Eric Harris & Dylan Klebold

Ulkomailla tapahtuneet selvitetyt tai vielä selvittämättömät henkirikokset
Sakara
Remington Steele
Viestit: 234
Liittynyt: Su Marras 11, 2007 3:00 am

Viesti Kirjoittaja Sakara »

VoDKa kirjoitti:
Sakara kirjoitti:
VoDKa kirjoitti: Voisin lähteä myös tuolle linjalle, että pojista halutaan antaa kylmäverinen ja psykopaatti kuva, eikä suinkaan semmoista, että ne olisi voineet jotain tunteakin, edes vahingossa. Tämä selittäisi sen, miksi sitä videota, missä Eric itkee, ei ole julkaistu. Pojat kai käyttäytyvät noissa videoissa kohtuudella tunteella (vihaa, raivoa, mutta myös surua) ja pyytelevät anteeksi ja sanovat, ettei muita saa syytellä heidän tekemistään teoista. Jos tavisihminen, jolle on pakkosyötetty psykopaattikoulumurhaaja-paskaa näkisi tuollaisen videon, voisi se ehkä jopa saada ajattelemaan, että taustalla oli ehkä jotain muutakin..
Millä videolla/missä yhteydessä Eric itkee? Tuon haluaisin nähdä.
Suoraan Columbine sitelta suomennettua (nauhan arkistointinumero on 333, eli yksi Basement tapeseista):

Nauha loppuu jälleen ja kun se jatkuu, Eric Harris on yksin liikkuvassa autossa. Kamera vaikuttaa olevan tuettuna auton kojelaudalle. Ulkona on pimeää ja sadepisaroita ikkunassa. Yhdessä vaiheessa hän ohittaa kyltin, jossa lukee "Federal" (liittovaltion). Musiikki soi isolla, vaikeuttaen välillä sitä mitä Eric sanoo. Yhdessä välissä hän mainitsee Black Jackin työntekijät [Eric ja Dylan työskentelivät Blackjack pizzassa], erityisesti mainiten "Jasonin" ja "Chrisin".

Eric: "Te tyypit olette hyvin cooleja. Anteeksi, jätkät. Minun oli tehtävä mitä minun oli tehtävä."

Eric mainitsee myös Angelin, Philin ja Bobin.

Eric: "Bob on yksi cooleimmista tyypeistä jonka olen koskaan tavannut elämässäni, paitsi alkoholistiuden suhteen." Eric sanoo jäävänsä kaipaamaan Bobia. "Se on outo tunne kun tiedät kuolevasi kahden ja puolen viikon kuluttua."

Eric sanoo, ettei hän voi päättää "pitäisikö meidän tehdä se ennen vai jälkeen valmistujaistanssien". Loppupuolella Harris sanoo toivovansa että voisi käydä vielä kerran Michiganissa ja tavata "vanhoja ystäviä". Hän hiljenee ja vaikuttaa alkavan itkemään, pyyhkien kyyneleen kasvojensa vasemman puolelta. Hän sulkee kameran.
Mahtavaa, kiitos. Mahtaisi olla hieman mielenkiintoista matskua nähdä itse :D

Kukahan tuon tekstipätkän on alunperin kirjoittanut (siis nähnyt nauhan)? Tai ketkähän ylipäätään pääsevät katsomaan noita Basement tapeja? Päästetäänköhän esim. aiheesta kirjaa tekevät tutustumaan noihin arkistoihin? (Jos näin, taidanpa kirjoittaa Columbine-kirjan :D )
Good wombs hath born bad sons
-Shakespeare
Howler
Axel Foley
Viestit: 2291
Liittynyt: Ti Syys 04, 2007 10:42 am

Viesti Kirjoittaja Howler »

Sakara kirjoitti:Tai ketkähän ylipäätään pääsevät katsomaan noita Basement tapeja? Päästetäänköhän esim. aiheesta kirjaa tekevät tutustumaan noihin arkistoihin? (Jos näin, taidanpa kirjoittaa Columbine-kirjan :D )
Alunperin, ensimmäisenä acolumbinesiten mukaan Time-lehti julkaisi Basement tape-artikkelin, kirjoittajanaan Tim Roche. Artikkeli julkaistiin 20. joulukuuta 1999. Tämän jälkeen uhrien perheet uhkasivat haastaa Jefferson Countyn vuodon takia, koska perheet eivät olleet nähneet nauhoja. Jefferson County järjestikin sitten nopeasti perheille katselutilaisuuden, jonka jälkeen nauhat vedettiin kokonaan holveihin piiloon. Muistaakseni vielä perheiden piti kirjoittaa joku vaitiolovelvollisuus juttu.

