Israel, 7.10.2023 tapahtumat, Gaza, Hamas, Hizbollah, Palestiina, raketti-iskut

[Even Steven]

On näemmä viime viikolla useampi YK:n työntekijä päässyt hengestään.

UN staffers killed in Gaza as the organization calls for emergency funding
At least 11 United Nations employees have been killed in Israeli airstrikes in Gaza since the weekend, the UN said Wednesday, even as it called for emergency funding to continue humanitarian work in the embattled Palestinian enclave.

The UN staffers who were killed paid “the ultimate price,” Secretary General Antonio Guterres said in a brief statement to press on Wednesday.

https://edition.cnn.com/2023/10/11/worl ... index.html

[Solttuetsivä]

Voi voi kun on nyt vaikeaa. Kyse oli siitä miksi Israel tulittaa YK:n toimitiloja Libyassa jos pyrkii Hezbollahiin osumaan.

Mitä sekoilet.
Onko tuo Libya vain kirjoitusvurhe.

Jos tarkoitat Libanonia, niin Israel ei ole osunut YK:n rakennuksiin Libanonissa tämän kriisin aikana.
Kerran Israel on osunut Libanonin armeijan tarkkailupisteeseen vahingossa, ja sekin oli ilmeisesti miehittämätön tarkkailupiste.
Ja tuli osuma myös tuohon PRESS-porukkaan jossa kuoli yksi.

Jos taas tarkotat tuota varastoa Tel-al-Hawa:ssa niin se oli Gazassa, ei Libanonissa.
Ja Gazassa ei myöskään ole Hezbollahia.

Hamas ja lähes kaikki palestiinalaiset ovat sunnimuslimeita.
Libanonilainen Hezbollah taas Shia-muslimeita.
Etelä-Libanonin asukkaat ovat päosin shia-muslimeita.
Pieni vähemmistö on sunnimuslimeita ja noin 20% asukkaista on kristittyjä.

Libanonin Hezbollah taistelee Syyriassa Iranilaisten rinnalla Assadin joukkojen puolella.
Iranilaiset ovat shia-muslimeita ja sen vuoksi Iranilla ja Hezbollahilla on tiiviit suhteet.

Hezbollah taistelee myöskin sunneja vastaan, kuten ISIS.
Ovat silti jonkinlaisia kavereita palestiinalaisten sunnien ja Hamas sunnien kanssa.

Liittouma Syyriassa: Assad (alawiitti-muslimi), Iran (shia-muslimi), Hezbollah (shia-muslimi), Venäjä (ortodoksikristitty)
Mutta Venäjälle on aina sopinut tuo taistelu muslimiterrosristien rinnalla siviilejä vastaan.

Tuo Israelin ampumaan ammukseen kuollut toimittaja oli kotoisin Etelä-Libanonista Khiam jonne myös haudattiin.
Khiam on Hezbollahin ydinaluetta tuolla Israelin rajalla.
Khiamissa käytiin kovia taisteluja 2006 yhteenotossa.
Khiamissa oli 70-, 80- ja -90 luvulla kuuluisa Khiamin vankila. Vankila oli kuuluisa negatiivisessä mielessä.
Oli monia vuosia maailman pahimman ja pahimpien vankiloiden listalla joita Punainen Ristikään ei kovin usein päässyt tarkastamaan.
Khiamin vankilaa pyöritti SLA (South Lebanon Army), Etelä.Libanonilainen kristittyjen armeija.
https://en.wikipedia.org/wiki/Khiam_detention_center

[Solttuetsivä]

Onko tässä Israelin iskussa nyt vieläkin jotain epäselvää.

Ei mennyt tämäkään ihan nappiin. YK:n varastojen tuho Gazassa.
No arvaahan sem kun paikalla on ollut RT_Russia kuvaamassa.

Onko varaston sitten laittanut palamaan Hamas ryöstelyn jälkeen?
Vai onko Israel iskenyt sen jälkeen kun tiesi ettei siellä ole YK enää paikalla vaan varastelevia Hamas-sankareita?
YK:lla ei ole ollut enää pääsyä noille varastoille perjantain jälkeen.

