Estonia

[MissMallard]

Lisään vielä että saattaa olla todella arka ja iso asia myöntää ääneen että alus ei ollut niin hyvässä kunnossa kuin sen oletettiin olevan. Että merellä seilasi päivittäin laiva joka ei ollut merikelpoinen. Miettikää itse että nousisitteko laivaan joka ei ole merikelpoinen??!

Puhutaan isoista asioista jotka olisi mahdottomia nykypäivänä kaupallisessa merenkulussa ja autolautta-liikenteessä ainakaan hyvinvointivaltioissa kuten Suomi, Ruotsi tai Viro jne.

[damfin]

Damfin kirjoitti:

Oletko sinä nyt ihan tosissasi vihjailemassa että minä yli 9000 viestin viestimäärän kanssa olisin rekisteröitynyt palstalle puolustelemaan JAIC:n raporttia?

Ei suinkaan näin vaan muutamilla tuntuu ylipäätään olevan kova halu puolustella aina kaikkia virallisia raportteja vaikka asiat olisi todistettu usealta taholta vääriksi.

Tekee tietysti Estoniankin tapauksen seuraamisen mielenkiintoiseksi ja vahingoniloa aiheuttavaksi.

En osaa tuntea edes vahingoniloa, lähinnä säälin sekaista hymyilyä kun kerta toisensa jälkeen nämä suurta innostusta aiheuttaneet "uudet löydöt" ja "todisteet" päätyvät siihen samaan johtopäätökseen että alus kaatui ja upposi koska keulaportti petti myrskyssä.

[Arkipäiväinen]

Jokainen tietää että kun tuollainen painavassa lastissa oleva laiva osuu pohjaan niin väistämättä laivaan tulee rakenteellisia vaurioita. Kyllä Lehtola & kump. sen varmasti tiesi, ja ehkä ne eivät olleet olennainen asia koska ne ovat tulleet silloin kun alus iskeytyy pohjaan.

Myönnän, että asia voi olla hyvinkin noin. Itseasiassa on varsin todennäköistä, että nuo laivan keulasta löytyneet erinäiset vauriot ovat syntyneet laivan osuessa pohjaan.

[Arkipäiväinen]

Jokainen tietää että kun tuollainen painavassa lastissa oleva laiva osuu pohjaan niin väistämättä laivaan tulee rakenteellisia vaurioita. Kyllä Lehtola & kump. sen varmasti tiesi, ja ehkä ne eivät olleet olennainen asia koska ne ovat tulleet silloin kun alus iskeytyy pohjaan.

Myönnän, että asia voi olla hyvinkin noin. Itseasiassa on varsin todennäköistä, että nuo laivan keulasta löytyneet erinäiset vauriot ovat syntyneet laivan osuessa pohjaan.

[Arkipäiväinen]

Korostetaan että tähän mennessä uusissa tutkimuksissa ei ole tullut esiin mitään mikä kumoaisi JAIC-raportin.

Voi sen noinkin muotoilla, etkä ole väärässä. Itseäni eniten ärsytti tuossa raportissa, ettei pelastuneiden lausunnoille annettu mitään painoarvoa. Tältä osin tullaan vielä JAIC-raportin paikkansapitävyys kyseenalaistamaan. Jotenkin harmittaa, että kaikki näkevät käynnissä olevan tutkimuksen jonakin sukellusveneteorian selvityksenä, kun taas minusta on tärkeämpää se, että nyt lopulta tuo onnettomuus oikeasti tutkitaan. On ymmärrettävää, että tuo sotateknologian kuskaaminen oli ongelmallinen kysymys Ruotsille ja siksi esitettyihin kysymyksiin ei ole haluttu vastata ja skeptisyys kasvoi entisestään. JAIC-raportista piti tehdä yksinkertainen ja pomminvarma tarina, mutta kun Estonian uppoaminen ei kaikkine käänteineen ja sivujuonineen semmoinen ole ollut, niin monia ärsyttää. Hiljalleen keskustelu on kääntymässä kuitenkin siihen suuntaan, että JAIC-teoriaa kyseenalaistavia ei pidetä minään foliohattuhörhoinä, vaan päinvastoin JAICin raportin puolustajia pidetään vanhoina jäärinä, jotka eivät suostu myöntämään tosiasioita. Tämä tulee vastaan viimeistään sitten, kun pelastuneiden haastatteluja aletaan niputtamaan kasaan.

