Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama 35-v nainen kuoli - syytteet kaatuivat

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
Rockyfist
Sofia Karppi
Viestit: 433
Liittynyt: To Kesä 08, 2023 2:13 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Rockyfist »

Säde-Sisko kirjoitti: Ti Heinä 11, 2023 2:39 am
fouilleur kirjoitti: Ti Heinä 11, 2023 1:53 am Koska nainen kaadettiin täysin tarpeettomasti (ja vieläpä täysin kaoottisesti) lattialle . . .
Tarpeeton kaoottinen kaataminen kuulostaa hassulta. Vaihtoehtona olisi tietysti vartijoilla ollut kipittää naisen perässä pitkin ostoskeskusta.
Tai sitten vain taluttaa nainen ulos… ja mitä helvettiä ne piti sitä naista elottomana minuuttitolkulla maassa?
Luulin, että se on kuollut, mutta se onkin aloittanut koteloitumisen.
Avatar
Säde-Sisko
Axel Foley
Viestit: 2474
Liittynyt: Ke Kesä 03, 2020 4:50 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Säde-Sisko »

Rockyfist kirjoitti: Ti Heinä 11, 2023 11:04 pm
Tai sitten vain taluttaa nainen ulos… ja mitä helvettiä ne piti sitä naista elottomana minuuttitolkulla maassa?
No joo, onhan tätä käsitelty moneen kertaan. Nainen ei ollut yhteistyöhalukas pyrkien poistumaan väärään suuntaan ja tilanne eskaloitui nopeasti. Vartijoillakaan ei sellaista perusolettamaa ole että kukaan kuolee normaalissa hangoittelevan asiakkaan kiinniottotilanteessa. Jälkiviisaana voi kyllä todeta että elottomuuteen olisi pitänyt reagoida paljon aikaisemmin.
”En ole puolesta, enkä vastaan, pikemminkin päinvastoin”
Joke75
Remington Steele
Viestit: 243
Liittynyt: To Tammi 30, 2020 11:02 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Joke75 »

Kuolinsyytä ei ole vielä julkistettu. Kevättalvella tiedotettiin että kuolinsyy ei ollut tukehtuminen kuten jo jotkut neropatit ehtivät väittää.
Avatar
Skloddi
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4932
Liittynyt: Ma Elo 26, 2019 12:20 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Skloddi »

töölöläinen kirjoitti: Ma Heinä 10, 2023 11:45 pm
Skloddi kirjoitti: Ma Heinä 10, 2023 3:04 pm Niin siis poliisi esittää asiaa syyttäjälle kuutena kuolemantuottamuksena. Tämä ei varmaankaan yllättä ketään, kun tunnetusti pelaavat samaan pussiin vartijoiden kanssa näissä väärinkäytöksissä. Jotain homman vakavuudesta kertoo se, että kaikkia kuutta esitetään syytettäväksi kuitenkin.

