Nuorisorikollisuus räjähtämässä käsiin Helsingissä

[kantavapalju]

Paras vaihtoehto on vain sulkea silmät ja korvat, ja haukkua persuja rasisteiksi...

[Villeri]

↑ Minun on vaan vaikea nähdä, että rajojen tiukkaan sulkemiseen tai maahanmuuttajataustaisten ihmisten karkottamiseen löytyisi laajempaa poliittista tahtoa, ja kuten kesä on osoittanut ajaa avoimella rasismilla ainakin hallituspolitiikan tasolla itsensä umpikujaan.[..]

Ei varmasti olisi uskottu Tanskassakaan, mutta niin vain tiukennuksia, joita persut eivät tohtisi edes ehdottaa, toteuttavat demarit et al. Tanskassa kovennusta tuomioon voi saada tietyllä asuinalueella asumisesta! Kehitysmaaghettoja on alettu panemaan sileäksi, karkotettavat suljetaan saarelle etc.

[Sienisalaatti]

Tilastoista en tiedä.Mutta tampere on kovaa vauhtia tulossa perässä.Taitaa kaupunki haluta muuttajia millä konstilla hyvänsä.

Samaa kuullut itsekin. Yritetään larpata Helsinkiä ja tavoitella sen "värinää", mutta saadaan kaupunkiin vain ne huonot puolet. Aika näyttää, milloin kupla puhkeaa.

[Moniker]

Mikäs kumma siinä nyt sitten on?

Tossa jonkin aikaa sitten olin kusella kun takaani kuului huutelua "Vitun huoranpenikka!" jne. Kysyin kohteliaasti että anteeksi, tarkoitatteko minua, johon vastasivat että kyllä, huoranpenikka, kohta saat turpaan. Naurahdin, ravistin hepin ja juoksin somalipojat kiinni. Otin isointa hiuksista kiinni, jolloin eräs huusi että he ovat lapsia ja vaati päästämään irti. Selvitin asiaa tämän kanssa, jolloin nulikka veti pommin naamaan. Sanoin ettei se auta yhtään hänen asiaansa ja jatkoin idiootin kanssa jutustelua, kun sitten ymmärsin ettei paviaani ymmärrä lainkaan mitä lässyttää ja päästin irti. Poliisit sitten nappasivat kiinni kotimatkalla ja kiikuttivat putkaan jatkamisvaaran vuoksi.

Ensinnäkin. Minulla on kiinniotto-oikeus. Toki olisi ollut kivempaa ottaa ote, mutta kun laumalla on lauma itseni pituisia somaleita, niin tarvitsen toisen käden varmuuden vuoksi vapaaksi. Toisekseen se olin minä jota pahoinpideltiin, mutta koska poliisi.

Noh, saa nähdä saako nämä pojat tuomion, ja saanko minäkin. Kameroista näkyy kyllä etten repinyt hiuksista. Nämä samat henkilöt ovat kivittäneet ja uhitelleet vaikka kuinka monelle tutulleni, mutta nyt tuli stoppi. Seuraavana päivänä oli samannäköisiä nuoria sitten Hesari cupissa riehumassa.

Tulivat vielä myöhemmin ulisemaan, mutta sitten palasivat myöhemmin tekemään sopua, joka oli ihan viisasta, vaikka hyvin laiha olikin, sillä lupasin jo poliiseillekin lätkiä heitä ihan kunnolla turpaan, jos ei muu auta, ja tarvittaessa jos joukolla käyvät, puukottavani niin montaa kuin kykenen.

E: Tuntemani somali sanoi että olisit vetänyt avokkaalla.

Tulee mieleen eräs kertomus noitavainoista. Silloin uskottiin lasten olevan puhtaita, joten he osasivat kertoa kuka on saatanan kätyri ja kuka ei, joten lapsethan sitten vaativat suojelurahoja, etteivät kertoneet pastoreille heidän olevan noitia. Kerran kävikin sitten niin, että lapset syyttivät pastorin vaimoa noidaksi, johon hän reagoi nappaamalla korvasta kiinni ja vaati kakaraa lopettamaan valehtelun. Säästyi roviolta.