[MissMallard]

Korostetaan että tähän mennessä uusissa tutkimuksissa ei ole tullut esiin mitään mikä kumoaisi JAIC-raportin.

Voi sen noinkin muotoilla, etkä ole väärässä. Itseäni eniten ärsytti tuossa raportissa, ettei pelastuneiden lausunnoille annettu mitään painoarvoa. Tältä osin tullaan vielä JAIC-raportin paikkansapitävyys kyseenalaistamaan. Jotenkin harmittaa, että kaikki näkevät käynnissä olevan tutkimuksen jonakin sukellusveneteorian selvityksenä, kun taas minusta on tärkeämpää se, että nyt lopulta tuo onnettomuus oikeasti tutkitaan. On ymmärrettävää, että tuo sotateknologian kuskaaminen oli ongelmallinen kysymys Ruotsille ja siksi esitettyihin kysymyksiin ei ole haluttu vastata ja skeptisyys kasvoi entisestään. JAIC-raportista piti tehdä yksinkertainen ja pomminvarma tarina, mutta kun Estonian uppoaminen ei kaikkine käänteineen ja sivujuonineen semmoinen ole ollut, niin monia ärsyttää. Hiljalleen keskustelu on kääntymässä kuitenkin siihen suuntaan, että JAIC-teoriaa kyseenalaistavia ei pidetä minään foliohattuhörhoinä, vaan päinvastoin JAICin raportin puolustajia pidetään vanhoina jäärinä, jotka eivät suostu myöntämään tosiasioita. Tämä tulee vastaan viimeistään sitten, kun pelastuneiden haastatteluja aletaan niputtamaan kasaan.

On totta että pelastuneiden lausunnoissa on vähän eriäviä näkemyksiä. Toisaalta se on luonnollista koska jokaisella on se oma kokemus sillä kauhun ja paniikin hetkellä. Osa oli eri puolilla laivaa ja eri kansilla ja ehkä kuuli tai tunsi asiat toisin kun joku toinen jossain toisaalla. Toiset oli nukkumassa ja toiset bailaamassa ja osa jossakin hengaamassa. Lisäksi myös humalatilalla voi olla osuutta asiaan joidenkin kohdalla. Tämä ei ole syytös mutta kyllähän laivoilla myös alkoholia nautitaan. Ja tarkoitus ei ole väheksyä tai kyseenalaistaa kenenkään kammottavia kokemuksia!

Näen kokonaisuutena että hyvä että se ajoramppi nyt nostetaan. Hyvä että ROV käy autokannella ja hyvä että tutkimuksia muutenkin jatketaan. Voi olla ettei salaliittoteoriat lopu tähänkään tai ylipäätään ikinä mutta jokainen voi ainakin tutustua ROV kuvaamaan materiaaliin sitten kun sitä aina julkaistaan ja tehdä omat johtopäätöksensä.

Jos tapahtuisi niin että JAIC-raportti ei yhtäkkiä pitäisikään niin ainakin henkilökohtaisesti olen valmis myöntämään että olin väärässä sen suhteen. Kyse ei ole sellaisesta inttämisestä etteikö voisi myöntää väärässä olleensa että kunhan periaatteen vuoksi vain jankuttaa sen pitävyyttä.

Hyvä että tutkivat nyt vielä ainakin tämän kerran Estoniaa. Voi olla että nämä on viimeiset tutkimukset sinne ikinä; jollei joku sinne luvattomasti tai asiattomasti sitten sukeltele tms.

