Surmavälineet: veitsi ja astalo

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
mikkihirmu
Remington Steele
Viestit: 218
Liittynyt: La Kesä 24, 2023 4:06 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja mikkihirmu »

Tuli mieleeni ,että joskus olen kyllä saattanut teroittaa työkaluja pikkurälläkässä olleella hiontalaikalla ,mutta en muista varmasti olisinko tuota veistä teroittanut,koska siinä on ollut alunperinkin ohut terä eikä se siinä työssä jota sillä tein ,terän terävyys ei ollut pääasia vaan joustavuus.
Bitumilätkiä oli peräkontissa myös koverilla pinnoilla. Elikkä varmuutta ei ole teroituksesta tämän veitsen kohdalla.
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10862
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Bodomin ase oli Ulvilankin asetta kapeampi ja ilmeisesti surkeampi, eikä kukaan itseäänkunnioittava murhaaja sellaista käyttäisi:

Teltan I-sivun sisäpinnalla oleva kosketusveri/siirtojälkikuvio sopii n. 2 cm leveän veitsen terän jättämäksi. Jälki sopii kooltaan tekovälineeksi, joka on aiheuttanut terävän ulkoisen väkivallan.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
Päämiäs
Neuvoja-Jack
Viestit: 539
Liittynyt: Su Huhti 13, 2014 3:25 pm
Paikkakunta: Ei voi virkavaltaa muuten opettaa kuin viedä saunan taakse ja lopettaa
Viesti:

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Päämiäs »

Väittävät ikkunalistaa muoviksi, vaikka näyttää kovin puiselta?
Tästä pitäisi päätellä, mikä oli murhamiehen astalo? Minusta lyöty uudehkolla teräväpäisellä 90 asteen sorkkaraudalla. Toinen sorkka lasin reunaan riistäen alas ja toinen keskelle listaa tehden oikeanpuoleisimman loven sekä venyttäen sileän puolen poikki.
Alkututkimuksen mukaan pyöreä sileä varsi. Jos mustaa teippiä kierretty reippaasti ympärille, yleinen kuusikulmainen sorkkarautakin voi jättää pyöreähkön painautuman.
Päämiäs kirjoitti: Su Heinä 23, 2023 9:50 pm Kuva paljastaa, miksi erinomaista perusteellista alkututkimusta tehnyt pätevä Matti Mäkinen päätteli, että murhamies rikkoi ikkunan kirveellä ulkopuolelta. Kaikki tarpeellinen tutkittiin mallikkaasti ja yhtikäs mitään ei viisaan Joutsenlahden huipputiimi laiminlyönyt.
Päättely olisi oikein, jos murhamies seisoi oven edessä ja löi kohtisuoraan kirveellä sisään ja vinosti karmiin halkaisten listan.
Mutta ulkokarmissa vasemmalla oleva pitkä kovera naarmu hutilyönnistä todistaa, että murhamies löikin sorkkaraudalla seisoen oven oikealla puolella päinvastoin selkä olohuoneen erkkeriä vasten. Tällöin sisäpuolen ikkunalista on haljennut ikkunan poikittaisesta sivuiskusta mutkapään terästä juuri kuvan mukaisesti ruhjoen. Kirveen suora isku leikkaisi terävämmin.
Sivussa seisten selittäin murhamies ei saanut sirpaleita silmilleen (ei ollut pleksiä kuten reko-poliiseilla) ja palaset saivat vapaasti lentää terassille kauaksikin 3m päähän. Myös vetäessään sorkkarautaa ulos oikea käsi suorana reunapalasia irtosi vipuvoimalla lentämään ulospäin.
MOT.
Kuva
PERU_Viimeinen_virhe_turha_F35romut_HX-maanpetos=35mrd_ikivelkaorjuutemme._-Kaikki_blogistit_tietää_Auer_syytön
anneliauerkirjoittaa.blogspot.fi
seppo-isotalo
RadioRockKorporaatio-tenttaus._Suomiareena_pätkä:
youtube.com/watch?v=FH9CGJFLoMk
Syyttömien_KKOikeusmurhat_valeraiskauksista
areena.yle.fi/1-3719531
2298417
2104198
mtv.fi/katso/20618268
Syytön_taksikuski_10v_vankilaa_raiskausvalheista
anneliauer.com
mikkoniskasaari.fi
puheenvuoro.uusisuomi.fi/?s=auer
fi.wikipedia.org/wiki/Ulvilan_surma
Salasana_ulvila_Lataa_ILMAISEKSI_Faktakirja2_Miten_poliisi_väärensi_Auerin_murhaajaksi
Joosua
Jessica Fletcher
Viestit: 3006
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Kuolemannaakka kirjoitti: Ti Elo 08, 2023 4:31 pm Bodomin ase oli Ulvilankin asetta kapeampi ja ilmeisesti surkeampi, eikä kukaan itseäänkunnioittava murhaaja sellaista käyttäisi:

Teltan I-sivun sisäpinnalla oleva kosketusveri/siirtojälkikuvio sopii n. 2 cm leveän veitsen terän jättämäksi. Jälki sopii kooltaan tekovälineeksi, joka on aiheuttanut terävän ulkoisen väkivallan.
Boismanin iso morapuukko, jonka hän sai isältään reissuun, on kateissa ja sitä on epäilty murha-aseeksi.

Joten äläpä naakkapikkuinen taas kehittele faktojasi, vaikka se varmasti ihan kivaa onkin.
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10862
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Joosua kirjoitti: Ke Elo 09, 2023 4:11 pm
Kuolemannaakka kirjoitti: Ti Elo 08, 2023 4:31 pm Bodomin ase oli Ulvilankin asetta kapeampi ja ilmeisesti surkeampi, eikä kukaan itseäänkunnioittava murhaaja sellaista käyttäisi:

Teltan I-sivun sisäpinnalla oleva kosketusveri/siirtojälkikuvio sopii n. 2 cm leveän veitsen terän jättämäksi. Jälki sopii kooltaan tekovälineeksi, joka on aiheuttanut terävän ulkoisen väkivallan.
Boismanin iso morapuukko, jonka hän sai isältään reissuun, on kateissa ja sitä on epäilty murha-aseeksi.

Joten äläpä naakkapikkuinen taas kehittele faktojasi, vaikka se varmasti ihan kivaa onkin.
Kerroin vain mitä poliisit kertoivat uhrien haavoista. Ootko lukenut sen selvityksen?


Ulvilan surma-ase lienee tällainen:
https://www.farmarinverkkokauppa.fi/pro ... alla-300mm

Varren ympärillä mustaa eristeteippiä, varsi mustaa epoksimaalia ja vasaran kokoinen. Varsi halkaisijaltaan vain puolisentoista senttiä, kuten ikkunan reunan iskujäljistä mitattiin.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Bullit
Susikoski
Viestit: 41
Liittynyt: Pe Elo 11, 2023 7:09 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Bullit »

Kuolemannaakka kirjoitti: Pe Elo 11, 2023 11:24 pm
Joosua kirjoitti: Ke Elo 09, 2023 4:11 pm
Kuolemannaakka kirjoitti: Ti Elo 08, 2023 4:31 pm Bodomin ase oli Ulvilankin asetta kapeampi ja ilmeisesti surkeampi, eikä kukaan itseäänkunnioittava murhaaja sellaista käyttäisi:

Teltan I-sivun sisäpinnalla oleva kosketusveri/siirtojälkikuvio sopii n. 2 cm leveän veitsen terän jättämäksi. Jälki sopii kooltaan tekovälineeksi, joka on aiheuttanut terävän ulkoisen väkivallan.
Boismanin iso morapuukko, jonka hän sai isältään reissuun, on kateissa ja sitä on epäilty murha-aseeksi.

Joten äläpä naakkapikkuinen taas kehittele faktojasi, vaikka se varmasti ihan kivaa onkin.
Kerroin vain mitä poliisit kertoivat uhrien haavoista. Ootko lukenut sen selvityksen?


Ulvilan surma-ase lienee tällainen:
https://www.farmarinverkkokauppa.fi/pro ... alla-300mm

Varren ympärillä mustaa eristeteippiä, varsi mustaa epoksimaalia ja vasaran kokoinen. Varsi halkaisijaltaan vain puolisentoista senttiä, kuten ikkunan reunan iskujäljistä mitattiin.
Jokaisella mökkitalkkarilla kuvittelisi olevan työkalupakissa sorkkarauta. Vähintään pieni, luultavasti myös iso. Pelkällä vasaralla kun ei tee lautojen irroitushommissa mitään. Ja sitähän riittää, lahonnutta laiturilautaa ja pehmeäksi kustua puuceen seinää. Jos ymmärsin oikein, nyt sorkkarautaa ei ammattimieheltä kysyttäessä löytynyt.