[Conan]

↑ Minun on vaan vaikea nähdä, että rajojen tiukkaan sulkemiseen tai maahanmuuttajataustaisten ihmisten karkottamiseen löytyisi laajempaa poliittista tahtoa, ja kuten kesä on osoittanut ajaa avoimella rasismilla ainakin hallituspolitiikan tasolla itsensä umpikujaan. Toisaalta vaikka väestöryhmien välillä olisi tilastollisia eroja rikosten tai vaikkapa työttömyyden osalta, niin suuri osa ihmisistä hoitaa hommansa kuitenkin enemmän tai vähemmän kunnollisesti. Kovien rangaistusten tehostakaan ei tunnu löytyvän kiistatonta näyttöä, vaan pikemminkin vankila viimeistään tuntuu lyövän rikollisen identiteetin lukkoon monen kohdalla. Todellisuuden tasolla en uskokaan, että tämä ongelma on yksinkertaisesti ratkaistavissa, mutta jotain sille silti voi varmasti tehdä. Ruotsin tilannetta aikanaan seuranneena: iso virhe - vaikka tarkoituksella se toki tehtiin - oli harrastusmahdollisuuksien ja nuorisotoiminnan kova karsiminen lähïöistä. Eivät ne mitään ihmelääkkeitä tietysti ole, mutta ei siitä haittaakaan ollut, että nuorille oli tekemistä tarjolla. Sama pätee mielenterveyspalveluihin. Niiden piiriin pääsemisellä saattaa olla merkittävä vaikutus yksilötasolla, mikä puolestaan saastaa parhaimmillaan säästää sivullistenkin henkiä.

jaada, jaada, jaada. Toi sun juttu ihan mutuilua.

- nuorisolle palveluja ja leikkipaikkkoja
- mielenterveyspalveluja
- sitä ja tätä palvelua.

Tiedätkö sä paljonko toi sosialisimisi maksaa, jokaista maahanmuuttajaa kohden on kohta 2-3 kädestäpitäjää, hoitajaa, konsulttia, kääntäkää, kuntouttajaa, ohjaajaa, ymmärtäjää.

Suurin osa pakolaismaahanmuuttajista on vain taakkana ja veronmaksajille. Iso osa myös muista jää sosiaaliluokassa alas ja nettosaajiksi, lapset usein myös.

Niin meillähän on vaan maailman kovin kokonaisverotus, että varmaan joo varaa nostaa sitä.

[Cobra]

Nyt fantsutellaan, oikein naatiskellaan. Tätähän suurin osa ihmisistä selvästi halusi. Me tienataan tällä.

[Jouko-boy]

jaada, jaada, jaada. Toi sun juttu ihan mutuilua.

- nuorisolle palveluja ja leikkipaikkkoja
- mielenterveyspalveluja
- sitä ja tätä palvelua.

Tiedätkö sä paljonko toi sosialisimisi maksaa, jokaista maahanmuuttajaa kohden on kohta 2-3 kädestäpitäjää, hoitajaa, konsulttia, kääntäkää, kuntouttajaa, ohjaajaa, ymmärtäjää.

Suurin osa pakolaismaahanmuuttajista on vain taakkana ja veronmaksajille. Iso osa myös muista jää sosiaaliluokassa alas ja nettosaajiksi, lapset usein myös.

Niin meillähän on vaan maailman kovin kokonaisverotus, että varmaan joo varaa nostaa sitä.

Eli yksinkertaisesti palvelut vaan alas? Jos nyt edellen pitäydytään nuorisorikollisuudessa, niin silläkö se sitten kääntyy laskuun?

Ja sekö se sulle on sosialismia, että harrastusmahdollisuuksia olisi tarjolla myös vaatimattomammista taustoista tuleville nuorille? Turha huolia, suunta on vahvasti päinvastainen:

Jättiselvitys julki: Urheiluharrastusten hinnat repesivät järjettömyyksiin – suosikkilaji voi maksaa perheelle jopa 100 000 euroa

Harrastamisen hinta junioriurheilussa on noussut dramaattisesti 2000-luvulla, selviää Urheilulehden tuoreesta tutkimuksesta. Asiantuntijoiden mukaan edes keskiluokkaiset vanhemmat eivät aina selviä lastensa harrastuskuluista.

https://www.is.fi/urheilulehti/art-2000009434728.html

Vaan entäpä jos tämä onkin yksi faktori, joka on korreloi nuorisorikollisuuden kanssa?