[Arkipäiväinen]

On totta että pelastuneiden lausunnoissa on vähän eriäviä näkemyksiä. Toisaalta se on luonnollista koska jokaisella on se oma kokemus sillä kauhun ja paniikin hetkellä. Osa oli eri puolilla laivaa ja eri kansilla ja ehkä kuuli tai tunsi asiat toisin kun joku toinen jossain toisaalla. Toiset oli nukkumassa ja toiset bailaamassa ja osa jossakin hengaamassa. Lisäksi myös humalatilalla voi olla osuutta asiaan joidenkin kohdalla. Tämä ei ole syytös mutta kyllähän laivoilla myös alkoholia nautitaan. Ja tarkoitus ei ole väheksyä tai kyseenalaistaa kenenkään kammottavia kokemuksia!

Enemmänkin sanoisin niin, ettei pelastuneiden lausuntoja olla näytetty missään. Raportissa on ympäripyöreitä yhteenvetoja lausunnoista, joista mukaan on otettu niitä, jotka parhaiten tukee keulaporttiteoriaa. Joitakin lyhyitä sitaatinpätkiä on esillä, mutta huolestuttavinta on ollut, että heti kun raportti julkaistiin, nousi älämölöä siitä, että kommentteja on vääristelty. Itse haluaisin nähdä haastattelut, jossa näkysi mitä on kysytty ja mitä on vastattu. ("Kuulitko sinä tuon keulasta tulleen metallisen pamauksen?" "Ööö, juu...") Näitä alkuperäisiä haastatteluja ei tulla varmaan koskaan näkemään, mikä on tietenkin harmi.

Arikaksen mukaan näissä uusissa haastatteluissa annettuja tietoja tullaan kaikkia käsittelemään faktoina, jotka sitten pyritään laittamaan jotenkin kasaan. Mielestäni tämä ei ole hyvä lähesdtymistapa, koska toisten tekemät havainnot on syytä ottaa tosissaan, kun taas toisten "havainnot" saattaa perustua puhtaasti TV-uutisten kautta tehtyihin omien hatarien muistikuvien järkeistämiseen. Toivottavasti kuitenkin yrittävät näiden haastattelujen avulla selvittää muutakin kuin tapahtumien aikajanan. Henkiinjääneet ovat kuitenkin ainoa olemassa oleva lähde, jotka voivat kertoa ylipäätään mitä siellä on tapahtunut. Heitä pitää kuunnella tai olisi pitänyt kuunnella tosissaan.

[MissMallard]

On totta että pelastuneiden lausunnoissa on vähän eriäviä näkemyksiä. Toisaalta se on luonnollista koska jokaisella on se oma kokemus sillä kauhun ja paniikin hetkellä. Osa oli eri puolilla laivaa ja eri kansilla ja ehkä kuuli tai tunsi asiat toisin kun joku toinen jossain toisaalla. Toiset oli nukkumassa ja toiset bailaamassa ja osa jossakin hengaamassa. Lisäksi myös humalatilalla voi olla osuutta asiaan joidenkin kohdalla. Tämä ei ole syytös mutta kyllähän laivoilla myös alkoholia nautitaan. Ja tarkoitus ei ole väheksyä tai kyseenalaistaa kenenkään kammottavia kokemuksia!

Enemmänkin sanoisin niin, ettei pelastuneiden lausuntoja olla näytetty missään. Raportissa on ympäripyöreitä yhteenvetoja lausunnoista, joista mukaan on otettu niitä, jotka parhaiten tukee keulaporttiteoriaa. Joitakin lyhyitä sitaatinpätkiä on esillä, mutta huolestuttavinta on ollut, että heti kun raportti julkaistiin, nousi älämölöä siitä, että kommentteja on vääristelty. Itse haluaisin nähdä haastattelut, jossa näkysi mitä on kysytty ja mitä on vastattu. ("Kuulitko sinä tuon keulasta tulleen metallisen pamauksen?" "Ööö, juu...") Näitä alkuperäisiä haastatteluja ei tulla varmaan koskaan näkemään, mikä on tietenkin harmi.