On muistettava, että syyttäjällä on kaikki valta vielä muuttaa syyte vaikka kuudeksi murhaksi jos hän syyttää päättää ja näin tutkinta-aineiston perusteella näkee paremmaksi.
Totta. On myös muistettava, että syyttäjällä on myös valta päättää, että jättää syytteen nostamatta. Ja riippumatta siitä, mistä syyttäjä syyttää, tuomioistuin sitten päättää syytetyn syyllisyydestä tai syyttömyydestä. Tämä näin yleisenä toteamuksena ja ennustelematta, miten juuri tämä tapaus aikanaan päättyy.
Niinhän minä tuossa kirjoitin.
...syyttäjällä on kaikki valta vielä muuttaa syyte vaikka kuudeksi murhaksi jos hän syyttää päättää...
Hermione
Horatio Caine
Viestit: 6102
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Tämä tutkintahan valmistui suhteellisen nopeasti, ottaen huomioon että epäillyt ovat olleen vapaalla esitutkinnan ajan.
Joke75 kirjoitti: Ma Heinä 10, 2023 2:45 pm Länsi-uudenmaan poliisilla on jonkunasteista vihaa yksityisen turvallisuusalan tekijöitä kohtaan. Avarnin perseilyt luonnollisesti jätetään tutkimatta, mutta muiden firmojen tekijät on suurennuslasin alla heti kun joku mielensä pahoittaa.
Sinulta on tainnut jäädä huomaamatta sellainen "pikku" juttu, että ihminen KUOLI turvallisuusalan "ammattilaisten" käsittelyssä. Se on sellainen peruuttamaton tapahtuma, jota ei saa tekemättömäksi. On aika kieroon kasvanutta sekoittaa kuolema ja mielenäpahoittaminen keskenään.
Ilmeisesti paikallinen syyttäjä on jollain tasolla poliisin ohjauksessa jolloin poliisin sinne tuuppaamat jutut pakkaa päätymään käräjille. Käräjäoikeus taas jakaa tuomionsa jollain lottopallosysteemillä, oikeuden kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.
Jännä nähdä, miten tää keissi päättyy. Henkilökohtaisesti toivon että tilanteessa mukana olleet tekijät saisivat vapauttavan tuomion.
Selviää aikanaan syyteharkinnan jälkeen, millä nimikkeillä tapaus lähtee oikeuteen. Itse toivon, että syyttäjä tai vähintään omaiset vaativat rangaistusta törkeästä kuolemantuottamuksesta - ja miksei jopa taposta mikäli päädytään siihen että turvallisuusalan ammattilaisten tulee ymmärtää mitä seurauksia maahan painamisella voi olla silloin kun on vielä huivia ym. painamassa kaulaa ja kädet raudoitettu selän taakse. Mutta se jää nähtäväksi.
hallussa on
Lauri Hanhivaara
Viestit: 144
Liittynyt: Su Tammi 08, 2023 1:15 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja hallussa on »

Lopputulos lienee:
Ei voida varmuudella toteennäyttää kuka viimekädessä aiheutti kuoleman. Joten syytteet raukeaa.

Toivottavasti edes securitas saa isot yhteisösakot, jotta oppii noudattamaan lakia.
Securitas ja avarn security kuka on antanut teille vallan mielivaltaisesti määrittää normaalin / epänormaalin käytöksen rajat valvomissanne tiloissa ja jopa niiden ulkopuolellakin ?
Mach 1
Harjunpää
Viestit: 327
Liittynyt: To Tammi 05, 2023 9:58 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Mach 1 »

Nainen kuollut ja syytteitä väännetty vartioille , ei tukehtunut ,mutta mihin sitten kuoli ? Omituista.
Joke75
Remington Steele
Viestit: 243
Liittynyt: To Tammi 30, 2020 11:02 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Joke75 »

Mach 1 kirjoitti: Ke Heinä 12, 2023 6:09 pm Nainen kuollut ja syytteitä väännetty vartioille , ei tukehtunut ,mutta mihin sitten kuoli ? Omituista.
Sitä kuolinsyytähän tällä hetkellä ei taida tietää kukaan muu kuin oikeuslääkäri ja mahdollisesti poliisi. Jos nekään. Tämä kiinniotettu henkilöhän julkisuudessa olevien tietojen perusteella olisi voinut kuolla vaikka omaan kotiinsa käymättä lähelläkään kauppakeskusta. Tällöin ruumiin olisi löytänyt viranomaiset muutaman viikon/kuukauden jälkeen kun naapurit valittaa hajusta.
Avatar
JudgeCooper
Sofia Karppi
Viestit: 445
Liittynyt: Ma Tammi 16, 2023 3:44 pm
Paikkakunta: NY

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja JudgeCooper »

Vaikka nämä ostarielvikset selviäisivät pelkillä sakoilla, tärkeää olisi, etteivät jatka alalla missään muodossa. Jos jatkavat, tulisi tämä ilmoittaa yleisölle. On hyvä tietää mitä paikkoja tulee välttää. Itse pidän kyllä tätä ns. ammattilaisuutta raskauttavana tekijänä.
Välinpitämättömyys on valinta.
Gfh
Lauri Hanhivaara
Viestit: 131
Liittynyt: Su Helmi 28, 2021 8:56 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Gfh »

