Viisi ihmistä kuoli tulipalossa Vantaan Hakunilassa

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
Yrjö Yrjönpoika
Rico Tubbs
Viestit: 1276
Liittynyt: Pe Elo 04, 2023 10:05 am

Re: Viisi ihmistä kuoli tulipalossa Vantaan Hakunilassa

Viesti Kirjoittaja Yrjö Yrjönpoika »

Villeri kirjoitti: Su Loka 15, 2023 9:45 pm Pannaas tämä kuva uudestaan, kun syttymissyyksi tunnutaan veikattavan kaikkea muuta paitsi kiuasta:

[KUVA KIUKAAN YLÄOSASTA JOSSA KIUASKIVET JA NÄKYY KÄSI, JOKA KUPARISESTA KUUPASTA KAATAA VETTÄ KIVILLE]

Kuvaan upotettuna tekstinä: Sähkökiukaista satoja vaaratilanteita - yleensä syynä rikkoutunut vastus
▪︎
Kyllä vain. Ei epäilystäkään, etteikö rikkoutunut vastus aiheuttaisi vaaratilanteita.

Yksi suurimmista vaaroista on, että vastuksen rikkoutunut keraaminen kuori on rikkoutunut niin, että vastus, jossa kulkee jännite, on tullut kuoren alta esiin. Näin ollen, jos sellaiselle vastukselle kaataa vettä ja käsi on samaan aikaan kiinni metallisessa löylykauhassa, voi saada tymäkän sähköiskun. Aivan kuin kaataessa vettä paljaalle sähköjohtimelle. Samoin myös, kiukaan pohjan alta yhtenä norona valuva vesi voi antaa vieressä seisovalle sähköiskun.

Toinen iso vaara on se, että eristeeltään rikkoutuneesta vastuksesta voi jännite päästä jonkin kiukaan rakenteessa olevan metallin kosketuksen kautta kiukaan kuoreen, tehden sen jännitteiseksi ehkä silloinkin, kun se ei ole tulilla. Tai vaikka pestäessä saunaa letkun tai sellaisen avulla voi aiheuttaa sähköiskun vaaran.

Kun artikkeliin, josta kuva on kaapattu, ei ole mitään linkkiä, saatika että olisi jotain briiffiäkään lainausta, niin olisinkin utelias tietämään, miten tuo rikkoutunut vastus saattaisi aiheuttaa esimerkiksi tulipalon syttymisvaaran?

Koetan mielessäni luoda tilannetta, jossa joku kipinöinti mahdollisesti alaspäin aiheuttaisi kiukaan alla olevan materiaalin syttymisen, mutta en muista koskaan nähneeni kiuasta asennetun minkään syttyvästä materiaalista valmistetun kateederin ylle.

Jos sähkön asiantuntijoita, asentajia, inssejä, jne. on kuulolla, niin kertokaa joutessanne. Kiitos.
LuuMurusina
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 92
Liittynyt: La Elo 14, 2021 9:48 am
Paikkakunta: Helsinki

Re: Viisi ihmistä kuoli tulipalossa Vantaan Hakunilassa

Viesti Kirjoittaja LuuMurusina »

Harvia 2.jpg
Harvia 2.jpg (71.75 KiB) Katsottu 1547 kertaa
Siinä Harvian kiukaan nappulat. Vasemmasta säädetään lämpötila, oikea on virtakytkin. Siinä vaalea alue on neljä tuntia lämmitystä, ja edelleen käännettäessä kytkeytyy ajastin, jossa tappiin käännettynä on kahdeksan tuntia aikaa ennen kuin kiuas rupeaa lämpenemään.

Vieressä olevaan kiiltävään metallilevyyn on printattu ainakin 20 kielellä: VAROITUS: Peittäminen aiheuttaa palovaaran. VAROITUS: Riittämättömästi täytetty kivitila aiheuttaa palovaaran.

