Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Murheli
Axel Foley
Viestit: 2011
Liittynyt: Pe Maalis 11, 2016 12:34 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Murheli »

JasseHames kirjoitti: Pe Elo 11, 2023 8:04 pm Jos jollain ei ole sisäpiiritietoa kyseisen rikossarjan tutkinnasta tai Meriläisestä, niin henkilökohtaisesti lähden siitä, että syy Meriläisen kieltäytymiselle hypnoosista oli haluttomuus kokea uudelleen erittäin traumatisoivat tapahtumat. Toisaalta tälläkään ei ole yhtään mitään merkitystä, kun valitettavasti Meriläinen ei pysty enää kertomaan asiassa lisätietoja.

Jollain voi olla sisäpiiritietoa, jos ("jos" siitä syystä, että on tuon voinut arvatakin oikein) on tiennyt Meriläisen kuolemasta monta vuotta ennen kuin se kerrottiin poliisin toimesta julkisuuteen:

viewtopic.php?f=15&t=749&start=90
Eikös Hellu ole jo kuollut?
Ainakin olen ollut siinä käsityksessä.
Tästä hypnotisoinnista ei uusien tutkimusten mukaan mitään hyötyä tuskin olisi ollutkaan, koska sillä saadut tuntomerkit olisivat voineet olla täysin väärät
Voi voi, kun päättyi elämän koi
JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1596
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »



Eiköhän poliisilla ole ilman uusia tutkimuksiakin ollut jo pitkään tiedossa, että silminnäkijän havainnot ja muistikuvat voivat vääristyä riippumatta hypnoosin käyttämisestä. Juju onkin siinä, että hypnoosilla olisi mahdollisesti saatu tekijästä esimerkiksi jokin hyvin poikkeuksellinen tuntomerkki (arpi, luomi tms. tietyssä kohdassa) tai muuta erittäin arvokasta lisäinformaatiota, jonka avulla sarjamurhaaja olisi saatu kiinni. Yleensäkin tämä rinnastuu siihen, että poliisi tekee rikostutkinnassa paljon turhaa työtä, koska se ei voi mitenkään ennalta tietää, mikä on merkityksellistä rikoksen ratkaisemisen kannalta.

Lainaukset korvattu nuoliviittauksella
-NILS-
Ross Sullivan kirjoitti: Pe Tammi 12, 2024 7:48 pm Esim. yksityisen puolen terapeutit eivät kirjaa kantaan tietoja potilaista
Ketkä terveydenhuollon toimijat lainvastaisesti jättävät tekemättä kirjaukset Kantaan?
Avatar
Eaglegoat
Remington Steele
Viestit: 237
Liittynyt: To Joulu 15, 2022 7:39 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Eaglegoat »

Kuopion nailonsukkamurhaaja Ilkka Kivioja, myöhemmin Ilkka Pitkäsalmi eli avoliitossa 70- 80-lukujen vaihteessa vankilasta vapauduttuaan "maanis-depressiivisyydestä kärsivän Tuulan kanssa", lähde Kiviojan topicin 2. sivulla oleva vanha Nykypostin uutinen viewtopic.php?f=2&t=211&start=15

Kaukaa haettua, mutta onko tästä palstalaisilla tarkempaa tietoa voiko kyseessä olla ollut Lukkarinen? Mielenterveysongelmat, etunimi ja pk-seudulla asuminen 80-luvulla yhdistää, joskin Tuula on tuohon aikaan etunimenä ollut erittäin yleinen. Kivioja/Pitkäsalmi istui vankilassa 80-luvun puolella pienen pätkän tämän avopuolisonsa pahoinpitelystä. Ilkan haastattelusta käy myös ilmi että ilmeisesti rajumpiakin bdsm henkisiä juttuja on harrastettu, mm. sitomista ja kumppanin ihon veitsellä raaputtamista :?:
isebel
Susikoski
Viestit: 38
Liittynyt: Ma Elo 01, 2016 9:03 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja isebel »

Ei kyllä mitenkään voi olla mahdollista. TL: llä ei ollut noihin aikoihin vielä miekkariongelmia ,ainakaan mitään elämää haittaavia. Lainaan kirjoitustasi " kaukaa haettu" ajatus
isebel
Susikoski
Viestit: 38
Liittynyt: Ma Elo 01, 2016 9:03 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja isebel »

