4v. pojan törkeä kuolemantuottamus 8.6.2023 Joensuu, äidille ja isäpuolelle ehdotonta

[Anssi H]

Niin se vielä tästä lastensuojelusta, eli kaverini, joka siellä työskentelee, vannoi ja vakuutti, että ennen huostaanottoa selvitetään lähipiiri, sukulaiset, olisiko siellä joku joka voisi lapsen väliaikaisesti ottaa huostaansa. Tämä tehdään AINA ensin, ennenkuin lähdetään etsimään ulkopuolista tai laitossijoituspaikkaa.

Eli jos pitää paikkaansa, että joku porrastettu huostaanotto oli meneillään, pikku Milon "rakastava ja laaja" suku on käyty läpi, ehkä sitä rakkautta ei sitten löytynytkään.

Totta.. Jos rakkautta oli laajalti ympärillä niin miksei sit kenestäkään ollut edes väliaikaisesti ottamaan huostaan.

[Anssi H]

↑
Siis ja onhan se mahdollista että olis ollutkin jollain sukulaisella aiemmin

Lainaus korvattu nuoliviittauksella
-NILS-

[Cadi John]

Huonosti ilmaistu, olen pahoillani mutta ymmärsitte varmaan pointin?

No kun yöllä on myöhä niin katsoin että "jahas, siis lapsi on jo aiemmin surmailtu ja sitten elvytetty takaisin henkiin"

Mutta siis mikä huhu tuo on? Minulta on mennyt täysin ohi. Tai siis tarkoititko, että joku nettijuoruilija on vain sanonut lapsen biologisen isän olevan ihan paska jätkä tms., vai onko hänenkin huhuttu kohdistaneen lapseen väkivaltaa?

Kyllä ”varmaa” tietoa keskustelupalstalta jep eli isä on ilmeisen kallu myös ja poika jäänyt heitteille kun oli vauvana isänsä luona. Jotain tosi vakavaa oli sattunut ja äiti sai yksinhuoltajuuden. Ei olisi selvinnyt hengissä isänsäkään luona. Tämän tyylinen oli huhu. Mut nämä on näitä, jengi voi myös keksiä huvikseen tai sit voi olla huhuissa jotain perää. Jengi myös joillakin alustoilla aika hätäiseen poistaa kirjoituksiaan ja en muista oliko missä tämä juttu.

[Cadi John]

Niin se vielä tästä lastensuojelusta, eli kaverini, joka siellä työskentelee, vannoi ja vakuutti, että ennen huostaanottoa selvitetään lähipiiri, sukulaiset, olisiko siellä joku joka voisi lapsen väliaikaisesti ottaa huostaansa. Tämä tehdään AINA ensin, ennenkuin lähdetään etsimään ulkopuolista tai laitossijoituspaikkaa.

Eli jos pitää paikkaansa, että joku porrastettu huostaanotto oli meneillään, pikku Milon "rakastava ja laaja" suku on käyty läpi, ehkä sitä rakkautta ei sitten löytynytkään.

Näin voi hyvinkin olla…

[Ludmina]

Niin se vielä tästä lastensuojelusta, eli kaverini, joka siellä työskentelee, vannoi ja vakuutti, että ennen huostaanottoa selvitetään lähipiiri, sukulaiset, olisiko siellä joku joka voisi lapsen väliaikaisesti ottaa huostaansa. Tämä tehdään AINA ensin, ennenkuin lähdetään etsimään ulkopuolista tai laitossijoituspaikkaa.

Eli jos pitää paikkaansa, että joku porrastettu huostaanotto oli meneillään, pikku Milon "rakastava ja laaja" suku on käyty läpi, ehkä sitä rakkautta ei sitten löytynytkään.

Niinhän sitä sanotaan, mutta en usko itse ollenkaan.
Meilläkin oli tuttavapiirissä tälläinen tapaus että äiti ja isäpuoli repsahtivat käyttämään, sukulaiset tekivät lasun ja soittivat poliisit paikalle, että lapset pääsevät turvaan. Äiti kielsi kaikki yhteydet sukulaisiin, tuttuihin ym.
Lapsien täti olisi halunnut ottaa lapset asumaan luokseen (hänellä itsellä oli samanikäisiä lapsia ja lapset kavereita keskenään) muttei saanut koska äiti ei suostunut.
Lapset sijoitettiin toiselle puolelle Suomea eikä kukaan sukulainen tai tuttu saanut nähdä heitä ennenkuin lapsi täytti 18v
Tämä nyt on tälläinen tarina koska biologisella äidillä oli kuitenkin oikeuksia, ja jos jotain oikeutensa he kyllä tietävät ja osaavat ja vaativat, velvollisuudet ovat sitten asia ihan erikseen

[Inanna]

^
Epäilemättä tällaista tapahtuu. Se on sikäli ihme, että elämme yhteiskunnassa jossa palomiestä ei saa sanoa palomieheksi, vaan palohenkilöksi, mutta lastensuojelussa äiti on äiti ja pyhä lehmä, jonka sana on lakiin rinnastettava.