Joke75 kirjoitti: Ke Heinä 12, 2023 7:06 pm
Sitä kuolinsyytähän tällä hetkellä ei taida tietää kukaan muu kuin oikeuslääkäri ja mahdollisesti poliisi. Jos nekään. Tämä kiinniotettu henkilöhän julkisuudessa olevien tietojen perusteella olisi voinut kuolla vaikka omaan kotiinsa käymättä lähelläkään kauppakeskusta. Tällöin ruumiin olisi löytänyt viranomaiset muutaman viikon/kuukauden jälkeen kun naapurit valittaa hajusta.
Mitähän höpöjä kirjoittelet muka julkisuudessa olleista tiedoista, joku tappajavartijako siellä kirjoittelee? mihin muka nuori ihminen olisi voinut kuolla kotiinsa noin vaan?
Doris Watson
Neuvoja-Jack
Viestit: 527
Liittynyt: Ti Joulu 20, 2022 11:43 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Doris Watson »

Kyllähän se nyt siltä vaikuttaa että vartijat ovat tyrineet ja pahasti. Myönnetäänkö teko ( surma)vai kaunistellaanko sitä jää nähtäväksi. Vaikkei tukehtuminen ollut kuolinsyy mutta survottu maahan siihen malliin että henki salpautunut. Toivottavasti omaiset saavat oikeutta.
Avatar
Skloddi
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4932
Liittynyt: Ma Elo 26, 2019 12:20 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Skloddi »

Joke75 kirjoitti: Ke Heinä 12, 2023 7:06 pm
Mach 1 kirjoitti: Ke Heinä 12, 2023 6:09 pm Nainen kuollut ja syytteitä väännetty vartioille , ei tukehtunut ,mutta mihin sitten kuoli ? Omituista.
Sitä kuolinsyytähän tällä hetkellä ei taida tietää kukaan muu kuin oikeuslääkäri ja mahdollisesti poliisi. Jos nekään. Tämä kiinniotettu henkilöhän julkisuudessa olevien tietojen perusteella olisi voinut kuolla vaikka omaan kotiinsa käymättä lähelläkään kauppakeskusta. Tällöin ruumiin olisi löytänyt viranomaiset muutaman viikon/kuukauden jälkeen kun naapurit valittaa hajusta.
Onhan se poliisin tiedossa ja kuutta syyttää, ja sen myötä kohta syyttäjän, että tuohon massaliiskaamiseen se kuolinsyy varmasti liittyy. Seurataan mielenkiinnolla, syyttäjä todennäköisesti nostaa syytettä törkeäksi tai jopa tapoksi ainakin muutamien kohdalla. Kukaan tuskin selviää syytteettä, kun poliisikin jo näin sen ilmoittaa.
ohikulkija
Armas Tammelin
Viestit: 71
Liittynyt: La Tammi 21, 2023 1:21 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja ohikulkija »

Skloddi kirjoitti: Ma Heinä 10, 2023 3:04 pm Niin siis poliisi esittää asiaa syyttäjälle kuutena kuolemantuottamuksena. Tämä ei varmaankaan yllättä ketään, kun tunnetusti pelaavat samaan pussiin vartijoiden kanssa näissä väärinkäytöksissä. Jotain homman vakavuudesta kertoo se, että kaikkia kuutta esitetään syytettäväksi kuitenkin.

On muistettava, että syyttäjällä on kaikki valta vielä muuttaa syyte vaikka kuudeksi murhaksi jos hän syyttää päättää ja näin tutkinta-aineiston perusteella näkee paremmaksi.
Kannattaisi kuitenkin muistaa sekin että syyttäjä on ollut jutussa mukana todennäköisesti esitutkinnan alkuvaiheista lähtien ja halutessaan voinut vaikuttaa nimikkeisiin ja esitutkinnan kulkuun muutenkin. Ei tämän tason juttuja hoideta niin että poliisi tutkii ja syyttäjä tutustuu aineistoon ensimmäistä kertaa vasta syyteharkinnassa.
Paikalla
viivahattu
Watson itse
Viestit: 5729
Liittynyt: Ti Touko 02, 2023 10:10 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja viivahattu »