Lattialla on kaksi kumikaapelia. Toinen on syöttökaapeli 5x2,5 mm2, toista kaapelia pitkin (3x1,5 mm2) menee sulaketaulussa olevalle lämmityksen ohjaukselle signaali, joka kytkee patterit pudotukselle.
Totuusontuolla
Alokas
Viestit: 8
Liittynyt: Ke Heinä 05, 2023 12:25 pm

Re: Viisi ihmistä kuoli tulipalossa Vantaan Hakunilassa

Viesti Kirjoittaja Totuusontuolla »

Jarmomurha kirjoitti: Ti Loka 10, 2023 1:09 pm Heporinteen asunnot eivät ole Hekan, eivätkä myöskään Vantaan kaupungin. Taitaa olla Saton tms.
Ja ainakaan tässä tapauksessa ei voi sanoa, että maahanmuuttajille on annettu parhaat kämpät, on nimittäin pääkaupunkiseudun pahimpia slummeja noiden talojen muodostama alue.
Ei ole arvo-aluetta todellakaan, mutta PK-seudulla on paljon pahempia slummeja, joten siinä arvio menee pieleen.
Avatar
Skloddi
Michael Knight
Viestit: 4477
Liittynyt: Ma Elo 26, 2019 12:20 pm

Re: Viisi ihmistä kuoli tulipalossa Vantaan Hakunilassa

Viesti Kirjoittaja Skloddi »

Jonkun sähkövian aiheuttaman ylikuumenemisen vuoksi johdot ja oikeanpuoleinen säätönappi syttynyt liekille asti, josta palo levinnyt seinän puupaneeliin ja siitä koko saunaan?
Totuusontuolla
Alokas
Viestit: 8
Liittynyt: Ke Heinä 05, 2023 12:25 pm

Re: Viisi ihmistä kuoli tulipalossa Vantaan Hakunilassa

Viesti Kirjoittaja Totuusontuolla »

JanitaSlim kirjoitti: Ti Loka 10, 2023 3:16 pm
Jarmomurha kirjoitti: Ti Loka 10, 2023 1:09 pm Heporinteen asunnot eivät ole Hekan, eivätkä myöskään Vantaan kaupungin. Taitaa olla Saton tms.
Ja ainakaan tässä tapauksessa ei voi sanoa, että maahanmuuttajille on annettu parhaat kämpät, on nimittäin pääkaupunkiseudun pahimpia slummeja noiden talojen muodostama alue.
Porukka on vaan kateellista, kun ulkomaisilla asukkailla oli käytössään sauna, mutta heillä itsellään ei ole sellaiseen varaa.
Mielenkiintoista, minulla on ihan omin rahoin maksetussa asunnossa sauna.
Itse asiaan, onhan se outoa että Ulkomaalaiset saavat saunalliset isot asunnot, vaikka elävät pääasiassa tuilla, ei omilla tuloilla.Kantiksilla ei ole niin helppoa, en nälisi kateutena vaan vääryytenä.
Avatar
Skloddi
Michael Knight
Viestit: 4477
Liittynyt: Ma Elo 26, 2019 12:20 pm

Re: Viisi ihmistä kuoli tulipalossa Vantaan Hakunilassa

Viesti Kirjoittaja Skloddi »

holmesin haamu kirjoitti: La Loka 14, 2023 10:45 pm
ed_gein kirjoitti: Pe Loka 13, 2023 2:47 pm https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/f82e ... 8956f3ef8e

Hakunilan palo: Kiuas oli päällä tunteja, saunassa vaatteita
Luultavasti saunaa on käytetty tähän tarkoitukseen useita kertoja. Nyt oli vain joutunut vaatteita myös kiukaalle.
Poliisin mukaan kiukaalla ei ollut vaatteita, eikä kiukaalle joutunut vaatteita. Saunassa muuten oli kyllä sinne kuulumattomia tekstiilejä.
MTV:

Poliisi: Hakunilan paloasunnon kiukaan päällä ei ollut tavaraa – saunassa oli sinne kuulumatonta materiaalia

Vantaan Hakunilassa palaneen asunnon kiukaan päällä ei poliisin tietojen mukaan ollut palon syttymishetkellä tavaroita. Asiasta kertoneen tutkinnanjohtajan, rikoskomisario Rauno Jämsän mukaan tiedossa ei ole, kuinka paljon saunassa ylipäänsä on ollut sinne kuulumattomia tavaroita, mutta hänen mukaansa saunaa ei ilmeisesti ollut käytetty hetkeen saunomiseen...