Jokaisella mökkitalkkarilla on varmasti alennustili rautakauppaan tai useampaan. Sorkkaraudat kuten kaikki muukin ostetaan siis ns. laskuun. Niistä ostoista jää siis jälki. Eipä luulisi olevan kummoinen juttu poliisin tarkistaa kyseisen mökkitalkkarin rautakauppaostokset vuodesta 2006 vaikkapa 10 vuotta taaksepäin.
"Santaojan mukaan pahinta johdattelua on se, kun uskotellaan kuulusteltavalle asioita, jotka ovat vailla todenperäisyyttä"
Avatar
Päämiäs
Neuvoja-Jack
Viestit: 539
Liittynyt: Su Huhti 13, 2014 3:25 pm
Paikkakunta: Ei voi virkavaltaa muuten opettaa kuin viedä saunan taakse ja lopettaa
Viesti:

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Päämiäs »

Kuolemannaakka kirjoitti: Pe Elo 11, 2023 11:24 pm Ulvilan surma-ase lienee tällainen:
https://www.farmarinverkkokauppa.fi/pro ... alla-300mm
Varren ympärillä mustaa eristeteippiä, varsi mustaa epoksimaalia ja vasaran kokoinen. Varsi halkaisijaltaan vain puolisentoista senttiä, kuten ikkunan reunan iskujäljistä mitattiin.
Tuo neliövartinen se ainakaan ei ollut. Eikä varmaan myöskään kahvallinen, koska yleistyneet vasta 10v kuluessa, vaikka ehkä ekat tulikin 20v sitten. Kahvallista ei juurikaan tarve teipata.
Ongelma on, että kaikki sorkkaraudat ovat paksumpia kuin 15mm. Epäilen siis alkututkijoiden mittauspäätelmää.
Ammattilaissorkkarautaa on kyllä voimakkaasti soikeaksi litistetyllä jopa 13mm varrella, joten ylä tai alapuolen varsipäädystä voi jäädä noin ohut varsijälki. Jopa 8-profiilin vartta kuin i-palkki.
Yksi vaihtoehto (koriste)tomahawk jossa 3 päätä ja ohut varsi, joskus kai kuvallakin ketjussa.
Jos oli harvinaisempi työkalu, pääsisi paremmin murhamiehen jäljille.
PERU_Viimeinen_virhe_turha_F35romut_HX-maanpetos=35mrd_ikivelkaorjuutemme._-Kaikki_blogistit_tietää_Auer_syytön
anneliauerkirjoittaa.blogspot.fi
seppo-isotalo
RadioRockKorporaatio-tenttaus._Suomiareena_pätkä:
youtube.com/watch?v=FH9CGJFLoMk
Syyttömien_KKOikeusmurhat_valeraiskauksista
areena.yle.fi/1-3719531
2298417
2104198
mtv.fi/katso/20618268
Syytön_taksikuski_10v_vankilaa_raiskausvalheista
anneliauer.com
mikkoniskasaari.fi
puheenvuoro.uusisuomi.fi/?s=auer
fi.wikipedia.org/wiki/Ulvilan_surma
Salasana_ulvila_Lataa_ILMAISEKSI_Faktakirja2_Miten_poliisi_väärensi_Auerin_murhaajaksi
julli77
Armas Tammelin
Viestit: 78
Liittynyt: Ti Syys 01, 2015 7:47 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja julli77 »

telinevasara vois sopia
Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9267
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

julli77 kirjoitti: Ma Elo 14, 2023 12:38 am telinevasara vois sopia
Yritin googlailla kuvaa tuosta tarkoittamastasi telinevasarasta. Löysin kuvia, joissa telinevasaran sorkkapään "kynnet" ovat erimittaiset. Muistaakseni täällä on käyty keskustelua, että uhrin jälkien perusteella sorkkapään pitäisi olla kynsiltään tasamittainen.

Aiemmassa Kuolemannaakan viestissä oli murha-astaloksi ehdotettu sorkkarautaa. Ehkä se voisi sellainen ollakin, jos sen varsi on malliltaan pyöreä.

