Rasmus Takaluoma 16v Lapua 11.11.2022

Selvinneet tapaukset ja tuntemattomat löydetyt.
Sipi
Jane Marple
Viestit: 1099
Liittynyt: Ke Tammi 03, 2018 10:58 pm

Re: Rasmus Takaluoma 16v Lapua 11.11.2022

Viesti Kirjoittaja Sipi »

Amandalooni kirjoitti: La Loka 28, 2023 3:22 pm

Mitä haittaa ois, et muutettas rikostutkinnaks? Ja varoiks katottas tele- ym muut mahdolliset?
No tästähän on pitkälti kyse. Siis siitä, että käyttääkö poliisi kaikkia keinojaan poissulkeakseen rikoksen mahdollisuuden, vai odottaako ensin jotakin näyttöä rikoksesta ja alkaa sen jälkeen selvittää asioita. Loogista on, ettei katoamistutkinta/onnettomuus/ei epäillä rikosta -nimikkeen alla ei lähdetä tähän poissulkumenetelmään, jos mitkään löydökset eivät anna sille aihetta. Siksi palaankin edelleen tähän kuolinsyyn selvittämiseen ja siihen, että taitanee olla nyt ainoa varteenotettava vaihtoehto sille, että tutkinta muuttuisi rikostutkinnaksi -edellyttäen toki, että ruumiinavauksessa löydetään viitteitä rikoksesta. Toinen vaihtoehto on se, että joku tulee esiin ja kertoo tietonsa mahdollisesta rikoksesta. Senkin jälkeen tiedot tarkistetaan niiltä osin ja voi edelleen olla niin, etteivät ne vakuuta poliisia. Heillä kun ei ole velvollisuutta todistaa, että rikosta ei tapahtunut. Tietoa siitä, onko joku henkilö tai useampi kertonut katoamiseen liittyviä vihjeitään ja tietojaan poliisille ei ole julki annettu. Vaikka olisikin, voidaan tätäkin asiaa päivitellä ja spekuloida, onko vihjeet tutkittu riittävällä intensiteetillä. Suo siellä, vetelä täällä.

Faktoja on lopulta hyvin vähän, ainakaan sellaisia, joita on julkisuuteen kerrottu. Omasta mielestäni se on ennen kaikkea turhauttavaa, koska en aidosti usko siihen, että tulemme koskaan saamaan aukotonta vastausta siihen, mitä todella tapahtui. Ja vaikka kuolema todettaisiin lopullisesti onnettomuudeksi, on silti paljon ihmisiä, jotka eivät siihen koskaan tule uskomaan. Lisäksi tulee olemaan paljon ihmisiä, joiden mielestä poliisitutkinta on ollut ala-arvoista riippumatta siitä, miten hyvin se on tehty. Kyse on tunteesta. Harvoin esimerkiksi rikoksesta kiinni jäänyt ja maksimituomion saanut vanki on tyytyväinen poliisilta ja oikeuslaitokselta saamaansa kohteluun, vaikka kaikki olisi tehty lain mukaan.

Ketju on valtavan pitkä ja vaikka kuinka objektiivisesti yrittäisi asiaan suhtautua on katoamisen ympärillä useitakin sellaisia sattumuksia ja tapahtumia, jotka ovat vähintäänkin erikoisia. Mutta se ei riitä. Mielestäni kaikki tiedossamme olevat tosiasiat voisivat sopia sekä rikokseen että onnettomuuteen.
Ross Sullivan
Vic Mackey
Viestit: 1941
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 3:14 am
Paikkakunta: Kirkkonummen räkälät

Re: Rasmus Takaluoma 16v Lapua 11.11.2022

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

^Sitten on hyvä huomioida, että me emme ole poliisi (tai ainakaan minä en ole). Ei voida olettaa, että kaikki olisi kerrottu julkisuuteen. Siis rautalangasta: voidaan olettaa, että poliisilla on enemmän tietoja kuin sinulla, minulla, meillä tai teillä.
Hapetan kyttätyyliin
Monster
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1429
Liittynyt: Pe Kesä 08, 2018 2:12 pm