-> https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pol ... #gs.707b9t
Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2986
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Viisi ihmistä kuoli tulipalossa Vantaan Hakunilassa

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Ei kai ole suljettu pois mahdollisuutta että palavaa materiaalia on laitettu lähelle kiuasta, vaikka ei siis yläpuolella olisi ollutkaan. Jos jotain rättejä kovin lähelle on kuivumaan laitettu niin kyllä ne siinäkin syttyy. Ja 2,5 h on aika pitkä aika, kyllä siinä lähellä olevat materiaalit lämpenee jo kovasti. Hyvin näkee myös ettei ole tarvinnut välittää sähkölaskuista.
Ihan turhaa on asuntokohtaisia saunoja vuokra-asunnoissa. Nekin neliöt voi paljon paremmin käyttää jossain muualla.
Saimaanorppa
Hetty Wainthropp
Viestit: 492
Liittynyt: To Tammi 14, 2021 11:13 am

Re: Viisi ihmistä kuoli tulipalossa Vantaan Hakunilassa

Viesti Kirjoittaja Saimaanorppa »

Ei taida olla Saton kämppiä nuo..taitaa olla VAV kuitenkin..

VAV Palvelukodit Oy:n ja VAV Hoiva-asunnot Oy:n omistamia palveluasuntoja ja hoiva-asuntoja ei haeta VAV:lta. Päätökset palvelu- ja hoiva-asuntojen asukasvalinnoista tekee Vantaan ja Keravan hyvinvointialue

Aiemmin kun totesin siitä keräyksestä..
ois pitänyt laittaa että sinne oli laitettu linkki rahakeräykseen..
TrueAnsa
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 101
Liittynyt: Ma Maalis 13, 2023 3:24 pm

Re: Viisi ihmistä kuoli tulipalossa Vantaan Hakunilassa

Viesti Kirjoittaja TrueAnsa »

Ifigeneia kirjoitti: Su Loka 15, 2023 11:31 pm
TrueAnsa kirjoitti: Su Loka 15, 2023 9:24 pm
holmesin haamu kirjoitti: La Loka 14, 2023 10:45 pm

Luultavasti saunaa on käytetty tähän tarkoitukseen useita kertoja. Nyt oli vain joutunut vaatteita myös kiukaalle.

Palovaroitin ulisee valtavasti ihan pienestäkin savusta. Riippuu tietysti missä nuokin ovat olleet.

Yllättää miten heti alussa on ilmoitettu kuin ei epäillä rikosta. Rikos tuntuu enemmän kuin todennäköiseltä.
Tässä linkki jossa näkyy missä kohti sauna on ja palovaroittimet olleet. Tässä haiskahtaa kyllä nyt todella joku muu kuin vahinko.
https://yle.fi/a/74-20055026?fbclid=IwA ... 5Xp3mT2_qg
Ikkunat noin matalalla ja vain yksi ehti ulos. :shock:

Jep. Ja isä kuitenkin uskalsi mennä ulko-ovesta ulos,lähempänä paloa kuin esimerkiksi parveke. Ja jätti oven auki altistaessaan muut kuolemalle tai altistumaan savulle.
Avatar
Skloddi
Michael Knight
Viestit: 4477
Liittynyt: Ma Elo 26, 2019 12:20 pm

Re: Viisi ihmistä kuoli tulipalossa Vantaan Hakunilassa

Viesti Kirjoittaja Skloddi »

TrueAnsa kirjoitti: Ma Loka 16, 2023 1:18 pm
Ifigeneia kirjoitti: Su Loka 15, 2023 11:31 pm
TrueAnsa kirjoitti: Su Loka 15, 2023 9:24 pm

Tässä linkki jossa näkyy missä kohti sauna on ja palovaroittimet olleet. Tässä haiskahtaa kyllä nyt todella joku muu kuin vahinko.
https://yle.fi/a/74-20055026?fbclid=IwA ... 5Xp3mT2_qg
Ikkunat noin matalalla ja vain yksi ehti ulos. :shock:

Jep. Ja isä kuitenkin uskalsi mennä ulko-ovesta ulos,lähempänä paloa kuin esimerkiksi parveke. Ja jätti oven auki altistaessaan muut kuolemalle tai altistumaan savulle.
Täällä joku spekuloi aiemmin, että entä jos isä oli menossa vain yöllä vessaan ja oven avattuaan liekit löikin jo räjähdysmäisesti oven raosta. Tästä panikoituneena ryntäsi ulos. Itse olen valmis ostamaan tämän teorian, kun on vielä kerrottu, että miehen liikkuminen oli terveyssyistä hankalaa.
Järki Käteinen
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 96
Liittynyt: Pe Elo 21, 2020 1:31 pm

Re: Viisi ihmistä kuoli tulipalossa Vantaan Hakunilassa

Viesti Kirjoittaja Järki Käteinen »

Villeri kirjoitti: Su Loka 15, 2023 9:45 pm

Toisen kuvan pohjalta taas voi miettiä, miten helposti VAV selittää vuokralaiselleen, että 'älä pane saunaan sinne kuulumattomia asioita, äläkä pidä kiuasta päällä tuntikausia keskellä yötä etc.". Siihen voi muutaman kuvan tarvita.