YK ja henkilökunta oli evakuoitu noilta varastoilta kun Hamas aloitti niiden ryöstelyn.
Varasoissa oli ollut polttoainetta, lääkkeitä, ruokaa ym.
Hamas toi kuorma-autoja varastoille tarkoituksena varastaa kaikki materiaali YK:n varastoista.

F8kNem1X0AAsoRa.jpg (119.58 KiB) Katsottu 622 kertaa

Onko tässä Israelin iskussa nyt vieläkin jotain epäselvää. Kuvitteleeko täällä jotkut että Israel YK:n toimitiloista piittaisi pätkääkään Israel on se osapuoli joka iskuja Libyan puolelle nyt on tehnyt.

[Solttuetsivä]

Ei tuolla ole ollut pelkästään Hamas tappamassa Israelin puolella.
Kyllä tuolla Israelissa oli 7.lokakuuta niitä ihan tavallisia siviilejäkin pahaa tekemässä, tappamassa, ryöstämässä ja ottamassa panttivankeja.
Hamas-taistelijat menee edellä ja perässä tuli niitä tavallisia rauhantahtoisia gazalaisia siviilejä autoilla, moottoriåyörillä, polkupyörillä ja kävellen.

Israelissa on julkaistu kibbutsien turvakamerakuvia kun muitakin kuin Hamas taistelijoita ryntää kibbutseille ryöstöretkille.
Jopa vaarit kävelysauvojilla käyttäen.

Viedään taulutelevisiot, kitarat, lasten lelut, moottoripyörät (jos saadaan käyntiin), traktorit, ym.

Tavalliset rauhanomaiset gazalaiset "Kibbutsien Stokkan Hulluilla Päivillä"

[Solttuetsivä]

Meni aika ihmeelliseksi tämäkin juttu.
UNRWA poisti viestit ja kertoo ettei mitään sen varastoja ole ryöstelty tai tuhottu.

Ei nuo varastot kuitenkaan ihan kunnossa ole joita videollakin oli.
Oliko koko juttu joku feikki-juttu ja mitään varastojen tuhoja ja ryöstelyjä ei ole ollut.
Vai kertooko UNRWA vain osittaista totuutta. Oli nuo viestit kuitenkin niiden sivuilla ja sitten ne poistettin.

Mysteeri:
- onko varastot tuhottu ja ryöstetty
. vai oliko tuo vain joku RT_Russia "feikkiuutisjuttu" koko varaston tuho
- vai onko kysymys kokonaan eri varastoista

[Collie]

Ei tuolla ole ollut pelkästään Hamas tappamassa Israelin puolella.
Kyllä tuolla Israelissa oli 7.lokakuuta niitä ihan tavallisia siviilejäkin pahaa tekemässä, tappamassa, ryöstämässä ja ottamassa panttivankeja.
Hamas-taistelijat menee edellä ja perässä tuli niitä tavallisia rauhantahtoisia gazalaisia siviilejä autoilla, moottoriåyörillä, polkupyörillä ja kävellen.

Israelissa on julkaistu kibbutsien turvakamerakuvia kun muitakin kuin Hamas taistelijoita ryntää kibbutseille ryöstöretkille.
Jopa vaarit kävelysauvojilla käyttäen.

Viedään taulutelevisiot, kitarat, lasten lelut, moottoripyörät (jos saadaan käyntiin), traktorit, ym.

Tavalliset rauhanomaiset gazalaiset "Kibbutsien Stokkan Hulluilla Päivillä"

Aka 'moderate muslims'. Näin tulee tapahtumaan joka paikassa missä muslimit saavat tarpeeksi ison joukon tai enemmistön. On paskapuhetta että tavalliset muslimit haluaisi integroitua ja elää rauhassa länsimaissa. He vain odottavat sopivaa tilaisuutta murhata kaikki 'vääräuskoiset'. Kovasti muuten näyttää olevan terroristiporukalla valkoista uudenkarheaa Toyota Hiluxia käytössään, mistähän lie ovat saaneet. Noita tuskin Gazan palkoilla ja rahoilla ostetaan.

[Solttuetsivä]

Iran tuota touhua rahoittaa. Ehkä myös Venäjä.

Kuolleilta Hamas- terroristeilta on ollut taskuissa ja repuissa tavaraa jota Israelilaislehdet julkaisevat.
Hamas-taistelijoilla ollut tilinauhoja ja pankkitiliotteita joista selviää, että Hamas maksaa Gazan oloihin nähden korkeaa palkkaa taistelijoilleen.