Re: Rasmus Takaluoma 16v Lapua 11.11.2022

Viesti Kirjoittaja Monster »

Sipi kirjoitti: La Loka 28, 2023 4:04 pm
Amandalooni kirjoitti: La Loka 28, 2023 3:22 pm

Mitä haittaa ois, et muutettas rikostutkinnaks? Ja varoiks katottas tele- ym muut mahdolliset?
No tästähän on pitkälti kyse. Siis siitä, että käyttääkö poliisi kaikkia keinojaan poissulkeakseen rikoksen mahdollisuuden, vai odottaako ensin jotakin näyttöä rikoksesta ja alkaa sen jälkeen selvittää asioita. Loogista on, ettei katoamistutkinta/onnettomuus/ei epäillä rikosta -nimikkeen alla ei lähdetä tähän poissulkumenetelmään, jos mitkään löydökset eivät anna sille aihetta.

[...]
Sitä voi jokainen yrittää mielessään hahmotella mitä siitä seuraisi jos poliisi alkaisi käyttää jokaisessa kuolemantapauksessa kaikkia keinojaan poissulkeakseen rikoksen mahdollisuuden, vaikkei viitteitä rikokseen olisikaan.

Kuinka realistisesta tälläinen skenaario tuntuisi?

Ellei kaikissa kuolemantapauksissa sitten toimittaisikaan näin resurssien vuoksi, kuka tai missä päätettäisiin mitkä tapaukset tutkittaisiin kaikin keinoin ja mitkä ei?

Olisiko silloin syytä järjestää esimerkiksi huutoäänestys nettifoorumilla, tai jokin arvonta tyyliin "nimilaput hattuun"?
Amandalooni
Hetty Wainthropp
Viestit: 462
Liittynyt: La Joulu 10, 2022 4:03 am

Re: Rasmus Takaluoma 16v Lapua 11.11.2022

Viesti Kirjoittaja Amandalooni »

Oon ekaa kertaa samaa miält monsterin ja rossin kaa, et miks nillitetään baarissa olosta, tai jostain nuuska/kannabis-kokeiluista. Ne o enemmä normaalii nykypäivän, ku harvinaist.
Mut siit oo eri miält, et syö resurssei, et alettas heti tutkii rikoksen vs vast 10kk pääst tai myöhemmin. Meneehä tommosiin joel haahuilemisiin ym resursseja hitokseen turhaan. Tämmösis ei paljon paina, et kui paljo omaiset, yksityiset ja vapepan porukat(omalla ajallaan) uhraa näihin. Mummielest tämmösii pitäs lyöd enempi rahaa kii, et saadaan niit resursseit, tai sit pitäs organisoid asioit suuremmal otteel mihi ne kusiset rahat käytetään.
Anteeks jo etukäteen väsynyt murteeni, mut uskon, et pointti tulee selväks.
Avatar
Etsivä Shitlock
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1480
Liittynyt: Ti Joulu 17, 2013 11:42 am

Re: Rasmus Takaluoma 16v Lapua 11.11.2022

Viesti Kirjoittaja Etsivä Shitlock »

↑↑

Ei jokaisessa tarvita varmaankaan.
Kun kuitenkin tuonne syyskuun lopulle saakka poliisin omissa spekuissa joki/autoon nousu olivat yhtä vahvoilla, eikä sen enempää joki kuin autokaan antanut itsestään kuulua, niin ainakin tuon autoon nousun osalta voisi olla perusteltua lähteä tutkimaan rikoksena ja sitä kautta myös sulkemaan tapahtumaketjuja pois.
Jos/kun näin pois suljettaisiin tapahtumaketjuja, niin silloin ne vähentäisivät niitä joidenkin kammoamia spekulointejakin henkirikoksen mahdollisuudesta, kun henkirikos voitaisiin sulkea vahvempien tutkintamenetelmien kautta pois.
Esimerkiksi tammi-maaliskuussa joen ollessa umpijäässä olisi poliisin naarausporukka voinut tutkia teletietoja. Montakohan henkilötyöviikkoa siihen olisi mennyt? #resurssit
Lapuan terassivideo https://emalm.com/?v=lOXkX/
Sipi
Jane Marple
Viestit: 1099
Liittynyt: Ke Tammi 03, 2018 10:58 pm

