BBC: Turisteja Titanicin luo kuljettava sukellus­­alus katosi

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10820
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: BBC: Turisteja Titanicin luo kuljettava sukellus­­alus katosi

Viesti Kirjoittaja damfin »

Don MC kirjoitti: To Kesä 29, 2023 9:38 am
damfin kirjoitti: To Kesä 29, 2023 9:14 am
Tuo kuvassa näkyvä kehys ei välttämättä ole sen ikkunpäädyn osa, vaan ennemminkin se hiilikuituputkilloon liimattu kehys johon se päätykappale pultataan kiinni, se ikkunahan ei ollut koko päätykappaleen kokoinen vaan ainoastaan pieni pyöreä ikkuna sen keskellä.
Ai niinku tämä kuva?
Ikkuna pullahtanut pois.

IMG_0629.jpeg
Ei, vaan ne kuvat joita nimimerkki tuomittumurhasta näytti kommentoineen, eli kuvat hänen viestiään edeltäneessä viestissä jossa viimeisessä kuvassa näkyi se kehys.

Tuossa sinun kuvassasi kyllä näkyy se ikkunapääty ilman ikkunaa josta tosiaan ikkuna näyttää puuttuvan, mutta todennäköisesti se ikkuna lentää paineiskun vaikutuksesta irti siinäkin tapauksessa jos aluksen runko luhistuu kasaan.

Ehkä se vielä selviää kumpi on ensin pettänyt, ikkuna vaiko runko, kumpikin on toki mahdollista.
damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10820
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: BBC: Turisteja Titanicin luo kuljettava sukellus­­alus katosi

Viesti Kirjoittaja damfin »

siiantaika kirjoitti: To Kesä 29, 2023 10:14 am
arvaamitä kirjoitti: To Kesä 29, 2023 9:02 am Tuo oli kokonaan peitetty osa, runko-osa varmaankin.
Sitten oli se yksi pussukkaa mikä nostettiin pienempiä osia.
Kuvien perusteella näyttää vähän siltä, että lähes tulkoon koko alus on löydetty, ja runkokin vaikuttaa olevan enimmäkseen "ehjä". Kuitenkin hiilikuituun kiinni liimattu titaanirengas on irronnut, samoin kyseiseen renkaaseen liimattu ovikappale ja vielä ovikappaleessa ollut ikkunakin on poissa.

Todennäköisesti onnettomuustutkijat onnistuvat selvittämään aluksen hajoamiseen johtaneen heikon kohdan, kun noin paljon on saatu kerättyä talteen.
Siellä "pussukan" sisällä saattaa tosiaan olla kasaan litistynyt runko jonka välistä on kenties löytynyt ruumiiden jäänteitä, sen rungon litistyessähän päätykappaleet lentäisivät irti kuin pullon korkki koska ne eivät väänny, en oikein usko että itse runko räjähtäisi ulospäin sen jälkeen kun se on litistynyt kasaan vaan paine purkautuisi päätykappaleiden kautta ja runko jää littanaan muuten kuin mitä hiilikuidun rakenne ehkä hieman pullistuisi takaisin.
hatremof
Lauri Hanhivaara
Viestit: 149
Liittynyt: La Tammi 21, 2023 10:14 am

Re: BBC: Turisteja Titanicin luo kuljettava sukellus­­alus katosi

Viesti Kirjoittaja hatremof »

holmesin haamu kirjoitti: To Kesä 29, 2023 7:44 am Se mikä jaksaa tässä ihmetyttää, niin on miten heikoilla turvallisuustoimenpiteillä yhtiön johtaja on antanut kaiken tapahtua äärimmäisistä vaaroista välittämättä.
Koko matka itsessään on ollut myös äärimmäisen vaarallinen.

Onko missään ollut tietoa kuinka monta matkaa yritys on järjestänyt aiemmin hyllylle?
Maailmassa ei ilmeisesti ole ollut käytännössä muita sukellusveneitä kuin tuo jolla noihin syvyyksiin on päästy.

Cameron kuvasi Titanicia Venäjältä vuokratuilla Mir-sukellusveneillä, mutta Mirit (maailmassa 2 kpl) museoitiin 2017.

Mirissä ikkunan halkaisija oli 20 cm pääikkuna ja 12 cm sivuikkunat ja mukaan mahtui max 3 henkeä, tosin niillä operoitiin pareittain turvallisuussyistä, eli periaatteessa 6 kahdella sukellusveneellä.