Samoin noilla Hamas-tyypeillä on ollut kaikenlaisia ohjekirjasia kuinka tappaa siviilejä, kiduttaa siviilejä, kuinka ottaa panttivangeiksi, ym.
Taisteluoppaita.
Karttoja sotilas- ja siviilikohteista ja ohjeita kuinka hyökätä sotilaskohteisiin, kibbutseille, ja siviilien asutuskeskuksiin ym.

Panttivankejakin on muillakin kuin pelkästään Hamasilla.
Nuo normi-siviilit ottivat mukaansa myös panttivankeja jotka eivät ole Hamasin hallussa tai kontrollissa.

Ihmettelin alussa kun videoissa oli palestiinalaisia ilman aseita ja päähuivia mukana monessa paikassa jossa oli noita
aseistettuja jihad-huivi päässä olevia.
Nämä oli noita normaaleja "rauhaarakastavia ja viattomia" palestiinalaisia Gazasta.

Esimerkiksi noissa festivaalivideoissa jotka ovat autojen kojelautakameroista kun Hamas-taistelijat ovat tappaneet ihmiset.
Niin tavalliset palestiinalaiset siviilit ilman aseita kerää kuolleitten lompakkoja, reppuja ja tyhjää taskut sekä penkoo varastettavaa ajobeuvoista.

Siinä voi tulla pommia niskaan kun on varastanut Israelilaisten taskuista ja kodeista tavaraa.
Jos niitä pystytään jäljittämään niin talo saanee pommista vaikka ei olisi Hamasin jäsenen talo.
Tuskin nuo normisiviilit ovat osanneet kytkeä jäljityssovelluksia pois päältä.

[MissMallard]

Olisi kysymys tietävälle; nyt Jordania ilmoitti ettei p akolaisia Jordaniaan eikä Egyptiin. Niin kysyn asiallisesti ilman lietsontaa että mikseivät nämä auta toisiaan tuolla? Onhan siellä aavikkoa mihin perustaa vaikka leiri tai varmaan löytyy tilaa ihan muualtakin? Eli miksi Euroopan pitäisi olla vastuussa näistä ihmisistä kun alueella on hengenheimolaismaita pilvin ja pimein.

[Sverdlov]

Olisi kysymys tietävälle; nyt Jordania ilmoitti ettei p akolaisia Jordaniaan eikä Egyptiin. Niin kysyn asiallisesti ilman lietsontaa että mikseivät nämä auta toisiaan tuolla? Onhan siellä aavikkoa mihin perustaa vaikka leiri tai varmaan löytyy tilaa ihan muualtakin? Eli miksi Euroopan pitäisi olla vastuussa näistä ihmisistä kun alueella on hengenheimolaismaita pilvin ja pimein.

Jordania ei ota pakolaisia koska se paskasakki on jutkuja, musulmaaneja, nekruja, musulmaaneja, inkkareita, musulmaaneja, japseja, musulmaaneja, sakuja tai musulmaaneja. Ja koska ne perkeleet eivät tule toimeen toistensa kanssa, on täysin mahdotonta että ne tulisivat toimeen kenenkään muunkaan kanssa.

Tuo sama litania pätee jokaisen Orientin maan pakolaispolitiikkaan. Siksi tämä em. väki pitää asuttaa Suomeen! (Ruotsiin ei enää mahdu)

[MissMallard]

Olisi kysymys tietävälle; nyt Jordania ilmoitti ettei p akolaisia Jordaniaan eikä Egyptiin. Niin kysyn asiallisesti ilman lietsontaa että mikseivät nämä auta toisiaan tuolla? Onhan siellä aavikkoa mihin perustaa vaikka leiri tai varmaan löytyy tilaa ihan muualtakin? Eli miksi Euroopan pitäisi olla vastuussa näistä ihmisistä kun alueella on hengenheimolaismaita pilvin ja pimein.

Jordania ei ota pakolaisia koska se paskasakki on jutkuja, musulmaaneja, nekruja, musulmaaneja, inkkareita, musulmaaneja, japseja, musulmaaneja, sakuja tai musulmaaneja. Ja koska ne perkeleet eivät tule toimeen toistensa kanssa, on täysin mahdotonta että ne tulisivat toimeen kenenkään muunkaan kanssa.