Re: Rasmus Takaluoma 16v Lapua 11.11.2022

Viesti Kirjoittaja Sipi »

Monster kirjoitti: La Loka 28, 2023 4:29 pm

Sitä voi jokainen yrittää mielessään hahmotella mitä siitä seuraisi jos poliisi alkaisi käyttää jokaisessa kuolemantapauksessa kaikkia keinojaan poissulkeakseen rikoksen mahdollisuuden, vaikkei viitteitä rikokseen olisikaan.

Kuinka realistisesta tälläinen skenaario tuntuisi?
Tottahan tuo on, tietysti. Eikä poista turhautumista. Toki sekään ei ole poliisin tehtävä, suuren yleisön turhautumisen estäminen.
Monster
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1429
Liittynyt: Pe Kesä 08, 2018 2:12 pm

Re: Rasmus Takaluoma 16v Lapua 11.11.2022

Viesti Kirjoittaja Monster »

Etsivä Shitlock kirjoitti: La Loka 28, 2023 5:20 pm
Ei jokaisessa tarvita varmaankaan.
Kun kuitenkin tuonne syyskuun lopulle saakka poliisin omissa spekuissa joki/autoon nousu olivat yhtä vahvoilla, eikä sen enempää joki kuin autokaan antanut itsestään kuulua, niin ainakin tuon autoon nousun osalta voisi olla perusteltua lähteä tutkimaan rikoksena ja sitä kautta myös sulkemaan tapahtumaketjuja pois.
Jos/kun näin pois suljettaisiin tapahtumaketjuja, niin silloin ne vähentäisivät niitä joidenkin kammoamia spekulointejakin henkirikoksen mahdollisuudesta, kun henkirikos voitaisiin sulkea vahvempien tutkintamenetelmien kautta pois.
Esimerkiksi tammi-maaliskuussa joen ollessa umpijäässä olisi poliisin naarausporukka voinut tutkia teletietoja. Montakohan henkilötyöviikkoa siihen olisi mennyt? #resurssit
Niin, mutta kuka sen puolueettomasti ja tasapuolisesti päättäisi missä tarvitaan ja missä ei?

Eli, jos (kuvitteellinen) Aune 82v. olisi sitä mieltä, ettei puolisonsa Erkki 83v. hukkunutkaan pilkkireissullaan siksi, että heikko 3cm:n jää petti alta, vaan joku heitti Erkin jään läpi, niin pitäisikö silloin käydä perinpohjainen rikostutkinta tele-selvityksineen että oltaisiin 100%:n varmoja rikoksen poissulkemiseksi?

Ellei, niin miksi ei ja millä perusteella?
Avatar
Etsivä Shitlock
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1480
Liittynyt: Ti Joulu 17, 2013 11:42 am

Re: Rasmus Takaluoma 16v Lapua 11.11.2022

Viesti Kirjoittaja Etsivä Shitlock »

Monster kirjoitti: La Loka 28, 2023 6:09 pm Ellei, niin miksi ei ja millä perusteella?
No esim. sillä, että tutkinnanjohtaja pitää 50/50 mahdollisuutena sitä, että Erkki 83v nousikin autoon eikä mennyt välttämättä pilkille.