Tuossakin näkee mitä vastikkeeton sosisaaliapu tuo tullessaan, harva OMALLA rahalla sähkölaskut maksava edes haluaisi pitää kiuasta päällä tuntikausia varsinkaan jos ei aio edes saunoa.
Avatar
Ifigeneia
Rico Tubbs
Viestit: 1259
Liittynyt: La Helmi 18, 2023 7:16 pm

Re: Viisi ihmistä kuoli tulipalossa Vantaan Hakunilassa

Viesti Kirjoittaja Ifigeneia »

Järki Käteinen kirjoitti: Ma Loka 16, 2023 6:49 pm
Villeri kirjoitti: Su Loka 15, 2023 9:45 pm

Toisen kuvan pohjalta taas voi miettiä, miten helposti VAV selittää vuokralaiselleen, että 'älä pane saunaan sinne kuulumattomia asioita, äläkä pidä kiuasta päällä tuntikausia keskellä yötä etc.". Siihen voi muutaman kuvan tarvita.

Tuossakin näkee mitä vastikkeeton sosisaaliapu tuo tullessaan, harva OMALLA rahalla sähkölaskut maksava edes haluaisi pitää kiuasta päällä tuntikausia varsinkaan jos ei aio edes saunoa.
Tämä pitäisi mennä niin että lasketaan miten paljon sähköä saa kulua sen ja sen kokoisessa asunnossa, ja sen verran saa sos.apua, mutta ei enempää, ei varsinkaan mistään kiukaan käryttelyistä. Eihän se saunominen kai mikään ihmis- ja perusoikeus ole.
LeaSommer
Neuvoja-Jack
Viestit: 536
Liittynyt: Pe Syys 07, 2012 8:26 am

Re: Viisi ihmistä kuoli tulipalossa Vantaan Hakunilassa

Viesti Kirjoittaja LeaSommer »

Skloddi kirjoitti: Ma Loka 16, 2023 2:12 pm
Täällä joku spekuloi aiemmin, että entä jos isä oli menossa vain yöllä vessaan ja oven avattuaan liekit löikin jo räjähdysmäisesti oven raosta. Tästä panikoituneena ryntäsi ulos. Itse olen valmis ostamaan tämän teorian, kun on vielä kerrottu, että miehen liikkuminen oli terveyssyistä hankalaa.
Joku mehmed kertoi näin, mutta tiedä sitten, mikä on totuus...

Lähisukulaisen mukaan perheenisä kertoi nukkuneensa palon sattuessa omassa huoneessaan. Sukulainen kertoo kuulleensa sairaalassa olevalta mieheltä itseltään, että jostain syystä äidin ja lasten huoneen ovi oli yöllä ollut auki, kun taas miehen ovi oli ollut kiinni. Sukulainen epäilee, että tästä syystä palokaasua on levinnyt enemmän huoneeseen, jossa perheen äiti ja lapset olivat.

– Kun hän heräsi, niin ensimmäisenä hän juoksi keittiöön katsomaan, onko siellä liesi päällä. Oli pimeää. Hän oli sokissa eikä pystynyt hengittämään, kertoo Iltalehden haastattelema lähisukulainen miehen kertoneen.
Avatar
Villeri
Jessica Fletcher
Viestit: 3076
Liittynyt: Ke Joulu 26, 2018 8:40 am

Re: Viisi ihmistä kuoli tulipalossa Vantaan Hakunilassa

Viesti Kirjoittaja Villeri »

Yrjö Yrjönsuuri kirjoitti: Su Loka 15, 2023 11:52 pm
Villeri kirjoitti: Su Loka 15, 2023 9:45 pm Pannaas tämä kuva uudestaan, kun syttymissyyksi tunnutaan veikattavan kaikkea muuta paitsi kiuasta:

[KUVA KIUKAAN YLÄOSASTA JOSSA KIUASKIVET JA NÄKYY KÄSI, JOKA KUPARISESTA KUUPASTA KAATAA VETTÄ KIVILLE]

Kuvaan upotettuna tekstinä: Sähkökiukaista satoja vaaratilanteita - yleensä syynä rikkoutunut vastus
▪︎
Kyllä vain. Ei epäilystäkään, etteikö rikkoutunut vastus aiheuttaisi vaaratilanteita.