Tuo sama litania pätee jokaisen Orientin maan pakolaispolitiikkaan. Siksi tämä em. väki pitää asuttaa Suomeen! (Ruotsiin ei enää mahdu)

Kiitos kun vastasit! Ymmärrän että siellä on vanhoillisempaa väkeä esim.uskonnon suhteen. Ajattelin vaan että Sauditkin on rikas maa, ilmeisesti myös Arabiemiraatit jne. eli mahdollisuus olisi jeesata muslimiväestöä johon suuren osan lasken kuuluvan miinus israelilaiset ja ilmeisesti siis luettelemiasi kansanosia. Luulisi että joku mielummin menisi mielummin vaikka Saudeihin paremman elämän toivossa kuin "talviseen ja pimeään -25 asteiseen Suomeen" mutta ilmeisestikkö näissä maissa ei ole mitään sosiaaliturvaa jne.? Olisikohan öljyrahoilla jne. mahdollisuus sellainen kehittää?

[Solttuetsivä]

Olisi kysymys tietävälle; nyt Jordania ilmoitti ettei pakolaisia Jordaniaan eikä Egyptiin. Niin kysyn asiallisesti ilman lietsontaa että mikseivät nämä auta toisiaan tuolla? Onhan siellä aavikkoa mihin perustaa vaikka leiri tai varmaan löytyy tilaa ihan muualtakin? Eli miksi Euroopan pitäisi olla vastuussa näistä ihmisistä kun alueella on hengenheimolaismaita pilvin ja pimein.

Yksinkertainen vastaus on: Kukaan ei halua heitä.

Ja ei ole sopeuttamistoimet toimineet missään naapurimaassa.
Palestiinalaispakolaisia on miljoonia jo ihan tuolta 1948 saakka.
Elävät edelleen pakolaisleireille suljettuina useissa naapurimaissa.

Itse Gazassa, Länsirannalla ja Itä-Jerusalemissa on arviolta 4.5 miljoonaa vuonna 2013, eli luku on nykyisin jo paljon suurempi.
Nykyisin taitaa olla jo yli 5 miljoonaa. (Gaza 2.3 miljoonaa, Länsiranta 2.8 miljoonaa, Itä-Jerusalem 220 000)

Jordaniassa on esimerkiksi arviolta lähes 3 miljoonaa palestiinalaispakolaista.
Syyriassa taitaa olla yli puolimiljoona palestiinalaispakolaista.
Libanonissa, Egyptissä satojatuhansia, Saudi-Arabiassakin noin 300 000 palestiinalaispakolaista.
Useat näistä palestiinalaispakolaisista ovat 1948 pakolaisten jälkeläisiä ja elävät edelleen suljetuilla pakolaisleireillä.

Libanonissa on useita palestiinalaispakolaisleirejä ympäri maata. Palestiinalaisilta on rajoitettu useat toimet leirien ulkopuolella.
Jopa ihan poistuminen leirien aitojen ulkopuolelle on kiellettyä.
Libanonissa palestiinalaispakolaisleirit aiheuttavat jatkuvasti ongelmia, aseellisia yhteenottoja on jatkuvasti Libanonin armeijan ja poliisin kanssa.

Monet ammatit ovat kiellettyjä palestiinalaisille näissä naapurimaissa.

Sitten on vielä tuo shia/sunni muslimien kauna.
Useat shiamuslimi enemmistöiset valtiot eivät halua alueelle sunnimuslimi-palestiinalaisia.

Israelissa on 1,4 miljoonaa palestiinalaista, siis Gazan ja Länsirannan ulkopuolella, asuvat pääosin Pohjois-Israelissa.

Chilessä on paljon palestiinalaisia, arviolta 500 000 palestiinalaita.
Chile on ottanut vastaan isot määrät palestiinalaisia jo 1850 Krimin sodan aikaan, sitten tuli lisää I Maailmansota ja lisää 1948.

USA:ssa on arviolta 255 000 palestiinalaista.
Kanadassa noin 50 000 palestiinalaista.