Youtubessa on videopäiväkirja 4x20min matkasta Titanicille ja siinä on paljonkin Stocken Rushin selvitystä aluksestaan.

Videossa olevassa esityksessä runkoa kudotaan muotin päälle vetämällä hiilikuitua rullasta ristiin rastiin, eli ilmeisesti on sekä kierretty tasaisesti kerroksia ja sitten ristiin rastiin, eli pitäisi olla luja kaikin tavoin.

Stocken selitteli siitä 50 cm halkaisijaltaan olevasta etulasista, jonka paksuus taisi olla 10 tuumaa, että lasi saa (ja voi) painua sisään 3/4 tuumaa syvyyksissä ilman että se ruleaa halkeilemaan ja sisäänpainuminen on hyvä varoitus ennen kuin lasi alkaa halkeilemaan ... tuossa vaiheessa sai käsityksen että lasi saa jopa halkeilla ennen kuin se pettää lopullisesti.

Stocken vähitellen selittää aluksen lähes jokaisen kohdan ja saa sen käsityksen että tiesivät riskit ja olivat varautuneet kaikkeen.

Heillä oli lasimaljassa hydrauliikkaöljyä, ja öljyt pidettiin automaattisesti 5 bar kovemmassa paineessa ympäristöön nähden jotta varmasti merivesi ei pääse öljyn sekaan ja Stocken kertoi että jos öljysäiliö olsi tyhjä ja imploutuisi Titanicilla, niin energia vastaisi 10 dynamiittipötkön paukahdista, mutta onneksi näin ei voinut käydä kun säiliö pidettiin täynnä (paitsi jos pääsee vuotamaan tyhjäksi).

Polar Princessa, vai mikä olikaan tukialuksen nimi, oli lähes uusi, 6 vuotta vanha videossa, huipputekniikkaa täynnä.

Stocken esitteli sen ranskalaisen "crew memberinä", eli ilmeisesti se 77 vuotias "Mr. Titanic" ei kylläkään maksanut joka reissustaan 250 000, vaan oli asiantuntijana ja asianomistajana (Titanicin oikeuksien halijan roolissa) mukana matkoilla turvana ja turvaamassa omia etujaan.

Jos vertaa vuorikiipeilyyn, niin sielläkään ei ole paljoa tehtävissä jos kaikki menee pieleen, tuossa Titanin matkassa otti tietoisesti riskin että voi käydä huonosti.

----

Stockenin matkoista Titanicille on mainittu että niitä olisi ollut 7 mukaanlukien tämä viimeinen, se oli jossain uudessa videossa jossa pohdittiin aluksen tuhoa.
hatremof
Lauri Hanhivaara
Viestit: 149
Liittynyt: La Tammi 21, 2023 10:14 am

Re: BBC: Turisteja Titanicin luo kuljettava sukellus­­alus katosi

Viesti Kirjoittaja hatremof »

Se videopäiväkirja olikin 4x30 min, alanxelmundo :

https://www.youtube.com/watch?v=uD5SUDFE6CA

Siinä on hassu kohta jota en täysin ymmärtänyt:

Kuva

Alanxelmundo kertoo siinä että tavallinen Ocean Gate styroksinen kahvimuki kutistuu sukelluksessa ylläolevan pieneksi?

Aluksessa siis on "jonkin verran" painetta sisällä sukelluksessa kun mukit kutisvuvat, vai mikä tuossa on tapahtunut?
siiantaika
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1396
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 6:58 pm

Re: BBC: Turisteja Titanicin luo kuljettava sukellus­­alus katosi

Viesti Kirjoittaja siiantaika »

hatremof kirjoitti: To Kesä 29, 2023 12:59 pm Alanxelmundo kertoo siinä että tavallinen Ocean Gate styroksinen kahvimuki kutistuu sukelluksessa ylläolevan pieneksi?

Aluksessa siis on "jonkin verran" painetta sisällä sukelluksessa kun mukit kutisvuvat, vai mikä tuossa on tapahtunut?
Jää ikuiseksi mysteeriksi, kun heitit vaan linkin puolen tunnin espanjankieliseen videoon etkä edes kertonut, että missä kohtaa tuollainen juttu on.