Yksi suurimmista vaaroista on, että vastuksen rikkoutunut keraaminen kuori on rikkoutunut niin, että vastus, jossa kulkee jännite, on tullut kuoren alta esiin. Näin ollen, jos sellaiselle vastukselle kaataa vettä ja käsi on samaan aikaan kiinni metallisessa löylykauhassa, voi saada tymäkän sähköiskun. Aivan kuin kaataessa vettä paljaalle sähköjohtimelle. Samoin myös, kiukaan pohjan alta yhtenä norona valuva vesi voi antaa vieressä seisovalle sähköiskun.

Toinen iso vaara on se, että eristeeltään rikkoutuneesta vastuksesta voi jännite päästä jonkin kiukaan rakenteessa olevan metallin kosketuksen kautta kiukaan kuoreen, tehden sen jännitteiseksi ehkä silloinkin, kun se ei ole tulilla. Tai vaikka pestäessä saunaa letkun tai sellaisen avulla voi aiheuttaa sähköiskun vaaran.

Kun artikkeliin, josta kuva on kaapattu, ei ole mitään linkkiä, saatika että olisi jotain briiffiäkään lainausta, niin olisinkin utelias tietämään, miten tuo rikkoutunut vastus saattaisi aiheuttaa esimerkiksi tulipalon syttymisvaaran?

Koetan mielessäni luoda tilannetta, jossa joku kipinöinti mahdollisesti alaspäin aiheuttaisi kiukaan alla olevan materiaalin syttymisen, mutta en muista koskaan nähneeni kiuasta asennetun minkään syttyvästä materiaalista valmistetun kateederin ylle.

Jos sähkön asiantuntijoita, asentajia, inssejä, jne. on kuulolla, niin kertokaa joutessanne. Kiitos.
Siellä on mm. tuollaisia kappaleita:"
Yhtiön koti- ja kiinteistövakuutuksista on korvattu vuosina 2019–2020 ainakin parisataa vahinkoa, jotka liittyvät sähkökiukaan palamiseen tai kipinöintiin. Kiuas on saattanut esimerkiksi savuttaa, kipinöidä tai leimahtaa ja siten aiheuttaa palovaaran. Useimmin tilanteista on selvitty säikähdyksellä tai pienillä savu- tai palovahingoilla.

"Jos kiukaan kärähtäessä ympärillä on jotain syttyvää materiaalia, tuli voi levitä ja palolla olla tuhoisia seurauksia. Vahinkoilmoituksista käy ilmi, että joskus kiukaasta on noussut esimerkiksi suuri valokaari tai liekit ovat lyöneet ylä- ja alasuuntaan",  Lähi-Tapiolan projektijohtaja, paloinsinööri Antti Määttänen sanoo."

https://www.taloustaito.fi/koti/sahkoki ... /#01150855
Lemminkäinen kirjoitti: Pe Touko 03, 2024 4:23 pm Jos kantasuomalainen kuski, niin sairaskohtaus. Jos taas mamu, niin ajovirhe, sillä aiemmin eivät ammattiautoilijat ole tehneet ajovirheitä.
canis lupus
Javier Pena
Viestit: 1897
Liittynyt: Pe Tammi 10, 2020 11:35 pm

Re: Viisi ihmistä kuoli tulipalossa Vantaan Hakunilassa

Viesti Kirjoittaja canis lupus »

Lähisukulaisen mukaan perheenisä kertoi nukkuneensa palon sattuessa omassa huoneessaan. Sukulainen kertoo kuulleensa sairaalassa olevalta mieheltä itseltään, että jostain syystä äidin ja lasten huoneen ovi oli yöllä ollut auki, kun taas miehen ovi oli ollut kiinni. Sukulainen epäilee, että tästä syystä palokaasua on levinnyt enemmän huoneeseen, jossa perheen äiti ja lapset olivat.
Huolimaton äijä, ei muistanut lukita perhettään huoneisiinsa.
Mens malus in corpore sano
Vastaa Viestiin