja tämän kolme sisarusta. Kyllä ihmisten kanssa kaikki vaan onkin mahdollista.

[Mansikka1001]

Jos isäpuoli olisi lähtenyt baariin niin luulisi et hänet olisi siellä nähty. Se mitä äiti huusi on täysin spekua jostain toiselta alustalta eikä edes tietoa onko totta. Naapuri on lehtien mukaan sanonut et äiti kirkui/huusi pihalla. Ostari jutusta kuullut jo eri versioita et onkohan edes nähty missään ostarilla. On tai ei mut kannattaa vähän suodattaa mitä alustoilta lukee.

En jaksa uskoa et mustelmia on lähdetty polttamaan..

Kukas tässä baarista on mitään puhunut? Puhuin juhlimisesta/illanvietosta, en minä Sebun ole kuullut tuolloin olleen baarissa vaan viettämässä iltaa.

[Cadi John]

Yllättävän moni täällä pitää yksinomaan äitiä syyllisenä. Se ei tee isäpuolesta syytöntä et soitti häkeen.
---

Siis todellakaan en pidä tätä isäpuolta syyttömänä. Surkeita elämän kalluja molemmat. Isäpuoli vaikuttaa nahjukselta, vaikea uskoa että olisi ollut pahoinpitelyt aloittanut osapuoli. (Mistäs tästä nyt varmuudella tietää. Mutta tällöin äidin olisi pitänyt nakata ukko kedolle). Mutta toki isäpuoli on ainakin mennyt siihen mukaan. Ja pilden toivossa tietty myös salaillut äidin osuutta.

Eilen luin Hesarista Japanissa kuoliaaksi pahoinpidellystä 6-vuotiaasta pojasta, jonka 3 kuukautta jatkuneeseen kidutukseen oli osallistunut äiti ja tämän kolme sisarusta. Kyllä ihmisten kanssa kaikki vaan onkin mahdollista.

Molemmilla on ollut selkeästi elämänhallinassa ongelmia ja pinna tainnut olla kireellä kun viulunkieli jos poika on kiukutellut tai muuten vaan sanonut väärän sanan. Jos äiti on syyllinen eikä isäpuoli ole puuttunut tai toisinpäin, niin on mun silmissä yhtä syyllinen. Ehkä äiti on mennyt täysin hysteeriseksi tajuttuaan mitä on tapahtunut ja juoksi ulos. En tiedä mut kait se joku päivä selviää.

Hirvee toi Japani juttu

[Inanna]

Jos isäpuoli olisi lähtenyt baariin niin luulisi et hänet olisi siellä nähty.

Ehkäpä on mennyt jonkun kämpille esim. juuri sieltä ostoskeskuksesta suoraan nauttimaan aineista. Ei niitä baariin mennä vetämään.
Äiti sitten oman satsinsa kanssa kotiin pojan kanssa, kun ei sinne toisaalle, huumeluukkuun ole taaperon kanssa tervetullut.

Jos näin on käynyt niin tuskin tuon huumeluukun omistaja ensimmäisenä ilmoittaa, että täällä se oli. Pikemminkin syvä hiljaisuus.

Jossain vaiheessa ukko kuitenkin on mennyt tuonne kämpille, joko suoraan "perheen" mukana iltapäiväostoksilta tai myöhemmin. Aamulla 8.20 oli siellä ja teki soiton. Että se tiedetään.

[Inanna]

Molemmilla on ollut selkeästi elämänhallinassa ongelmia ja pinna tainnut olla kireellä kun viulunkieli jos poika on kiukutellut tai muuten vaan sanonut väärän sanan.

https://yle.fi/a/74-20006310

Suomessa yli 130 000 lasta elää köyhyydessä, eli perheessä missä varmaan ollaan viulun kielellä. Ketään ei kuitenkaan murhata vanhempien toimesta. Nämä "elämänhallinnassa ongelmia" selittelyt mustamaalaavat niitä, joilla on asioiden hoidossa ja toimeentulossa ongelmia tai oikeasti terveydellisiä pulmia, mutta eivät ikinä rikoksia tekisi saati omaa lastaan murhaisi. Ei lapsen murhalle löydy tekosyytä jostain "köyhyydestä". Ja eiväthän nämä niin köyhiä olleet, ettei päihteitä olisi voinut käyttää. Siihen riitti kas kummaa rahat.

[Nml84]

Mä luulen et mennyt näin:

Aamulla yhdessä löydetty lapsi elottomana, äiti mennyt vain paniikkiin kun tajunnut mitä tullut tehtyä ja juossut ulos kirkumaan ja isäpuoli soittanut häkeen. Ei sen tosiaan tarvitse liittyä siihen kuka ollut kotona tai kuka tehnyt enempi, molemmat syytettynä murhasta edelleen, kertonee paljon

[Cadi John]

↑

Jep näin mäkin luulen.

[Leidi]

Mielestäni tämänhetkisillä tiedoilla ihmiset antavat liikaa painoarvoa sille, kuka hätäpuhelun soitti. Kun hätäpuhelu päätettiin soittaa, pariskunnasta jomman kumman on se puhelu täytynyt ottaa hoitaakseen, ellei oleteta, että loogisin vaihtoehto olisi kai joidenkin mielestä ollut pistää kaiutin päälle ja puhua vuorotellen

Edit 2. Tarkoitan siis, että jos soittaja olisi ollut äiti, sen merkitystä spekuloitaisiin täällä ihan yhtä paljon. Fakta kuitenkin on, että kovin kätevästi pari ei olisi yhdessä voinut puhelua tehdä.