Omituiselta se kuulostaa, että henkilö, joka ei itse ole kykeneväinen lapsestaan huolehtimaan, on kuitenkin lastensuojeluviranomaisten mukaan kykeneväinen sanelemaan kuka olisi tai ei ole vaikkapa sukukaisistaan. On taas niin hölmäläisten tarinaa...

Päätölstä kiitän sanoi Hamlet. Eli jos todetaan, että lapsen kotiolosuhteet vaarantavat normaalin elämän, kasvun, hygienian ja kehityksen, niin sitten viranomaiset lain ja säädösten puitteissa etsivät parhaan mahdollisen kodin lapselle. Järkeen kävisi, että se olisi suvusta joku ja lapsella tiivis yhteys sukulaisiin tätä kautta, kuin asustella tuiki tuntemattomien luona sijoituksessa ja potentiaalisesti entisestään erkaantua sukulaisista. Ellei koko suku ole yhtä muusaa.

[Sipi]

Olen pohtinut sitä, että saakohan ns suuri yleisö koskaan tietää, mitä oikeasti tapahtui. Monissa rikosjutuissa Suomessa (etenkin jos mukana on lapsia tai mielenterveysongelmia) oikeudenkäynnit pidetään suljetuin ovin ja asiakirjat julistetaan salaisiksi. Toisaalta sitten esimerkiksi Vilja-Eerikan tapaus ruodittiin julkisuudessa rekonstruktioita, kuulusteluvideoita ja myöhemmin jopa dokumentaarista tietokirjaa myöten. Saattaisi olla, että jos lastensuojelun toimintaa arvioidaan kriittisesti tässä Joensuun tapauksessa, katsottaisiin yleisöllä olevan tiedonsaantioikeus. Mietin myös sitä, että onko perusteita salata jutun tutkinta ja asiakirjat lapsen yksityisyyden suojelemiseksi, vaikka uhri on menehtynyt? Joissain tapauksissa ollaan saatu nähdä lehdissä vaikkapa animaatioita rikospaikoista, piirroksia ja kuvauksia uhrien vammoista ja toisissa tapauksissa poliisi ei tiedota enempää. Aivan yksiselitteisesti se ei liity uhrin ikään tai tekotapaan, uhrin ja tekijän suhteeseen tai tapahtumien olosuhteisiin. Muitakin syitä on.

Osaako joku valottaa näitä julkisuusperusteita?

[Anssi H]

↑

Se olis hyvä tietää lastensuojelun kannalta miksi näin kävi, että lapsi oli kotona henkisesti hyvin epävakaiden vanhempien kanssa joilla ongelmia oli laajasti muutenkin. Näin ei tietenkään kukaan halua että käy niin toivottavasti selvitetään huolella miksi näin kuitenkin kävi.

Se miten lapsi sitten kuoli niin ihminen kun on utelias muiden asioista muutenkin niin varmasti tekotapa kiinnostaa, mutta kerrotaanko sitä niin kuka sen sitten päättää. Tarkkaan jos saadaan tietää tapahtumat niin kirjaa pukkaa joskus kauppoihin varmasti.

Lainaus korvattu nuoliviittauksella
-NILS-

[meksi]

Voi helvetti nyt taas. JOS biologinen isä onkin huijannut tori.fissä kauppoja, ni sei tee kenestäkkää tappajaa/vaarallista. Ois muuten murhureita tämä kansakunta pullollaan.

Muutenkaan ei ole mitään faktatietoa tästä isän osallisuudesta lapsen arkeen, niin parasta jättää hänet tästä ulos. Miettii, että jos hän on toivonut pojalleen parempaa elämää ja antanut yksinhuoltajuuden tälle Muusalle, ja lopputulos tämä.

[joonaulla]

Niin se vielä tästä lastensuojelusta, eli kaverini, joka siellä työskentelee, vannoi ja vakuutti, että ennen huostaanottoa selvitetään lähipiiri, sukulaiset, olisiko siellä joku joka voisi lapsen väliaikaisesti ottaa huostaansa. Tämä tehdään AINA ensin, ennenkuin lähdetään etsimään ulkopuolista tai laitossijoituspaikkaa.

Eli jos pitää paikkaansa, että joku porrastettu huostaanotto oli meneillään, pikku Milon "rakastava ja laaja" suku on käyty läpi, ehkä sitä rakkautta ei sitten löytynytkään.