Sukellusveneen sisällä ei ollut ylipainetta, koska se on suljettu, ilmatiivis tila. Styroksi on suurimmaksi osaksi ilmaa, joten kovassa paineessa styroksi painuu kasaan ilman puristuessa ulos / materiaalin rakenteiden pettäessä. Tee näillä tiedonmurusilla mitä tahdot.
Viimeksi muokannut siiantaika, To Kesä 29, 2023 1:32 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Don MC

Re: BBC: Turisteja Titanicin luo kuljettava sukellus­­alus katosi

Viesti Kirjoittaja Don MC »

Muki oli kiinnitettynä sukelluslaitteen ulkopuolelle verkkopussissa. Tämä tapahtui jo 1986. Lukee tuossa käsin kirjoitetussa paperissa.

EDIT: Siitä tuli mieleeni, että Kotkan merimuseossa on esillä autolautta Estonian pelastusrengas. Sekin on jotain styroksinkaltaista ainetta. Upposi Estonian mukana 80 metrin syvyyteen ja puristui veden paineesta rusinaksi. Pääsi sittemmin irti ja ajautui jonkun saaren rantaan. Eli ei siinä välttämättä tarvita mitään kilometrien syvyyttä.
hatremof
Lauri Hanhivaara
Viestit: 149
Liittynyt: La Tammi 21, 2023 10:14 am

Re: BBC: Turisteja Titanicin luo kuljettava sukellus­­alus katosi

Viesti Kirjoittaja hatremof »

(kuva oli googlen tarjoama, ei videolta)

Anteeksi, en oikein keskittynyt tähän hommaan, ... videon kohta on kai tuo:

https://youtu.be/gOjJJKld6jY?t=988

(päiväkirja 2/4 16:45)

tekstitys on englanniksi

.. kertoo vain että Stocken oli ottanut mukin mukaan sukellusveneeseen ja se oli kutistutnut .. ilmeisesti pitäneet ulkopuolella .. eipähän siinä sitten mihään ihmeellistä ole, paitsi että luulisi että rutistuisi vielä enemmän kun painetta on 400 kg/cm2 tjsp .. voisi viedä sinne alas jotain vahvempaa jotta rutistusvoima tulisi oikeasti demonstroitua.

Tulee mieleen kun poppamiehet kai oikeasti jollain menetelmällä kutistivat pääkalloja, niin onnistuisiko jos poppamies ottaisi 4 km siimaa ja pääkallon syvänteeseen ja käyttäisi kallon pohjassa ja saa sitten kutistetun takaisin (ei vain), taitaa olla helpompi heidän oma menetelmänsä :)
Don MC

Re: BBC: Turisteja Titanicin luo kuljettava sukellus­­alus katosi

Viesti Kirjoittaja Don MC »

Siis aluksen ulkopuolella joo. Sehän lukee siinä kirjeessä.
Ja puristuu varmasti tuota enemmän kasaan, mutta on varmaankin myös hieman palautunut kun tuli takaisin pintaan. Styroksi on joustavaa.
Whicher
Jane Marple
Viestit: 1045
Liittynyt: Ke Loka 28, 2015 2:16 am

Re: BBC: Turisteja Titanicin luo kuljettava sukellus­­alus katosi

Viesti Kirjoittaja Whicher »

siiantaika kirjoitti: To Kesä 29, 2023 5:46 am
tuomittumurhasta kirjoitti: To Kesä 29, 2023 4:41 am Heittäsin noiden kuvien perusteella arvauksen, että tuo ikkuna tosiaan on pettäny, kerta se nyt on esiin tulleiden tietojen mukaan kestänyt vaan 1300m syvyydessä vallitsevan paineen. Titaani osa irronnu myös rungosta.
Ei pettänyt ikkuna. Keulapalasta puuttuvat myös kiinni pultatut ikkunan karmit, eli sisältäpäin tullut paine on räjäyttänyt ikkunan veks. Itse arvelen hiilikuitupöntön luhistuneen ensin.
Olin tulossa samaa sanomaan, pönttö rusahtanut ja paine viskannut ikkunan ulos. Sisältä tulevaa painettahan se ei kestä juurikaan.