Alkuperäiset tekniset tutkijat ovat kirjanneet esitutkinta-aineistoon mm. seuraavaa:
Takaoven ikkuna oli hakattu rikki jollakin metalliesineellä. Esineessä on särmä, joka on leikkaava ja varsi, joka on poikkileikkaukseltaan pyöreä, sileä, metallinen ja maalaamaton. Varressa ei ole ruostetta. Terä on ikkunan rikkomisen viimeistelyvaiheen lyönnissä osunut sisäpuolella olevaan puristemuoviseen kittilistaan ja leikannut sen kokonaan poikki. Työkalun varsi on pariin kertaan osunut ikkunan pieleen ja jättänyt siihen lieriömäisen painuman. Mikään jäljistä ei kuitenkaan ollut sellainen, että niistä voisi saada työkalun yksilöimiseen tarvittavia tietoja.
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10862
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Bullit kirjoitti: La Elo 12, 2023 6:00 pm
Kuolemannaakka kirjoitti: Pe Elo 11, 2023 11:24 pm
Joosua kirjoitti: Ke Elo 09, 2023 4:11 pm

Boismanin iso morapuukko, jonka hän sai isältään reissuun, on kateissa ja sitä on epäilty murha-aseeksi.

Joten äläpä naakkapikkuinen taas kehittele faktojasi, vaikka se varmasti ihan kivaa onkin.
Kerroin vain mitä poliisit kertoivat uhrien haavoista. Ootko lukenut sen selvityksen?


Ulvilan surma-ase lienee tällainen:
https://www.farmarinverkkokauppa.fi/pro ... alla-300mm

Varren ympärillä mustaa eristeteippiä, varsi mustaa epoksimaalia ja vasaran kokoinen. Varsi halkaisijaltaan vain puolisentoista senttiä, kuten ikkunan reunan iskujäljistä mitattiin.
Jokaisella mökkitalkkarilla kuvittelisi olevan työkalupakissa sorkkarauta. Vähintään pieni, luultavasti myös iso. Pelkällä vasaralla kun ei tee lautojen irroitushommissa mitään. Ja sitähän riittää, lahonnutta laiturilautaa ja pehmeäksi kustua puuceen seinää. Jos ymmärsin oikein, nyt sorkkarautaa ei ammattimieheltä kysyttäessä löytynyt.

Jokaisella mökkitalkkarilla on varmasti alennustili rautakauppaan tai useampaan. Sorkkaraudat kuten kaikki muukin ostetaan siis ns. laskuun. Niistä ostoista jää siis jälki. Eipä luulisi olevan kummoinen juttu poliisin tarkistaa kyseisen mökkitalkkarin rautakauppaostokset vuodesta 2006 vaikkapa 10 vuotta taaksepäin.
Ei kyselty sorkkarautaa keltään epäilyistä, kun tutkijat luulivat pari ekaa vuotta, että astalo oli kirves.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10862
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Päämiäs kirjoitti: Su Elo 13, 2023 9:25 pm
Kuolemannaakka kirjoitti: Pe Elo 11, 2023 11:24 pm Ulvilan surma-ase lienee tällainen:
https://www.farmarinverkkokauppa.fi/pro ... alla-300mm
Varren ympärillä mustaa eristeteippiä, varsi mustaa epoksimaalia ja vasaran kokoinen. Varsi halkaisijaltaan vain puolisentoista senttiä, kuten ikkunan reunan iskujäljistä mitattiin.
Tuo neliövartinen se ainakaan ei ollut. Eikä varmaan myöskään kahvallinen, koska yleistyneet vasta 10v kuluessa, vaikka ehkä ekat tulikin 20v sitten. Kahvallista ei juurikaan tarve teipata.
Ongelma on, että kaikki sorkkaraudat ovat paksumpia kuin 15mm. Epäilen siis alkututkijoiden mittauspäätelmää.
Ammattilaissorkkarautaa on kyllä voimakkaasti soikeaksi litistetyllä jopa 13mm varrella, joten ylä tai alapuolen varsipäädystä voi jäädä noin ohut varsijälki. Jopa 8-profiilin vartta kuin i-palkki.
Yksi vaihtoehto (koriste)tomahawk jossa 3 päätä ja ohut varsi, joskus kai kuvallakin ketjussa.
Jos oli harvinaisempi työkalu, pääsisi paremmin murhamiehen jäljille.
Ajattelinkin, että varren ympärillä ollut teippi olisi ehkä pyöristänyt vartta.
Olen itsekin ihmetellyt ja epäillyt tuota 15mm:n vartta, sehän on vain lyöntijäljestä mitattu, joten on mahdollista, ettei koko varsi tehnyt jälkeä, tai ettei varsi ole täysin pyöreä vaan soikea. .Samoin kuin päättely siitä, että putki oli maalaamaton ja ruosteeton: onhan siinä voinut olla teippiä päällä. Maalia kun kuitenkin toisista kohdista löytyi, niinkuin sitä teippiäkin.