No tämä ei kyllä pidä paikkaansa. Ja satun tietämään sen aivan sataprosenttisen faktaksi syystä, että minä olen aikuinen, kahden lapsen äiti ja minulla on siskopuoli, joka on alaikäinen ja hänet huostaanotettiin, koska oma äitinsä oli väkivaltainen häntä kohtaan. Olen aina ollut todella läheinen tämän siskopuolen kanssa, mutta ei kukaan kysynyt, haluanko hänet meille asumaan. Eikä kyllä ketään muutakaan sukua selvitelty.

[NoRemorse]

Olen pohtinut sitä, että saakohan ns suuri yleisö koskaan tietää, mitä oikeasti tapahtui. Monissa rikosjutuissa Suomessa (etenkin jos mukana on lapsia tai mielenterveysongelmia) oikeudenkäynnit pidetään suljetuin ovin ja asiakirjat julistetaan salaisiksi.

Kunhan oikeudenkäynti alkaa, niin asiat tulevat julkisiksi. Lähtökohtaisesti oikeudenkäynnit ovat julkisia. Jos siellä käsitellään näiden syytettyjen terveystietoja, kuten mielentilatutkimusta, niin ne kohdat käydään käydään ilman yleisöä ja ovat salaisia. Samoin jotkut sossun jutut yms. saattaa olla salaisia, mutta noin muuten kyllä tapahtumien kulku tulee olemaan julkista tietoa.

[Inanna]

Huostaanotossa hakemuksessa hallinto-oikeudelle tulee lakisääteisesti olla tämä:

4) selvitys 32 §:n 1 momentissa tarkoitetusta lapsen läheisverkoston kartoittamisesta

Prosessi ei etene lain mukaan ilman tätä.

En ole koskaan näissä prosesseissa ollut mukana, joten en tiedä miten käytännössä menevät. Olin päiväkodeissa töissä ja sain vain tietooni kenellä lapsella lasu. Nämä lapset eivät erottuneet millään tavoin muista tai heihin olisi mitään enempää huomiota kiinnitetty. Tämä siis oma 3,5 vuoden kokemus.

Otin esille tämän sukukartoituksen, koska totta tosiaan, se on kirjattuna lastensuojelulakiin. Ja on toki aivan järkeenkäypä - se mikä voi olla taas yksi lensi yli käen pesän - hommaa, on sen lain toteutus paikallisesti....

Asiaa voi tarkastella monelta kantilta. Esimerkiksi niin, että suvulla on etuoikeus tarjota huostaanotetulle lapselle kotia, ohi siis byrokraattisen haku systeemin ja lapsen sijoittamisen asumaan johonkin lastenkoti yksikköön tai uppo outoon perheeseen. Kuinka usein näin käytännössä toimitaan - en tiedä. Mutta laki sanoo noin.

[joonaulla]

↑
Luin silloin itsekin kyseisen lain kohdan ja siitä oli suvun kesken puhetta, meistä ei todellakaan sellaista kuitenkaan tehty vaan tämä lapsi meni perheeseen,jolla oli sijaislapsia ja siellä tuli ongelmia,niin sitten lastenkotiin. Halusin vain tuoda tämän ilmi, ettei täällä huudella, että koko suku on huono, kun ei sinne ole sijoitettu. Minulla on ainakin vakituinen työ, omakotitalo, ei alkoholi tms ongelmia, enkä ole sukumme ainoa sellainen, mutta ei sitä kukaan selvittänyt millään tavalla.

Lainaus korvattu nuoliviittauksella
-NILS-

[Anssi H]

Huostaanotossa hakemuksessa hallinto-oikeudelle tulee lakisääteisesti olla tämä:

4) selvitys 32 §:n 1 momentissa tarkoitetusta lapsen läheisverkoston kartoittamisesta

Prosessi ei etene lain mukaan ilman tätä.

En ole koskaan näissä prosesseissa ollut mukana, joten en tiedä miten käytännössä menevät. Olin päiväkodeissa töissä ja sain vain tietooni kenellä lapsella lasu. Nämä lapset eivät erottuneet millään tavoin muista tai heihin olisi mitään enempää huomiota kiinnitetty. Tämä siis oma 3,5 vuoden kokemus.

Otin esille tämän sukukartoituksen, koska totta tosiaan, se on kirjattuna lastensuojelulakiin. Ja on toki aivan järkeenkäypä - se mikä voi olla taas yksi lensi yli käen pesän - hommaa, on sen lain toteutus paikallisesti....