Lisäksi vuosien saatossa nuo jokaisen naapurimaan ja kauempana olevan arabimaan palestiinalaispakolaiset aiheuttavat isot turvallisuusongelmat.
Lähes kaikki arabivaltiot kieltaytyvät ottamasta palestiinalaisia vastaan kun pelkäävät sen aiheuttavan turvallisuuuhkia ja jopa sisällissotia.

Israelissa kyllä löytyy ryhmä joka on sopeutunut aika hyvin.
Israelin pohjois-osassa lähellä Libanonin rajaa on alueita jossa elää palestiinalaisia jotka ovat sopeutuneet Israelin yhteiskuntaan.
Ovat myös Israelin kansalaisia.
Jotkut jopa suorittavat asepalveluksen Israelin armeijassa ja osa on aktiivisessa palveluksessa Israelin armeijassa, poliisissa, aluepuolustusjoukoissa.

[MissMallard]

↑

Johan oli infoa joten tänks (peukku)! Tuon kun lukee niin ymmärtääkin tilannetta vähän paremmin. Olen siis tätä aiemminkin ihmetellyt mutta on jäänyt tiedonjyvästen etsiminen minimiin ja sinäpä nuo tiedonjyväset eli luvut ja ongelmat toit tiivistetysti esiin.

Milläs tuollaista kieltämättä haasteellista tilannetta pitäsi purkaa? Antaa näille mahdollisuus muodostaa joku "uusi" islamilainen valtio vai onko tuohon jotakin ratkaisua? ps. nyt ymmärrän miksi näitä Suomeenkin haluaapi tulla sitten

edit. koulutus ja työ voisivat olla mahdollisia yhdeksi ratkaisuksi, ja vielä huomio; ei ihme jos siellä paikoin on vihaisia ja katkeria ihmisiä

Piiitkä lainaus korvattu nuoliviittauksella
-NILS-

[URSA]

Israel tarjosi gazalaisille mahdollisuuden työskennellä Israelin puolella, missä on parempi palkkataso, koska israelilaiset luulivat Hamasin kiinnostuneen talouden kehittämisestä ja työpaikkojen pitävän palestiinalaiset tyytyväisinä. Mutta palestiinalaiset vain tuhlasivat rahaa aseisiin ja ajoneuvoihin, joilla toteuttivat terrori-iskun, joten nähtävästi terrorismi kiinnostaa enemmän kuin raha.

Arabimaissa ei ole vihervasemmistoa. Siinä varmaan tärkein syy ettei sinne oteta enempää mitään pakolaisia.

[MissMallard]

Israel tarjosi gazalaisille mahdollisuuden työskennellä Israelin puolella, missä on parempi palkkataso, koska israelilaiset luulivat Hamasin kiinnostuneen talouden kehittämisestä ja työpaikkojen pitävän palestiinalaiset tyytyväisinä. Mutta palestiinalaiset vain tuhlasivat rahaa aseisiin ja ajoneuvoihin, joilla toteuttivat terrori-iskun, joten nähtävästi terrorismi kiinnostaa enemmän kuin raha.

Arabimaissa ei ole vihervasemmistoa. Siinä varmaan tärkein syy ettei sinne oteta enempää mitään pakolaisia.

No se sitten kääntyi itseään vastaan tuokin tilaisuus. Erittäin vaikea asia mutta kyllä noiden pitäisi vaan yrittää neuvotella. Tuossa löysinkin tuohon Lähi-Idän tilanteeseen vanhan artikkelin ja lainaan siitä Hägglundin lausetta: "Öljy-yhtiöt olivat mukana painostamassa valtioiden päämiehiä ja vastustamassa yhtenäisen Arabian luomista. Pirstaleisen Lähi-idän kanssa oli helpompi neuvotella öljynhankintaluvista."

Eli kaippa se Lännenkin on peiliin katsomisen paikka?

"RAUHA LÄHI-ITÄÄN PALA PALALTA" 1/2007

https://rauhanpuolustajat.org/arkisto-r ... a-palalta/

[Solttuetsivä]

Aikloinaan palestiinalaiset kävivät Israelissa töissä.

Mutta sitten tulivat nuo Intifadat (=kansanousut)
Toisen Intifadan (2000-2005) jälkeen vain hyvin harvat pääsivät Israelin puolelle.
Muutamat jopa työskentelemään mutta pääasiassa vain lääkäri/sairaala on syitä, että Gazasta pääsi Israeliin.