Arikaksen mukaan näissä uusissa haastatteluissa annettuja tietoja tullaan kaikkia käsittelemään faktoina, jotka sitten pyritään laittamaan jotenkin kasaan. Mielestäni tämä ei ole hyvä lähesdtymistapa, koska toisten tekemät havainnot on syytä ottaa tosissaan, kun taas toisten "havainnot" saattaa perustua puhtaasti TV-uutisten kautta tehtyihin omien hatarien muistikuvien järkeistämiseen. Toivottavasti kuitenkin yrittävät näiden haastattelujen avulla selvittää muutakin kuin tapahtumien aikajanan. Henkiinjääneet ovat kuitenkin ainoa olemassa oleva lähde, jotka voivat kertoa ylipäätään mitä siellä on tapahtunut. Heitä pitää kuunnella tai olisi pitänyt kuunnella tosissaan.

Joo, tarkoitin JAIC-raporttia pelastuneiden osalta ja niitä henkilöitä jotka ovat eri medioille ja esim.kirjaan kertoneet oman pelastautumistarinansa. Niissä on usein kuitenkin jotakin ääntä kuultu tai jotakin nähty ja sitten jollakin keinolla pelastauduttu uppoavasta aluksesta.

[ammattiamatööri]

Siinä se nyt möllöttää.

[ammattiamatööri]

Otteita Suomimediasta. Ikkunoiden lujuustesteistä joskus puhuttiin jossain. Ilmeisesti koska yksi laivan ikkunoista on pinnalle nostettu niin tämäkin on tarkoitus suorittaa. Hyvä homma. Jos tutkitaan niin tutkitaan kunnolla

Keularamppi nostettiin ylös tiistaina hieman kahden jälkeen yöllä. Nosto-operaatio viivästyi suunnitellusta, sillä keularampin ympäriltä jouduttiin kaivamaan pois maa-ainesta, jotta keularamppi ei vaurioituisi. Ramppi kuljetetaan Viroon jatkotutkimuksiin.
...
– Olemme suorittaneet tehtäväksemme saadut tutkimukset ja saaneet niistä tuloksia. Olosuhteet ovat vaikeat, sillä merenpohjassa on huono näkyvyys, Bäckstrand kertoo.

Tutkijat ovat kuitenkin kyenneet tunnistamaan Estonian mukana uponneita ajoneuvoja automerkkien ja rekisterinumeroiden perusteella. Alus upposi perä edellä, joten autot ovat kasoissa päällekkäin muun romun seassa. Lisäksi hylystä saatiin irrotetuksi yksi ikkuna tutkimuksia varten.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ae4 ... ab48d4e684

Sukellustyö hylyllä on ollut hankalaa, sillä hylyllä on runsaasti rojua. Kameroilla varustetut robotit ovat olleet vaarassa jäädä jumiin ahtaisiin tiloihin.

– Siellä on rauniokasoja sekä autoja päällekkäin, Ruotsin onnettomuus­lautakunnan tutkinnanjohtaja Jonas Bäckstrand kertoo.

Bäckstrandin mukaan hylyllä on onnistuttu jo nyt tekemään enemmän tutkimustyötä kuin mitä ennen operaation alkua uskottiin. Roboteilla tehtyjä sukelluksia saatiin tehtyä odotettua syvemmälle hylyn uumeniin. Tällä hetkellä ei vaikuta siltä, että hylylle tarvitsee enää sukeltaa.

Operaatiossa onnistuttiin pelastamaan myös yksi laivan ikkunoista sekä vuoden 2020 dokumentti­elokuvassa rungon reiän läheltä löydetty metallilevyn pala.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009740014.html

[MissMallard]

Kiitos @ammattiamatööri viesteistä, tiedoista ja linkeistä! Eipä ole nyt mitään lisättävää kuin hienoa että rahoille saavat "vastinetta" eli ennakoidut tehtävät ja sukellukset ovat pääsääntöisesti onnistuneet jopa hieman yli odotusten. Toki oli tiedossa että tuo autokansi on varmasti ollut "quite a mess" ja näkyvyys huonoa.

Nyt jäädään odottamaan sitten tuloksia!