Lainauksesta poistettu ylimääräinen osuus
-NILS-
Lapuan terassivideo https://emalm.com/?v=lOXkX/
Monster
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1429
Liittynyt: Pe Kesä 08, 2018 2:12 pm

Re: Rasmus Takaluoma 16v Lapua 11.11.2022

Viesti Kirjoittaja Monster »

Amandalooni kirjoitti: La Loka 28, 2023 5:03 pm Oon ekaa kertaa samaa miält monsterin ja rossin kaa, et miks nillitetään baarissa olosta, tai jostain nuuska/kannabis-kokeiluista. Ne o enemmä normaalii nykypäivän, ku harvinaist.


Onnittelut eka kertaa oikeassa olemisesta. 8) :lol:

Amandalooni kirjoitti: La Loka 28, 2023 5:03 pm Mut siit oo eri miält, et syö resurssei, et alettas heti tutkii rikoksen vs vast 10kk pääst tai myöhemmin. Meneehä tommosiin joel haahuilemisiin ym resursseja hitokseen turhaan. Tämmösis ei paljon paina, et kui paljo omaiset, yksityiset ja vapepan porukat(omalla ajallaan) uhraa näihin. Mummielest tämmösii pitäs lyöd enempi rahaa kii, et saadaan niit resursseit, tai sit pitäs organisoid asioit suuremmal otteel mihi ne kusiset rahat käytetään.
Anteeks jo etukäteen väsynyt murteeni, mut uskon, et pointti tulee selväks.
Minä puolestani olen kanssasi samaa mieltä siitä että poliisiin, ja varsinkin vapaaehtoisten järjestötoimintaan voitaisiin suunnata lisärahoitusta.

Muutama miljoona vuodessa jostain täysin turhasta "somalinuorten ompelukerhosta" tms. pois, ja annettuna järjestäytyneille etsintäryhmille säästäisi hyvin luultavasti ainakin muutamien vanhusten hengen joka vuosi, ja aivan varmasti viranomaisten resursseja.
Monster
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1429
Liittynyt: Pe Kesä 08, 2018 2:12 pm

Re: Rasmus Takaluoma 16v Lapua 11.11.2022

Viesti Kirjoittaja Monster »

Etsivä Shitlock kirjoitti: La Loka 28, 2023 6:12 pm No esim. sillä, että tutkinnanjohtaja pitää 50/50 mahdollisuutena sitä, että Erkki 83v nousikin autoon eikä mennyt välttämättä pilkille.
Eli, valta päätöksestä annettaisiin tutkinnanjohtajan käsiin. No, tässä Rasmuksen tapauksessahan se onkin toiminut hyvin ja täysin ilman kritiikkiä.

Lainaustorni pätkitty
-NILS-
Monster
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1429
Liittynyt: Pe Kesä 08, 2018 2:12 pm

Re: Rasmus Takaluoma 16v Lapua 11.11.2022

Viesti Kirjoittaja Monster »

Sipi kirjoitti: La Loka 28, 2023 5:31 pm
Monster kirjoitti: La Loka 28, 2023 4:29 pm

Sitä voi jokainen yrittää mielessään hahmotella mitä siitä seuraisi jos poliisi alkaisi käyttää jokaisessa kuolemantapauksessa kaikkia keinojaan poissulkeakseen rikoksen mahdollisuuden, vaikkei viitteitä rikokseen olisikaan.

Kuinka realistisesta tälläinen skenaario tuntuisi?
Tottahan tuo on, tietysti. Eikä poista turhautumista. Toki sekään ei ole poliisin tehtävä, suuren yleisön turhautumisen estäminen.
No jaa`a, toisaalta...

Poliisin tehtävähän on juurikin se, minkä "suuri yleisö" on koko instituution keksiessään, asettaessaan sekä rahoittaessaan sen toiminnan aloittanut. Yhteisön palveleminen.