Asiaa voi tarkastella monelta kantilta. Esimerkiksi niin, että suvulla on etuoikeus tarjota huostaanotetulle lapselle kotia, ohi siis byrokraattisen haku systeemin ja lapsen sijoittamisen asumaan johonkin lastenkoti yksikköön tai uppo outoon perheeseen. Kuinka usein näin käytännössä toimitaan - en tiedä. Mutta laki sanoo noin.

Tässä tilanteessa myös siis lain mukaan olisi kartoitettu ensin lähiverkosto ja se ei sitten tuottanut tulosta. Erittäin järkevältä toi lasten kannalta kuulostaa, koska onhan joku perheenjäsen tai tuttu aina parempi vaihtoehto kuin lastenkoti kun sijoituspaikkaa mietitään.

[Ludmina]

Huostaanotossa hakemuksessa hallinto-oikeudelle tulee lakisääteisesti olla tämä:

4) selvitys 32 §:n 1 momentissa tarkoitetusta lapsen läheisverkoston kartoittamisesta

Prosessi ei etene lain mukaan ilman tätä.

En ole koskaan näissä prosesseissa ollut mukana, joten en tiedä miten käytännössä menevät. Olin päiväkodeissa töissä ja sain vain tietooni kenellä lapsella lasu. Nämä lapset eivät erottuneet millään tavoin muista tai heihin olisi mitään enempää huomiota kiinnitetty. Tämä siis oma 3,5 vuoden kokemus.

Otin esille tämän sukukartoituksen, koska totta tosiaan, se on kirjattuna lastensuojelulakiin. Ja on toki aivan järkeenkäypä - se mikä voi olla taas yksi lensi yli käen pesän - hommaa, on sen lain toteutus paikallisesti....

Asiaa voi tarkastella monelta kantilta. Esimerkiksi niin, että suvulla on etuoikeus tarjota huostaanotetulle lapselle kotia, ohi siis byrokraattisen haku systeemin ja lapsen sijoittamisen asumaan johonkin lastenkoti yksikköön tai uppo outoon perheeseen. Kuinka usein näin käytännössä toimitaan - en tiedä. Mutta laki sanoo noin.

Tässä tilanteessa myös siis lain mukaan olisi kartoitettu ensin lähiverkosto ja se ei sitten tuottanut tulosta. Erittäin järkevältä toi lasten kannalta kuulostaa, koska onhan joku perheenjäsen tai tuttu aina parempi vaihtoehto kuin lastenkoti kun sijoituspaikkaa mietitään.

Harmi vaan kun tuota lakia ei noudateta.
Kuten ei välttämättä kaikkia muitakaan kirjattuja lakeja.
Ei lastensuojelu Suomessa mitenkään huippu ole. Miljoona-bisnestä se on.
Lastensuojelu toimii siten, että kunta maksaa kaikki tukitoimet kuten kuntoutukset, ennaltaehkäisevän tukitoimet ym. Ulkopuoliseen perheeseen sijoittaminen taas lopettaa kunnan ”maksuvelvollisuuden” ja kunta alkaa saamaan korvausta valtiolta näistä sijoitetuista lapsista.
Huostaanottamisen jälkeen valtio maksaa kaikki kulut kertoimella 1.5
Jokainen joka osaa vähän ajatella tajuaa aika nopeasti että ulkopuoliseen sijoitus-perheeseen laittaminen tuottaa kunnalle rahaa, kun taas jos lapsi sijoitettaisiin sukulaisille, kunta joutuisi maksamaan tämän toiminnan.
Tästä syystä monilla kunnilla ei aina toimi nuo lakisääteiset ”ennalta-ehkäisevät” toimet kuten lakiin on kirjattu, vaan saattaa olla ettei niitä ”tarjota” yms. Jos vaikka yh-äitillä on tukiverkostoa tms.

huostaanotetun laitoksessa hoidettavan henkilön vuorokausi-maksu on 300-400€, tieto peräisin THL:n sivuilta

Mielestäni on täysin kaksi eri asiaa onko lastensuojelu rikkonut lakia Ja aiheuttanut omilla toimillaan lapsen kuoleman, kuin alkaa vääntämään jostain selvityksistä mitä tosiasiallisesti ei edes tehdä ainakaan kaikille.

Vaikka lastensuojelu ei sijoittaisikaan lasta sukulaisille ym. Niin se ei silti tarkoita että koko suku olisi paska.

Tässä tapauksessa emme edes tiedä millainen suku siellä taustalla oikeasti on.
Jos huhupuheet pitävät paikkaansa niin ei varmasti olisi edes voitu sijoittaa -> mutta tällä hetkellä meillä ei ole mitään kongreettisesti todistavaa dokumenttia että näin on tai näin ei ole.

Siksi tälläinen keskustelu ja spekulaatio on mielestäni täysin turhaa, tämän sukulaisille sijoittamisen osalta.