[Arkipäiväinen]

Tuolta löytyy sitten video tuosta rampin nostosta (plus aiempia videoita):

https://www.estonia1994.ee/uudised/vide ... dotkin-err

Iltalehden jutussa taas oli muuta mielenkiintoista:

"Ruotsin onnettomuustutkintakeskus (SHK) on tehnyt viikonlopun aikana sukelluksia noin 80 metrin syvyydessä makaavalle hylylle. Tutkijat ovat olleet kiinnostuneita tyyrpuurin puolella olevasta reiästä. Uusissa hylystä otetuissa kuvissa ei kuitenkaan näy merkkejä räjähdyksestä.

– Tämä näyttää sopivan yhteen sen hypoteesin kanssa, että vaurio syntyi aluksen törmätessä merenpohjaan, kertoo SHK:n tutkintalautakunnan puheenjohtaja Jonas Bäckstrand SVT:lle."

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ae4 ... ab48d4e684

[sikakoira]

Otteita Suomimediasta. Ikkunoiden lujuustesteistä joskus puhuttiin jossain. Ilmeisesti koska yksi laivan ikkunoista on pinnalle nostettu niin tämäkin on tarkoitus suorittaa. Hyvä homma. Jos tutkitaan niin tutkitaan kunnolla

Keularamppi nostettiin ylös tiistaina hieman kahden jälkeen yöllä. Nosto-operaatio viivästyi suunnitellusta, sillä keularampin ympäriltä jouduttiin kaivamaan pois maa-ainesta, jotta keularamppi ei vaurioituisi. Ramppi kuljetetaan Viroon jatkotutkimuksiin.
...
– Olemme suorittaneet tehtäväksemme saadut tutkimukset ja saaneet niistä tuloksia. Olosuhteet ovat vaikeat, sillä merenpohjassa on huono näkyvyys, Bäckstrand kertoo.

Tutkijat ovat kuitenkin kyenneet tunnistamaan Estonian mukana uponneita ajoneuvoja automerkkien ja rekisterinumeroiden perusteella. Alus upposi perä edellä, joten autot ovat kasoissa päällekkäin muun romun seassa. Lisäksi hylystä saatiin irrotetuksi yksi ikkuna tutkimuksia varten.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ae4 ... ab48d4e684

Sukellustyö hylyllä on ollut hankalaa, sillä hylyllä on runsaasti rojua. Kameroilla varustetut robotit ovat olleet vaarassa jäädä jumiin ahtaisiin tiloihin.

– Siellä on rauniokasoja sekä autoja päällekkäin, Ruotsin onnettomuus­lautakunnan tutkinnanjohtaja Jonas Bäckstrand kertoo.

Bäckstrandin mukaan hylyllä on onnistuttu jo nyt tekemään enemmän tutkimustyötä kuin mitä ennen operaation alkua uskottiin. Roboteilla tehtyjä sukelluksia saatiin tehtyä odotettua syvemmälle hylyn uumeniin. Tällä hetkellä ei vaikuta siltä, että hylylle tarvitsee enää sukeltaa.

Operaatiossa onnistuttiin pelastamaan myös yksi laivan ikkunoista sekä vuoden 2020 dokumentti­elokuvassa rungon reiän läheltä löydetty metallilevyn pala.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009740014.html

Minusta ne väitteet ikkunoiden hajoamisesta vedenpaineen seurauksena ovat totaalista salaliittoteoriaa joka toki on tutkittava kun mietitään mikä johti Estonian historiallisen nopeaan uppoamiseen jonkalaista ei ennen ole nähty.

[Arkipäiväinen]

Minusta ne väitteet ikkunoiden hajoamisesta vedenpaineen seurauksena ovat totaalista salaliittoteoriaa joka toki on tutkittava kun mietitään mikä johti Estonian historiallisen nopeaan uppoamiseen jonkalaista ei ennen ole nähty.

Korjataas sen verran, että ikkunat eivät hajonneet vedenpaineen seurauksena vaan aaltojen loiskeessa: "Aallot hakkasivat ikkunoita vasten kannella 4. Ikkunat ja perässä olevat ovet murtuivat ja veden tunkeutuminen asuintiloihin pääsi alkamaan." (JAICin raportti, s. 176)

[sikakoira]

^
Heh , Aivan, Aaltojen loiskeet hajottivat risteilijän ikkunat