Isäpuoli on poliisin toimesta nimetty soittajaksi, mutta se ei kerro mitään siitä, kuinka syyllinen tai syytön hän tapahtuneeseen mahdollisesti on. Voi olla, että äiti ei ole ollut soittokunnossa tai ei ole halunnut/uskaltanut soittaa — monet nuoret kokevat puhelinsoitot ahdistaviksi, vaikka kyseessä olisi vain kelatukien selvittely tai lääkäriajan varaaminen, eikä ilmoitus omasta elottomasta nelivuotiaasta... Voihan siis olla, että isäpuoli on ollut tilanteessa ainut, joka soittamiseen on ylipäätään kyennyt. Se ei tee hänestä yhtään vähemmän epäiltyä. Jompikumpi tai molemmat ovat siis todenneet, että nyt on pakko soittaa sinne häkeen. Ehkä puhelun aikana on selitelty jotain hätävaleita, ehkä peräti tunnustettu lapsen murhaaminen, sitä me emme vielä tiedä. Faktaa on se, että isäpuoli on hätäpuhelun soittanut.

Pitää muistaa pitää kirkkaana mielessä, että nimenomaan molempia aikuisia epäillään tämänhetkisen tiedon mukaan murhasta.

Mitä tulee pihalla huutaneeseen äitiin, tämäkin on käsittääkseni pelkkää huhupuhetta, enkä siksi antaisi sillekään juuri painoarvoa. Ja jos on huudettu, onko todella huudettu jotain isäpuolta syyllistävää vai onko muuten vain riidelty, vastustettu virkavaltaa...? Emme tiedä. Nämä huhupuheet lähtevät ihan liian helposti elämään omaa elämäänsä "totuuksina".

Edit. Näköjään tätä naputellessani soittaja-asiaan tuli vielä lisää kommenttia.

[Inanna]

Ihan puhtaasti kyliltä kuultua enkä tiedä asian todenperäisyyttä, mutta huhujen mukaan Sebu olisi ollut tuolloin ke-to yönä juhlimassa. Tämä selittäisi miksi häkeen on soittanut Sebu ja miksi puhelu soitettu tosiaan vasta aamulla, mutta tästä juhlimisesta tosiaan ei 100% varmuutta.

Täällä oli joku muukin kiinnittänyt huomion Milon kynsiin, itsekin kiinnitin kyseisessä muki-kuvassa huomion niihin ja vahva veikkaus jonkinnäköisestä vetoketjun/verkon repimisestä matkasängyssä on, jos Milo yksin jätetty öisin kotiin ja aamuisin huudellut äitiä, niinkuin entinen naapuri kertoi.

Suurin kysymys nyt vaan on miten naapurit eivät kuolinyönä kuulleet mitään ja missä tarkalleen Milo on ollut ensihoitajien tullessa paikalle. Luulen, että pienen Milo elinoloista tulee selviämään vielä jotain niin kamalaa, etten osaa edes kuvitella..

Et ole ainoa asiasta kuullut. Aivan alkuun sellainen oli netissä, että ukko ei olisi ollut illalla kotona. Siksi se heti itsellekin tuntui järkeenkäyvältä, että ei ollut, kuten ei kukaan muukaan, vain äiti ja poika.

Kirjoitin jo siitä matkasängystä ja pidän sitä erittäin todennäköisenä paikkana mihin ovat pojan "lukineet" kun ovat lähteneet viihteelle. Epätoivoinen, itkevä lapsi, ei edes sillä tavalla ymmärrä kipua vaan jatkaa verkon repimistä, että pääsisi pois, kun huutoihin ja itkuun ei vastata.

Naapurit eivät olleet joko paikalla tai poika on vaiennettu. Veikkaan jälkimmäistä, koska olihan heillä jo niitä ilmoituksia plakkarissa, että osasivat varoa.

[Inanna]

Mielestäni tämänhetkisillä tiedoilla ihmiset antavat liikaa painoarvoa sille, kuka hätäpuhelun soitti. Kun hätäpuhelu päätettiin soittaa, pariskunnasta jomman kumman on se puhelu täytynyt ottaa hoitaakseen, ellei oleteta, että loogisin vaihtoehto olisi kai joidenkin mielestä ollut pistää kaiutin päälle ja puhua vuorotellen

Häke puhelun tekijällä voi olla vähän painoarvoa, tai paljon tai neutraali tämän tapauksen kanssa.

Sitä puhelua ei kenties milloinkaan yhdessä "päätetty soittaa", vaan ukko sen teki, ja kenties teki sen heti kun tajusi, että poika kuollut.

Akan laukkaaminen pihalle puhelun johdosta on vähintäänkin outo. Eihän äidit sotatantereillakaan, kun lapseen osuu, jätä sitä lasta siihen ja juokse itse jonnekin muualle huutamaan. Reaktiona se on aivan omituinen. Todella omituinen.

Ei tässä kukaan mitään kaiutin soittoa ole peräänkuuluttanut - ainoastaan ÄIDIN VASTUUTA OMASTA LAPSESTA. Jos lapsi pahoin kärsinyt / kuollut niin jotain inhimillisyyttä edes ottaa luuri kouraan ja soittaa apua, mutta tosiaan ei juolahtanut tälle akalle mieleen.

En keksi tekosyytä miksi ei toiminut, paitsi jos oli aivan lärvät, aineissa ja tolkku pois.