Ikkunan pettäminen ei edes oikein selittäisi muun aluksen kappaleiksi hajoamista.
Don MC

Re: BBC: Turisteja Titanicin luo kuljettava sukellus­­alus katosi

Viesti Kirjoittaja Don MC »

Mun on hieman hankala hahmottaa että mistä sellanen (yli-)paine tulisi, joka tuon ikkunan painaisi irti. Siellähän oli aluksen sisällä lähestulkoon tyhjiö, jos verrataan ympäröivän veden paineeseen. On se ikkuna voinut pullahtaa irti ihan siitäkin, että tuo päätykupoli on tärähtänyt niin kovaa hiilikuiturungon hajotessa ja värähdellyt kuin kirkon kello.
siiantaika
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1396
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 6:58 pm

Re: BBC: Turisteja Titanicin luo kuljettava sukellus­­alus katosi

Viesti Kirjoittaja siiantaika »

Don MC kirjoitti: To Kesä 29, 2023 3:33 pm Mun on hieman hankala hahmottaa että mistä sellanen (yli-)paine tulisi, joka tuon ikkunan painaisi irti. Siellähän oli aluksen sisällä lähestulkoon tyhjiö, jos verrataan ympäröivän veden paineeseen. On se ikkuna voinut pullahtaa irti ihan siitäkin, että tuo päätykupoli on tärähtänyt niin kovaa hiilikuiturungon hajotessa ja värähdellyt kuin kirkon kello.
No juuri siitähän se tulee, että aluksen kylkeen syntyy aukko ja sieltä ruiskaa vettä jumalattomalla paineella sisään. Ihan samalla tavalla se toimii kuin vaikka rakettimoottori. Ikkunan lisäksi koko päätykappale oli lentänyt hevonkuuseen vaikka sekin oli kiinnitetty 18 pultilla.
Don MC

Re: BBC: Turisteja Titanicin luo kuljettava sukellus­­alus katosi

Viesti Kirjoittaja Don MC »

No kun ma luule, ettei siinä kyljessä mitään sen kummempaa aukkoa ollut (ehtinyt olla), vaan koko sylinteri litistyi kasaan hetkessä. Saattaahan se olla, että kun nuo päätykupolit hetken aikaa leijuivat irrallisina kun sylinteri niiden välistä oli painunut kasaan, niin niiden sisälle painui hetkessä kovalla paineella vettä.

Tässä on niin kovat voimat kyseessä, ja niin nopea tapahtuma, että sitä on hieman hankala hahmottaa.
Insomnia
Harjunpää
Viestit: 347
Liittynyt: Ti Joulu 03, 2019 4:28 pm

Re: BBC: Turisteja Titanicin luo kuljettava sukellus­­alus katosi

Viesti Kirjoittaja Insomnia »

siiantaika kirjoitti: To Kesä 29, 2023 3:35 pm
Don MC kirjoitti: To Kesä 29, 2023 3:33 pm Mun on hieman hankala hahmottaa että mistä sellanen (yli-)paine tulisi, joka tuon ikkunan painaisi irti. Siellähän oli aluksen sisällä lähestulkoon tyhjiö, jos verrataan ympäröivän veden paineeseen. On se ikkuna voinut pullahtaa irti ihan siitäkin, että tuo päätykupoli on tärähtänyt niin kovaa hiilikuiturungon hajotessa ja värähdellyt kuin kirkon kello.
No juuri siitähän se tulee, että aluksen kylkeen syntyy aukko ja sieltä ruiskaa vettä jumalattomalla paineella sisään. Ihan samalla tavalla se toimii kuin vaikka rakettimoottori. Ikkunan lisäksi koko päätykappale oli lentänyt hevonkuuseen vaikka sekin oli kiinnitetty 18 pultilla.
En minäkään saa mielessäni mitenkään ylipainetta aikaiseksi noissa olosuhteissa joka ikkunaa ampuisi ulospäin. Imu on ainut suunta. Linkissä havainnollistettu tuo ilmiö ja nopeus tynnyrin avulla. Ei tuossakaan päädyt mihinkään lennä vaikka ruttuun meneekin….imu on päällä kokoajan tynnyrin sisällä. Ja Huom! paine-ero vain murto-osa siitä mitä on 3,8km syvyydessä.

8.50 kohdassa rutistuu, jos ei jaksa koko pätkää katsoa:

https://youtu.be/qCpbUckO8AA
damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10820
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: BBC: Turisteja Titanicin luo kuljettava sukellus­­alus katosi

Viesti Kirjoittaja damfin »

No onhan siellä purkissa kuitenkin ilman lisäksi noin 300 kiloa lihamureketta joka purkin kasaan painuessa pyrkii pois sieltä purkista, eiköhän se voi sen ikkunan pullauttaa irti.
Don MC

Re: BBC: Turisteja Titanicin luo kuljettava sukellus­­alus katosi

Viesti Kirjoittaja Don MC »

No kun se mureke ei pyri pois sieltä purkista. Purkissa on ympäröivään mereen verrattuna alipaine. Myös niissä murekkeissa on alipaine.
Vastaa Viestiin