Ei kyllä mitenkään voi olla mahdollista. TL: miekkariongelmat alkoivat paljon myöhemmin
Avatar
Eaglegoat
Remington Steele
Viestit: 237
Liittynyt: To Joulu 15, 2022 7:39 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Eaglegoat »

isebel kirjoitti: Ti Loka 10, 2023 11:30 am Ei kyllä mitenkään voi olla mahdollista. TL: llä ei ollut noihin aikoihin vielä miekkariongelmia ,ainakaan mitään elämää haittaavia. Lainaan kirjoitustasi " kaukaa haettu" ajatus
Näin ajattelinkin, että eiköhän tuo olisi esiin noussut jo kauan aikaa sitten. Erikoinen yhteensattuma ja ihme kyllä en löytänyt palstalta kenenkään muun maininneen asiasta.

Tuulan taustoista kyllä sitten muutoin ilmeisesti löytyy mielenkiintoinen yhteys erääseen toiseen hieman hämäräksi jääneeseen kuolintapaukseen.
isebel
Susikoski
Viestit: 38
Liittynyt: Ma Elo 01, 2016 9:03 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja isebel »

Eaglegoat kirjoitti: Ti Loka 10, 2023 12:26 pm
isebel kirjoitti: Ti Loka 10, 2023 11:30 am Ei kyllä mitenkään voi olla mahdollista. TL: llä ei ollut noihin aikoihin vielä miekkariongelmia ,ainakaan mitään elämää haittaavia. Lainaan kirjoitustasi " kaukaa haettu" ajatus
Näin ajattelinkin, että eiköhän tuo olisi esiin noussut jo kauan aikaa sitten. Erikoinen yhteensattuma ja ihme kyllä en löytänyt palstalta kenenkään muun maininneen asiasta.

Tuulan taustoista kyllä sitten muutoin ilmeisesti löytyy mielenkiintoinen yhteys erääseen toiseen hieman hämäräksi jääneeseen kuolintapaukseen.
Kiinnostavaa. Itselle ei tule mieleen ketään. En tietenkään tuntenut Tuulan koko kaveripiiriä. Enkä tiedä tietenkään kaikkia hämäriä kuolintapauksia. Toivottavasti ei se potilastoveri Kellikseltä...
Van Damme
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 91
Liittynyt: Pe Joulu 28, 2018 11:24 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Van Damme »

Eaglegoat kirjoitti: Ti Loka 10, 2023 11:00 am Kuopion nailonsukkamurhaaja Ilkka Kivioja, myöhemmin Ilkka Pitkäsalmi eli avoliitossa 70- 80-lukujen vaihteessa vankilasta vapauduttuaan "maanis-depressiivisyydestä kärsivän Tuulan kanssa", lähde Kiviojan topicin 2. sivulla oleva vanha Nykypostin uutinen viewtopic.php?f=2&t=211&start=15

Kaukaa haettua, mutta onko tästä palstalaisilla tarkempaa tietoa voiko kyseessä olla ollut Lukkarinen? Mielenterveysongelmat, etunimi ja pk-seudulla asuminen 80-luvulla yhdistää, joskin Tuula on tuohon aikaan etunimenä ollut erittäin yleinen. Kivioja/Pitkäsalmi istui vankilassa 80-luvun puolella pienen pätkän tämän avopuolisonsa pahoinpitelystä. Ilkan haastattelusta käy myös ilmi että ilmeisesti rajumpiakin bdsm henkisiä juttuja on harrastettu, mm. sitomista ja kumppanin ihon veitsellä raaputtamista :?:

Voin kysyä asiasta, palaan kun saan lisätietoa.
Mikäli vihervasemmisto poistettaisiin Suomesta, olisi yksittäistapauksiakin paljon vähemmän.
Avatar
Eaglegoat
Remington Steele
Viestit: 237
Liittynyt: To Joulu 15, 2022 7:39 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Eaglegoat »



Uskoakseni olen jo suht varmuudella saanut falsifioitua tuon epäillyksen että voisi olla sama Tuula. Kaksi eri lähdettä löysin joissa viitattiin Lukkarisen mielenterveysongelmien puhjenneen vasta myöhemmin hänen jo asuessa Tuusulassa.