Toki itsekin teininä, kun poliisi laski mopon rattaista piikkejä, tai vanhemmalla iällä, kun sain yli 1000e:n sakon 12kmh nopeuden ylityksestä tuli kyseenalaistettua se, että onko tämä sitä miksi poliisit ovat yleensä osa yhteiskuntaa.
Avatar
Etsivä Shitlock
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1480
Liittynyt: Ti Joulu 17, 2013 11:42 am

Re: Rasmus Takaluoma 16v Lapua 11.11.2022

Viesti Kirjoittaja Etsivä Shitlock »

Monster kirjoitti: La Loka 28, 2023 6:57 pm
Etsivä Shitlock kirjoitti: La Loka 28, 2023 6:12 pm
Monster kirjoitti: La Loka 28, 2023 6:09 pm

Niin, mutta kuka sen puolueettomasti ja tasapuolisesti päättäisi missä tarvitaan ja missä ei?

Eli, jos (kuvitteellinen) Aune 82v. olisi sitä mieltä, ettei puolisonsa Erkki 83v. hukkunutkaan pilkkireissullaan siksi, että heikko 3cm:n jää petti alta, vaan joku heitti Erkin jään läpi, niin pitäisikö silloin käydä perinpohjainen rikostutkinta tele-selvityksineen että oltaisiin 100%:n varmoja rikoksen poissulkemiseksi?

Ellei, niin miksi ei ja millä perusteella?
No esim. sillä, että tutkinnanjohtaja pitää 50/50 mahdollisuutena sitä, että Erkki 83v nousikin autoon eikä mennyt välttämättä pilkille.
Eli, valta päätöksestä annettaisiin tutkinnanjohtajan käsiin. No, tässä Rasmuksen tapauksessahan se onkin toiminut hyvin ja täysin ilman kritiikkiä.
Kritiikkiä tulee varmasti aina, vähintään suuntaan tai toiseen.
Tästähän olemme päätyneet joskus jonkinlaiseen yksimielisyyteenkin:
Etsivä Shitlock kirjoitti: Ke Elo 16, 2023 6:39 pm Eli näistä voin sujuvasti tulla siihen tulokseen, että tuo kriteeristö on sheriffin stetsonissa ja sen kummempaa kriteeristöä ei ole.
Monster kirjoitti: Ke Elo 16, 2023 6:49 pm ^

Eipä taida olla mitään yhtenäistä kriteeristöä. Luultavasi tämäkin tutkinta muuttuu jossain vaiheessa henkirikostutkinnaksi, jos mitään ei selviä muuten.
Aunea ja Erkkiä verrokkina voisi käyttää sitenkin, että Aunella on johonkin taudinkuvaan sopivia oireita riittämiin, jotka hoitavaan lääkärin korviin ovat tulleet, mutta labrakoe näyttää tuloksen olevan vielä millimoolin miljoonasosan verran tähystysjonoon laittamista vastaan, niin siinä Erkki saattaapi turhautua ihan syystä, kun Aune ramppaa lääkärillä joka Aunen oireista huolimatta tuijottaa tuota viitearvojen triljoonasmiljoonasosaa käynnistä toiseen.

En tiedä olisiko rikostutkimus vienyt poliisit Kleemolan pelloille sen paremmin kuin nyt tehdyt jokitutkimuksetkaan eivät sinne vieneet, vaan Rasmuksen löysi paikallinen maanviljelijä pelloltaan.

Muoks: Onkohan poliisilla jokin käypähoidon kaltainen käypätutkinta, missä on oirekuvat ja viitearvot?
Viimeksi muokannut Etsivä Shitlock, La Loka 28, 2023 7:51 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Lapuan terassivideo https://emalm.com/?v=lOXkX/
Eilisaamu
Martin Riggs
Viestit: 627
Liittynyt: To Touko 15, 2008 11:06 pm

Re: Rasmus Takaluoma 16v Lapua 11.11.2022

Viesti Kirjoittaja Eilisaamu »

Vaikka en ole nillittänyt alaikäisenä baarissa tmv. niin ymmärrän niitä jotka siitäkin kirjoittaa. Samaten pössykauppa. Pössykaupasta ei ole todisteita sen enempää kuin jokeen tippumisesta/heittämisestäkään? Niin antaa ihmisten spekuilla asialla joita se aihe kiinnostaa. Ylläpito kyllä puuttuu jos ei kuulu otsikon alle, ei nimimerkit?