[Jouko-boy]

↑ Minun on vaan vaikea nähdä, että rajojen tiukkaan sulkemiseen tai maahanmuuttajataustaisten ihmisten karkottamiseen löytyisi laajempaa poliittista tahtoa, ja kuten kesä on osoittanut ajaa avoimella rasismilla ainakin hallituspolitiikan tasolla itsensä umpikujaan.[..]

Ei varmasti olisi uskottu Tanskassakaan, mutta niin vain tiukennuksia, joita persut eivät tohtisi edes ehdottaa, toteuttavat demarit et al. Tanskassa kovennusta tuomioon voi saada tietyllä asuinalueella asumisesta! Kehitysmaaghettoja on alettu panemaan sileäksi, karkotettavat suljetaan saarelle etc.

Ehkä nämä rasismikohut ynnä hallituksen muu könyäminen ovat sitten heikkoja signaaleja tällaisesta siirtymästä - tai sitten Tanskanmaalla on jotain mätää. Mitenköhän nuo toimet ovat vaikuttaneet suhteessa nuorisorikollisuuteen Tanskassa?

(Tämä on toki vain yksittäinen tapaus: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009813854.html)

[Yrjö Yrjönpoika]

Mitenköhän nuo toimet ovat vaikuttaneet suhteessa nuorisorikollisuuteen Tanskassa?

En osaa nyt linkittää toisesta telefoonista käsin, mutta...

Naputtele Googleen: Crime in Denmark Wikipedia
Tai: Immigration and crime in Denmark

Noista saa pientä lähtökohtaa

[Satunnaisohikulkija]

Lähtökohtaisesti jokaiselle maahanmuuttajalle tulee osoittaa työpaikka josta kertyvillä tuloilla hänen tulee elättää itsensä ja perheensä. Tällaisia työmahdollisuuksia sekä jossain määrin myös koulutusta varten voisi perustaa ihan oman ohjaavan organisaationsa.
- ymmärrettävästi ensi alkuun työt voivat olla sellaisia missä ei tarvita luku-, kirjoitus- tai edes kielitaitoakaan.
- tekemällä oppii ja sitä tekemistä varmasti löytyy.
- esimerkiksi vaikka polttopuiden klapittaminen, erilaiset kasvillisuuden raivaustyöt sekä kaikenlaisen muutkin aputyöt jne. Tieverkostojen ylläpitoa jne. Sähkölinjojen alustojen raivausta, energiapuiden kasaamista jne.
- talvella löytyisi kaikenlaista lumenluontia, jalkakäytävien hiekottamista jne.

Tämä olisi tosiaan oiva kotouttamistapa tukiputken ja työtä rankaisemisen sijaan. Käytännössä tulisi organisoida niin, että samat tuet, jotka nyt jaetaan ilmaiseksi "oikeuksina", jaettaisiin vastedes ansaittuna palkkana.

Ihmiset eivät yleensä arvosta mitään sellaista, minkä saavat ilmaiseksi ja automaattisesti. Kuten eivät sitä veronmaksajien varoin kustannettua toimetonta vapaa-aikaakaan, joka missä tahansa maailmassa tai etnisessä ympäristössä alkaa nopeasti uhata yhteiskuntarauhaa silloin jos kovin paljon nuoria miehiä on toimettomina jossakin.

Väittäisin, että suurin osa maahanmuuttajista vielä kiittäisi mainitunlaista järjestelmää. Aina kun jengin kanssa puhun, se ihmettelee, miten absurdia Suomessa on. Töitä ei pääse tekemään, ei millään, mutta ilmaista rahaa syydetään ja kaikki laskut, mitä kehtaa vaatia, maksetaan. Tietysti alkuvaiheessa tulisi kova ininä niiltä, jotka on jo opetettu siihen, että toimettomuudesta saa isot rahat, mutta kun töihin osoittamista aletaan pitää normaalina, voidaan huomata, että se toimii samalla vähän kuin oppisopimusjärjestelmä ja integroi paitsi työelämään, myös yleisesti koko yhteiskuntaan.