Vaikka tämä topic on elänyt aika hiljaiseloa viime ajat, olen jonkin verran mielenkiintoisia epäilyksiä tähän caseen saanut tietooni useammasta lähteestä. Valitettavasti vaikuttaa että liki kaikki vakavammin otettavat epäillyt ovat tosiaan jo menehtyneet. Liekö sen myötä niitä vanhoja "huhuja" kuinka se ja se henkilö on ollut epäiltynä on uskaliaammin taas levinnyt, kun ei tarvitse epäillyn kostoa tai kunnianloukkaus syytettä enää pelätä. Lisäksi jonkin verran on esimerkiksi siitä Dazun taannoin kirjoittamasta epäiltylistasta tietoja osoittautunut virheellisiksi. Voi olla että raapustelen joskus vielä oman version tuosta...
tom
Alibin satunnaislukija
Viestit: 52
Liittynyt: La Tammi 09, 2021 3:57 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja tom »

Eaglegoat kirjoitti: Ti Loka 10, 2023 4:44 pm Voi olla että raapustelen joskus vielä oman version tuosta...
Mielenkiintoista olisi...
Avatar
HeavyLoad
Nikke Knakkertton
Viestit: 175
Liittynyt: Ke Marras 20, 2013 9:45 pm
Paikkakunta: Villi länsi

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja HeavyLoad »

tom kirjoitti: Ti Loka 10, 2023 6:23 pm
Eaglegoat kirjoitti: Ti Loka 10, 2023 4:44 pm Voi olla että raapustelen joskus vielä oman version tuosta...
Mielenkiintoista olisi...
Juu ilman muuta täydennystä ja kommenttia epäiltyjen listaan!
Avatar
Eaglegoat
Remington Steele
Viestit: 237
Liittynyt: To Joulu 15, 2022 7:39 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Eaglegoat »

Tässä jonkinlaista listausta. Pyrin näissä pitämään huolen, etteivät henkilöt ole tunnistettavissa ja että tiedot ovat jo valmiiksi tällä palstalla mainittuja ja muualta jotenkin todennettavissa. Käytännössä siis laajemmin levinneistä keskusteluista, uutisista ja muista tiedoista koottuja tärkeimpiä palasia. Korostan, että nämä ovat vain joitain pääyksityiskohtia miksi joitain henkilöitä on tapaukseen liittyväksi epäilty. Muita tietoja, huhuja, epäilyksiä yms. on kyllä tiedossani liki kaikista epäilyistä, mutta ne ovat luonteeltaan sellaisia joita en halua julkisesti eteenpäin jakaa.

Henkilöille, joiden kanssa en ole aiemmin yksityisviestejä vaihtanut, en aio vastailla mitään YV kautta tuleviin uteluihin. Minulla ei myöskään ole mitään nimilistoja tms. missään näihin liittyen.


Kellokoskella asunut mies
- Täsmää suurilta osin tuntomerkkeihin. Miehellä ollut käytettävissä Hellun kuvauksen mukainen auto. Pyydellyt alueella naisia kyytiinsä. Osallistunut tapaukseen liittyviin internet-keskusteluihin sellaisella nimimerkillä ja kirjoitustavalla, josta hänet on voitu tunnistaa. Yrittänyt syyttää tunnistettavasti vanhaa kaveriaan tapauksesta. Poisti viestit ja tunnuksensa kun keskusteluissa mainittiin häneen itseensä viittaavia epäilyjä, mutta niistä on kuvakaappauksia edelleen palstalla. Väitetään, että olisi pitkään ollut poliisin epäiltyjä. Monenlaisia huhuja levinnyt miehestä, joista osa voi olla matkalla värittyneitä.

Tuusulalainen mies
- Täsmää suurilta osin tuntomerkkeihin. Käyttämänsä autot eivät ole olleet japanilaisia. "Kylähullun" maineessa ollut. Autoillut pitkin Uudenmaan aluetta 80- ja 90-luvulla erittäin aktiivisesti ja tarjonnut kyytejä naisille myös JSM tapaukseen liittyvien paikkojen läheisyydessä. Kyydissä olleiden mukaan kyydit olleet omituisia, päättyneet eri paikkoihin mitä sovittu ja miehen käytös ollut samantyyppistä pidättäytynyttä mitä Helena Meriläinen on kuvaillut. Toisin kuin Dazun listassa ja monessa muussa huhussa ja nettikirjoituksessa väitetään, hän ei todellisuudessa ole edesmenneen vaikutusvaltaisen tuusulalaismiehen poika. Väitetään, että olisi ollut kiinniotettuna JSM epäiltynä. Varmasti monia aiheettomiakin huhuja hänestä liikkunut ja kuten mainittu myös varmuudella räikeän virheellisiä.