Uhrin vammoihin kyllä sopii tuollainen sorkkarauta parhaiten, ja lisäksi verhon iskujälkiin. Kirves ei niihin sovi oikein mitenkään.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Vareksenpoikanen
Agentti Scully
Viestit: 678
Liittynyt: Su Syys 15, 2013 10:35 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Vareksenpoikanen »

https://m.motonet.fi/fi/tuote/7015643/M ... li-1200-mm
Ovaalin mallisia on nykyisin ja on ollut ennenkin.
Tässä yksi, aika raju.
Ja tää on sitä luokkaa että jos tällä on rikottu ikkuna niin ulkopuolelle se on kyllä jätetty ja haettu sitten kun tajuttu ettei puukolla saa uhrista henkeä.
Tapahtumien kulussa on selvästi ensin puukotus ja sitten kallon rikkominen.
Niin voisi olettaa että tekijän ajatuksena oli tappaa puukolla. Ehkä siksi "lyömärauta" oli ulkona ja vain ja ainoastaan tarkoitettu ikkunalasin rikkomiseen.
Tekijä on nähtävästi ollut hakemassa tätä silloin kun tytär on katsonut huoneeseen toisen kerran

Jos tämä olisi ollut mukana kun tekijä tuli huoneeseen ja hyökkäsi uhrin kimppuun niin tätähän hän olisi ensimmäiseksi käyttänyt. Oletan niin.
Eli se Mikkihirmun näkemys lyöntiraudan hakemisesta erikseen taitaa olla aika lähellä todellista tapahtuman kulkua.
Bullit
Susikoski
Viestit: 41
Liittynyt: Pe Elo 11, 2023 7:09 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Bullit »

Mites sopisi äärimmäisyyksien miehen käteen, ja iskujälkiin, sorkkarautojen rollsroyce?

https://www.youtube.com/watch?v=YuQ3CWR-Zx4
"Santaojan mukaan pahinta johdattelua on se, kun uskotellaan kuulusteltavalle asioita, jotka ovat vailla todenperäisyyttä"
Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9267
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Bullit kirjoitti: Ti Elo 15, 2023 12:12 am Mites sopisi äärimmäisyyksien miehen käteen, ja iskujälkiin, sorkkarautojen rollsroyce?

https://www.youtube.com/watch?v=YuQ3CWR-Zx4
Kai joku tuon tyyppinen työkalu on sopinut tappajan käteen. Fiskarsin veitsi, joka jäi murhapaikalle, oli vanha ja käytössä kulunut. Sen omistaja on edelleen tavoittamatta eikä sen käyttöhistoriaa tunneta muutoin kuin arvailemalla. Meillä ei ole myöskään tietoa, oliko kadoksissa oleva murha-astalo tappajan oma vai varastama, kuinka vanha tuo työkalu oli ja missä sitä on aiemmin käytetty.

Hätäpuhelun kohdassa 1:16 kuuluu ko-kops-ääni, jonka olen mieltänyt itse äänenä, jolloin veitsi tippuu tappajalta lattialle. Sihvonen on litteroinut samaiseen kohtaan muiksi ääniksi kaksi naksausta. Omat korvani saattavat kuulla itselläni olevalta häketallenteelta tekijän sanomana "Vittu!" juuri ennen veitsen osumista lattiaan. Näillä paikkeilla tappaja saattaisi käydä kurkottamassa rikotun ikkunan ulkopuolelta sinne nojalleen jätetyn murha-astalon käteensä ja jatkaa sillä uhrin hakkaamista.
canis lupus
Vic Mackey
Viestit: 1914
Liittynyt: Pe Tammi 10, 2020 11:35 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja canis lupus »

Näillä paikkeilla tappaja saattaisi käydä kurkottamassa rikotun ikkunan ulkopuolelta sinne nojalleen jätetyn murha-astalon käteensä ja jatkaa sillä uhrin hakkaamista.
Jepp. Tuollaisia metrin mittaisiakin minulta myös taitaa nelisen löytyä, ei olis edes muovituolille tarvinnut jättää että olis voinut käydä äkkiseltään hakemassa, ikkunasta pomppimatta. Ja on muuten tehokas, juuri muutama viikko sitten sellaisella nousi kevyesti mm 400 kiloa painava piano.
Mens malus in corpore sano
Vastaa Viestiin