Eivätkä kaikki työvoimapula-alat vaadi erikoiskoulutusta. Onhan näitä paikkoja yläastelaisten taksvärkkeihin ja sivareillekin laidasta laitaan. Jos olisi niin ihmeellisesti, ettei julkiselta sektorilta millään löydy töitä, voisi työvoimaa helposti liisata vaikka vanhusten, vammaisten ja korvaamaan kaikenlaisia älyttömiä digirobotteja palvelualoilla, joissa ei muka ole ihmisiä koskaan mihinkään.

Suurin vastustus tulisi luultavasti halpatyövoimaa kirkuvalta vasemmistolta. Ehkä myös äärioikeistolta, joka pelkäisi mamujen vahingossa integroituvan ja siten kadottavansa tärkeimmät mamuvastaiset argumenttinsa.

[canis lupus]

Että mielenterveyspalveluita ratkaisuksi ulkkistaustaisten vahvalti hallitsemaan nuorisorikollisuuteen?! Tarkoittaako tämä siis sitä että suvakeisto on todennut matumbojen positiivisen painottumisen geneettisiin mielenterveysongelmiin? Ja tällainen siis kiertoteitse jopa tunnustetaan?

Yrittääkö suvakeisto jatkossa sitten tasoittaa tilastoja nussimalla siskojaan ja serkkujaan, vai mihin tämä nyt perustuu?

[Collie]

Miksi oletat että yhteiskunnan pitäisi tarjota 'tekemistä' näille esim. vanhempien sijaan? Elämä vain nyt sattuu olemaan joskus tylsää ihan kaikille eikä suurimmasta osasta silti tule rikollisia. Jokaisella on vastuu omista tekemisistään. Jossain vaiheessa se kädestä pitäminen pitää lopettaa. Mielenterveyspalveluihin vertaaminen ontuu aika pahasti.

En olettanut yhtään mitään, vaan ainoastaan vastasin nimim. Yrjö Yrjönsuulle, miksi nuorten harrastustoimintaan ja mielenterveyspalveluihin kannattaa mielestäni "kipata" rahaa, vaikka jotkut "teininuoriso-gangstat" niistä vähät välittävät.

Kirjoitit tosin 'osa lähtee huonoille poluille, kun ei muutakaan tekemistä ole tarjolla', johon lähinnä vastasin. Ei tekemisen puute tee kenestäkään rikollista eikä yhteiskunnalla ole mitään velvollisuutta järjestää 'tylsistyneille' nuorille tekemistä. Suurimmalla osalla nuorista aika menee opiskeluun ym. Sitä paitsi Suomessa on jo ennestään aivan valtavasti erilaisia harrastusmahdollisuuksia jos vain kiinnostaa, eikä näille matuille tarvitse alkaa mitään erityiskohtelua järjestämään. Lisäksi vaikka harrastusmahdollisuuksia olisi, rikolliset tekee silti rikoksia. Tästä esimerkkinä vaikka surullisen kuuluisa koripallojoukkue Suvela Warriors josta on täälläkin ainakin yksi ketju. Siinähän jopa valmentajat ovat syyllistyneet väkivaltarikoksiin, pelaajista puhumattakaan. Muutamia ketjuja on myös täällä missä lähinnä mamuista koostuvat jalkapallojoukkueet riehuvat milloin missäkin, eikä tuomaritkaan ole siinä touhussa turvassa. TLDR: tässä on kyse kulttuurista, ei nuorten tekemisen tai harrastusmahdollisuuksien puutteesta.

[Jouko-boy]

Että mielenterveyspalveluita ratkaisuksi ulkkistaustaisten vahvalti hallitsemaan nuorisorikollisuuteen?! Tarkoittaako tämä siis sitä että suvakeisto on todennut matumbojen positiivisen painottumisen geneettisiin mielenterveysongelmiin? Ja tällainen siis kiertoteitse jopa tunnustetaan?