Päijät-hämäläinen mies
- Täsmää ulkoisiin tuntomerkkeihin. Työskenteli JSM:n tekojen aikaan mm. Riihimäellä ja Hyvinkäällä. Työmatka kotikylältä Hyvinkää/Järvenpää seudulle kulkenut Hikiäntietä. Jokseenkin spekuloitavissa, että Lukkarinen olisi voinut tuntea miehen ja että viikkoa ennen surmaansa olisi saattanut tavata hänet Lahdessa. Mies myöhemmin surmasi naisystävänsä tavalla jossa oli samantyyppisiä piirteitä kuin Lukkarisen surmassa. Tuomittiin naisystävänsä surmasta elinkautiseen. Kaikenlaista tarinaa levinnyt miehestä, osa ilmeisesti hänen itsensä alun perin levittämää fiktiota.

Nuppulinnassa asunut seksuaalirikollinen
- Perheellinen mies joka on syyllistynyt seksuaalirikoksiin. Tuomittu kyytiin ottamansa naisen raiskaamisesta. Tapauksesta ollut paikallislehdessä pieni uutinen jossa miehen nimi mainittu. Ulkonäöltään ei erityisen hyvin Hellun antamiin tuntomerkkeihin sopiva, selkeästi pidempi ja vanhempi. Henkilöhistoriassa samankaltaisuuksia yhteen toiseen epäiltyyn, mutta pystytty varmentamaan että eri henkilö kyseessä. Yksi väite liikkunut, että poliisi olisi suht varmasti saanut pois suljettua hänet epäillyistä. Monenlaista huhua hänestä tälläkin palstalla.

Uusimaalainen mies
- Lukkarisen lähipiiriin kuulunut mies, jota monet pelänneet. Miehestä huhuja, että liittyisi erääseen läheisensä hieman hämäräksi jääneeseen kuolemaan. Mikään ei kuitenkaan yhdistä Helena Meriläisen tai Maarit Haantien tapauksiin. Tämä on se kehen tälläkin foorumilla Lukkarisen tunteneet, ei sarjamurhaaja teoriaan uskovat ovat viitanneet. Oletettavasti poliisi tutkinut miehen tarkkaan jo 90-luvulla mutta eivät ole löytäneet syytä epäillä häntä sen tarkemmin.

Uusimaalainen, sosiaalialaa opiskellut mies
- "Voisiko olla" nimimerkin esiin nostama epäily. Erityisesti naisia kohtaan omituisesti käyttäytynyt, paljon alueella autoillut mies. Hakemalla tältä palstalta Voisiko ollan kirjoitukset, voi lukea enemmän. Niiden tietojen perusteella kiinnostava epäilty, mutta ei oikein muita tietoja tai lähteitä.

Vantaalainen lihanleikkaaja
- Ei lisättävää Dazun taannoiseen:
Liikkunut lähinnä Vantaalla, eikä mikään yhdistä häntä Järvenpäähän, Hyvinkäälle, tai Hausjärveen. Mies syntynyt 1962. Ottanut naisia autonsa kyytiin ja valehdellut heille olevansa poliisi. Todellisuudessa mies on ollut ammatiltaan lihanleikkaaja. Mies on ollut naimisissa ja hänellä on ollut useampi lapsi. Hiukset, ruumiinrakenne ja auto täsmäävät. Autona ollut valkoinen porrasperäinen Nissan-Datsun Sunny.
Mäntsäläläinen mies
- Ei lisättävää Dazun taannoiseen:
Mäntsälässä asuntovaunussa asunut mies. - Ulkonäkö täsmää, auto täsmää, rikostaustaa, miehellä on ollut pieniä lapsia ja ero tekojen aikoihin, omiin lapsiin kohdistuneita väkivaltarikoksia. Joskus päässyt Alibiin.
Hausjärveläinen maanviljelijä
- Tästä ei ole löytynyt muuta kuin Dazun ja yhden trollilta vaikuttavan nimimerkin kirjoituksia. Hikiäläiset/hausjärveläiset tietolähteeni eivät muista kuvauksen mukaista henkilöä alueelta. En tiedä onko mielikuvituksen tuotetta, vai onko minulta vaan jäänyt jotain oleellista löytämättä. Dazun kirjoitukset jos saisi varmennettua, nousisi kiinnostavammaksi.