Ja itse aiheeseen. Nimimerkki Sipi kirjoitti hyvin; "Ketju on valtavan pitkä ja vaikka kuinka objektiivisesti yrittäisi asiaan suhtautua on katoamisen ympärillä useitakin sellaisia sattumuksia ja tapahtumia, jotka ovat vähintäänkin erikoisia. Mutta se ei riitä. Mielestäni kaikki tiedossamme olevat tosiasiat voisivat sopia sekä rikokseen että onnettomuuteen."
Näin se on, ja nämä erikoiset asiat ovat erillisiä todennäköisesti Rasmuksen kohtalosta, mutta liittyvät kokonaisuuteen ja tähän keskusteluun hyvinkin.

Ja Luotohan sanoi vielä ainakin tämän kuun alussa lausunnossaan, että kaikki on mahdollista siihen asti kunnes kuolemansyyntutkinta saadaan päätökseen. Jotenkin sellainen kuva että he tekevät siellä työtään molemmista näkökulmista. Toivottavasti.
Tässä vielä linkki, mutta ollut täällä kyllä liekkö moneenkin kertaan.
https://yle.fi/a/74-20053447

"Seuraavaksi tutkinnassa selvitetään kuolemansyytä. Luoto ei tässä vaiheessa pysty arvioimaan, milloin tutkinta saadaan päätökseen.
Poliisi ei epäile tapauksessa rikosta, eikä Luoto spekuloi sillä, että voiko tapaus vielä muuttua rikostutkinnaksi, mutta hän toteaa, että “kaikkihan on mahdollista”."
Monster
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1429
Liittynyt: Pe Kesä 08, 2018 2:12 pm

Re: Rasmus Takaluoma 16v Lapua 11.11.2022

Viesti Kirjoittaja Monster »

Etsivä Shitlock kirjoitti: La Loka 28, 2023 7:24 pm
En tiedä olisiko rikostutkimus vienyt poliisit Kleemolan pelloille sen paremmin kuin nyt tehdyt jokitutkimuksetkaan eivät sinne vieneet, vaan Rasmuksen löysi paikallinen maanviljelijä pelloltaan.
En tiedä minäkään, mutta siitä olen täysin varma ettei kyseinen maanviljelijä löytänyt Rasmuksen jäänteitä sen ansiosta, että joku helvetin julkisuuden kipeä "Ekku" olisi sen taustalla. Vaikka tämä ilmiselvästi patologinen valehtelija niin väittääkin.

Itse olen ollut alusta saakka näitä kovasti parjattuja "joesta löytyy" - realisteja, koska uskon ennemmin todennäköisyyksiin kuin kummitusjuttuihin ja salaliittoihin.

Nämä "Ekut" hännystelijöineen taas ovat sellaista paskasakkia, että jääköön se nyt tässä yksityiskohtaisemmin mainitsematta.
Monster
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1429
Liittynyt: Pe Kesä 08, 2018 2:12 pm

Re: Rasmus Takaluoma 16v Lapua 11.11.2022

Viesti Kirjoittaja Monster »

Ja Nimim. cartman voisi viimeinkin opetella miten viesteihin vastataan paskomatta lainauksia.

Ei pitäisi olla liian ylivoimaisen vaikeaa hieman toistaitoisellekaan. Vuosi on ollut aikaa opetella.

Anteeksi nimimerkin arvostelusta väärässä ketjussa, mutta olen vakuuttunut siitä, ettei se varmaankaan muuten menisi edes pieninkään mahdollisuuksin perille.
Vastaa Viestiin