Yrittääkö suvakeisto jatkossa sitten tasoittaa tilastoja nussimalla siskojaan ja serkkujaan, vai mihin tämä nyt perustuu?

Tiedä suvakeistoista, mutta annahan kun lyhyesti kertaan, mistä tässä on kirjoiteltu liittyen noihin mielenterveyspalveluihin. Nimimerkki Yrjö Yrjönsuuri esitti, että "rahan kippaamisella esim. nuorisotyöhön, mielenterveyden hoitoon, tai muuhun pehmeään (ja kalliiseen) paapomiseen tämä ongelma ei ratkea". Itse olen sikäli samaa mieltä, etten minäkään usko "paapomisen" sinällään ratkaisevan ongelmaa - enkä oikeastaan minkään muunkaan. Samalla kuitenkin ajattelen, että tämän ei tulisi tarjota tekosyytä mielenterveyspalvelujen (tai nuorisotyön, harrastusmahdollisuuksien tms.) julkisen tuen alasajamiselle, sillä minusta niiden hyödyt ovat hinnasta huolimatta ilmeisiä sekä noin yleensä että erityisesti jollain harmaalla aluella hoippuvien ihmisten kohdalla, olipa heidän alkuperänsä mikä hyvänsä.

[Jouko-boy]

En olettanut yhtään mitään, vaan ainoastaan vastasin nimim. Yrjö Yrjönsuulle, miksi nuorten harrastustoimintaan ja mielenterveyspalveluihin kannattaa mielestäni "kipata" rahaa, vaikka jotkut "teininuoriso-gangstat" niistä vähät välittävät.

Kirjoitit tosin 'osa lähtee huonoille poluille, kun ei muutakaan tekemistä ole tarjolla', johon lähinnä vastasin. Ei tekemisen puute tee kenestäkään rikollista eikä yhteiskunnalla ole mitään velvollisuutta järjestää 'tylsistyneille' nuorille tekemistä. Suurimmalla osalla nuorista aika menee opiskeluun ym. Sitä paitsi Suomessa on jo ennestään aivan valtavasti erilaisia harrastusmahdollisuuksia jos vain kiinnostaa, eikä näille matuille tarvitse alkaa mitään erityiskohtelua järjestämään. Lisäksi vaikka harrastusmahdollisuuksia olisi, rikolliset tekee silti rikoksia. Tästä esimerkkinä vaikka surullisen kuuluisa koripallojoukkue Suvela Warriors josta on täälläkin ainakin yksi ketju. Siinähän jopa valmentajat ovat syyllistyneet väkivaltarikoksiin, pelaajista puhumattakaan. Muutamia ketjuja on myös täällä missä lähinnä mamuista koostuvat jalkapallojoukkueet riehuvat milloin missäkin, eikä tuomaritkaan ole siinä touhussa turvassa. TLDR: tässä on kyse kulttuurista, ei nuorten tekemisen tai harrastusmahdollisuuksien puutteesta.

Joo, sen perusteella mitä olen elämää nähnyt on minusta selvää, että ainakin osa ns. huonoille teille ajautuneista ihmisistä olisi hyötynyt ulkoapäin tulevasta interventiosta siinä vaiheessa kun kurssi on kääntymässä eli yleensä siinä nuoruusiässä. Jos tarjolla ei ole kuin väärää seuraa, niin se on sitten menoa. Valtaosa suoriutuu toki enemmän tai vähemmän ongelmattomasti läpi nuoruuden, mutta eikös tässä nyt olla problematisoimassa nuorisorikollisuutta?

Samaa mieltä olen siitä, ettei tekemisen puute tee kenestäkään rikollista enkä myös katso että yhteiskunnalla olisi sen kummempia velvollisuuksia mihinkään. Minulle kyse on tahtotilasta yrittää pärjätä vallitsevan todellisuuden kanssa.

[scarface]

Rikosoikeudellista vastuullisuuden alarajaa laskettava. Karkoituperusteita madallettava. Ongelma-aineksesta päästävä eroon mahdollisiman joutuisasti. Älkää ryssikö tätä juttua, se vaikuttaa koko demokratian jatkumoon.