Hausjärveläiset veljekset
- Nousevat usein vanhojen hausjärveläisten kanssa keskustellessa esille. Teoriat ja huhut, miten voisivat liittyä tapaukseen ovat aika kaukaa haettuja.

Ulkomaalainen autoilija
- Tuusulassa naisia autosta kytännyt, mahdollisesti turkkilainen mies. Täsmää huonosti muihin tietoihin JSM:stä. Nousee esille enemmän sellaisena "olihan täällä alueella silloin sekin tyyppi" nostona keskusteluissa.

Esillä olleita tunnetumpia rikollisia joita yhdistetty hatarin argumentein:
- Mikael Penttilä, Ilkka Kivioja, sarjaraiskaaja Viitala, Mika Moring, Ensio Koivunen. Ei oikein kukaan sovi tarkemmin tarkastellessa. Ainakin Viitalasta poliisikin todennut, ettei liity Hikiän tapauksiin.

Muista tällä palstalla keskustelluista/mainituista epäillyistä minulla ei ole sen kummempaa tietoa jonka perusteella itse olisin kiinnostunut tutkimaan.
isebel
Susikoski
Viestit: 38
Liittynyt: Ma Elo 01, 2016 9:03 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja isebel »

"Likainen tusina" ja vähän päälle. Kiitos vaivannäöstäsi ! :D
tom
Alibin satunnaislukija
Viestit: 52
Liittynyt: La Tammi 09, 2021 3:57 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja tom »

Hyvä tiivistelmä, jonka valossa kaksi ylintä väkisinkin nousevat ehdokaslistassa selvästi muita korkeammalle, johtuen toki muutenkin muita suuremmasta näkyvyydestä. Siihenkin lienee toki syynsä. Listan muiden ehdokkaiden joukossa voi silti olla musta hevonen ja epätodennäköisemmin, mutta mahdollisesti, tekijä on sittenkin listan ulkopuolelta.
Avatar
Eaglegoat
Remington Steele
Viestit: 237
Liittynyt: To Joulu 15, 2022 7:39 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Eaglegoat »

tom kirjoitti: To Loka 12, 2023 11:22 pm Hyvä tiivistelmä, jonka valossa kaksi ylintä väkisinkin nousevat ehdokaslistassa selvästi muita korkeammalle, johtuen toki muutenkin muita suuremmasta näkyvyydestä. Siihenkin lienee toki syynsä. Listan muiden ehdokkaiden joukossa voi silti olla musta hevonen ja epätodennäköisemmin, mutta mahdollisesti, tekijä on sittenkin listan ulkopuolelta.
Itse kommentoisin tähän listaan vielä, että kolme ylintä ovat aika tasaväkiset mitä tulee epäilyihin. Jokaisessa joitain asioita, jotka eivät oikein sit kuitenkaan täysin osu profiiliin, mutta muutoin niin erittäin vahvoja yhtymäkohtia...

Nuppulinnalainen ja Lukkarisen lähipiiriin kuulunut mies sinänsä mahdollisia, mutta suht varmoja viitteitä olen korviini saanut että heidät KRP olisi saanut poissuljettua. "Voisiko olla":n epäilty, lihanleikkaaja ja mäntsäläläinen ihan mahdollisia sinänsä, mutta heistäkään kukaan ei sitten ihan istu epäillyn profiiliin saaduilla tiedoilla.

Loput tuolla listalla ovatkin sitten sellaisia jotka säännöllisesti nousevat esiin, mutta jotka tarkemmalla tarkastelulla menee ihan roskalaari kategorian spekulaatioiksi. Ja sitten on vielä niitä epäiltyjä jotka eivät omalla listallani ole, puhtaasti siitä syystä että tietoni eivät riitä. Tällaisia esimerkiksi JasseHamesin epäilemä riihimäkeläinen sekä osa noista Dazun listan henkilöistä jotka itse jätin listaamatta.
Vastaa Viestiin