Gfh kirjoitti: Ke Heinä 12, 2023 9:46 pm Mitähän höpöjä kirjoittelet muka julkisuudessa olleista tiedoista, joku tappajavartijako siellä kirjoittelee? mihin muka nuori ihminen olisi voinut kuolla kotiinsa noin vaan?
En tiedä, mitä tietoja julkisuudessa on ollut tai ei ole ollut, mutta esimerkiksi synnynnäinen sydänvika voi tappaa nuorenkin ihmisen ihan noin vaan. Itse epäilen, että tässä on käynyt juuri niin, että nainen on kuollut johonkin omasta terveydestään johtuvaan syyhyn ja kuolemantuottamussyyte tulee vartijoille siitä, että elottomaksi menneelle, mutta pelastettavissa olleelle ihmiselle ei hälytetty ajoissa apua. Kuten pitääkin tulla, jos asia näin on.
ohikulkija
Armas Tammelin
Viestit: 71
Liittynyt: La Tammi 21, 2023 1:21 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja ohikulkija »

Hermione kirjoitti: Ke Heinä 12, 2023 2:49 am Tämä tutkintahan valmistui suhteellisen nopeasti, ottaen huomioon että epäillyt ovat olleen vapaalla esitutkinnan ajan.
Joke75 kirjoitti: Ma Heinä 10, 2023 2:45 pm Länsi-uudenmaan poliisilla on jonkunasteista vihaa yksityisen turvallisuusalan tekijöitä kohtaan. Avarnin perseilyt luonnollisesti jätetään tutkimatta, mutta muiden firmojen tekijät on suurennuslasin alla heti kun joku mielensä pahoittaa.
Sinulta on tainnut jäädä huomaamatta sellainen "pikku" juttu, että ihminen KUOLI turvallisuusalan "ammattilaisten" käsittelyssä. Se on sellainen peruuttamaton tapahtuma, jota ei saa tekemättömäksi. On aika kieroon kasvanutta sekoittaa kuolema ja mielenäpahoittaminen keskenään.
Ilmeisesti paikallinen syyttäjä on jollain tasolla poliisin ohjauksessa jolloin poliisin sinne tuuppaamat jutut pakkaa päätymään käräjille. Käräjäoikeus taas jakaa tuomionsa jollain lottopallosysteemillä, oikeuden kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.
Jännä nähdä, miten tää keissi päättyy. Henkilökohtaisesti toivon että tilanteessa mukana olleet tekijät saisivat vapauttavan tuomion.
Selviää aikanaan syyteharkinnan jälkeen, millä nimikkeillä tapaus lähtee oikeuteen. Itse toivon, että syyttäjä tai vähintään omaiset vaativat rangaistusta törkeästä kuolemantuottamuksesta - ja miksei jopa taposta mikäli päädytään siihen että turvallisuusalan ammattilaisten tulee ymmärtää mitä seurauksia maahan painamisella voi olla silloin kun on vielä huivia ym. painamassa kaulaa ja kädet raudoitettu selän taakse. Mutta se jää nähtäväksi.
Se että tulee ymmärtää mitä seurauksia maahan painamisella voi olla ei vain vielä alkuunkaan riitä taposta tuomitsemiseen. Syyttäjän pitäisi pystyä osoittamaan että käytettyjen voimakeinojen todennäköinen lopputulos olisi kuolema eikä ainakaan julkisuudessa ole ollut esillä sellaisia yksityiskohtia joiden perusteella olisi juuri minkäänlaisia mahdollisuuksia todennäköisyystahallisuuskulmalla lähteä tappotuomiota hakemaan, vaikka moni sen perään kovasti haikaileekin.
Tästä käydään nyt kuiteknin oikeutta maassa, jossa ihmiseltä voi hakata kivellä kallon murskaksi ja heivata mutaojaan kasvoilleen tukehtumaan eikä siitäkään korkeimman oikeuden päätöksellä saa tuomion kuin törkeästä kuolemantuottamuksesta.
Vastaa Viestiin