Ainakin acolumbinesiten transcriptit on kasattu Columbine Reportin ja Time-lehden, Westwordin ja CNN:n dokumentaatioiden avulla. Niin ja Jefferson Countyn seriffi Ted Mink (John Stonen seuraaja) meinasi julkaista Basement tapet vuonna 2006, mutta päätti olla tekemättä sen, koska pelkäsi muiden ongelmallisten nuorten näkevän nauhat ja pitävän niitä ohjeina oman koulun hyökkäykseen.
Arlene
Christopher Lorenzo
Viestit: 1688
Liittynyt: Ke Joulu 12, 2007 7:30 pm
Paikkakunta: Pentonville

Viesti Kirjoittaja Arlene »

Howler kirjoitti: Niin ja Jefferson Countyn seriffi Ted Mink (John Stonen seuraaja) meinasi julkaista Basement tapet vuonna 2006, mutta päätti olla tekemättä sen, koska pelkäsi muiden ongelmallisten nuorten näkevän nauhat ja pitävän niitä ohjeina oman koulun hyökkäykseen.
Nuo nauhat on kyllä jännä homma, mikähän on totuus niistä. Tuo ylläoleva on yksi näkemys, Randy Brownin mukaan niissä ei ole mitään erikoista; "lapsellista ja typerää". Randyn mukaan ne voisi julkaista, ja samalla virallisesti julkaista kuvat pojista kuolleina kirjastossa. Hänen mukaansa vaikka olisi minkälainen mäntti, niin luulisi, että kouluun hyökkääminen ei enää noiden kuvien näkemisen jälkeen kiinnostaisi.
Sakara
Remington Steele
Viestit: 234
Liittynyt: Su Marras 11, 2007 3:00 am

Viesti Kirjoittaja Sakara »

^Randy Brown puhuu asiaa. Toivotaan, että jonain päivänä nuo julkaistaan...
Eric sanoo, ettei hän voi päättää "pitäisikö meidän tehdä se ennen vai jälkeen valmistujaistanssien".
Siis mikäli tuo "se" viittaa iskuun, eivätkö pojat todella tienneet tarkkaa iskupäivää kaksi ja puoli viikkoa ennen itse tapahtumaa?
Good wombs hath born bad sons
-Shakespeare
Avatar
VoDKa
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4926
Liittynyt: Ke Marras 07, 2007 4:17 am
Paikkakunta: Better place.

Viesti Kirjoittaja VoDKa »

Sakara kirjoitti:
Eric sanoo, ettei hän voi päättää "pitäisikö meidän tehdä se ennen vai jälkeen valmistujaistanssien".
Siis mikäli tuo "se" viittaa iskuun, eivätkö pojat todella tienneet tarkkaa iskupäivää kaksi ja puoli viikkoa ennen itse tapahtumaa?
Siltä vaikuttaisi. Eric selkeästikin halusi viettää vielä viimeiset syntymäpäivänsä (olivat samoihin aikoihin kuin tuo nauha on nauhoitettu), mutta muuten taisi olla vielä aika auki. En jaksa oikein uskoa siihen, että pojat olisivat tähdänneet tarkoituksella pidempää aikaa juuri Hitlerin syntymäpäivään. Ehkä ovat lähinnä miettineet päivämäärää koneen äärellä yöllä ja etsineet jotain sopivaa - ja törmänneet Hitlerin syntymäpäivään ja siihen faktaan, että se olisi melko pian tulossa.

Kyseinen päivämäärä lienee vain epämääräisesti ja nopealla aikataululla valkattu päivämäärä, ilman sen kummempaa merkitystä.

One day I might just disappear and you will never find me. Nobody will ever find me.

Sakara
Remington Steele
Viestit: 234
Liittynyt: Su Marras 11, 2007 3:00 am

Viesti Kirjoittaja Sakara »

VoDKa kirjoitti: Siltä vaikuttaisi. Eric selkeästikin halusi viettää vielä viimeiset syntymäpäivänsä (olivat samoihin aikoihin kuin tuo nauha on nauhoitettu), mutta muuten taisi olla vielä aika auki. En jaksa oikein uskoa siihen, että pojat olisivat tähdänneet tarkoituksella pidempää aikaa juuri Hitlerin syntymäpäivään. Ehkä ovat lähinnä miettineet päivämäärää koneen äärellä yöllä ja etsineet jotain sopivaa - ja törmänneet Hitlerin syntymäpäivään ja siihen faktaan, että se olisi melko pian tulossa.

Kyseinen päivämäärä lienee vain epämääräisesti ja nopealla aikataululla valkattu päivämäärä, ilman sen kummempaa merkitystä.
Onko muuten olemassa mitään dokumenttiä siitä, että pojat edes tajusivat, että iskupäivä on Hitlerin syntymäpäivä? Nyt kun rupesin oikein miettimään niin enpä muista mistään lukeneeni poikien mainitsevan mitään Hitlerin syntymäpäivästä... Olisikin aika huvittavaa, jos pojat eivät itse olisi edes tajunneet iskunsa ajoittuvan Hitlerin syntymäpäivälle. Mediassa sitä muistetaan kuitenkin aina hehkuttaa.

Löysin tuosta päivän valinnasta ja natsi-ihannoinnista vähän matskua:
Harris and Klebold attended German courses in their school. According to classmates, they talked a lot about the Second World War, Hitler and the Nazis. A few weeks before the massacre, they are said to have shouted “Sieg Heil!” and “Heil Hitler!” at their bowling class and raised their arms to the Nazi salute. During his lessons, Harris sometimes wore boots with steel toe caps and a German cross. At the day of the assault, he was dressed with a white shirt, at which were the cynical words “Natural Selection”. This was no coincidence. On his website, he had called it the best thing that ever occured to earth (cf. Bartels/Crowder 1999; Cullen 1999).

As executers of the “natural selection” he had chosen himself and Klebold. This can be concluded from a document (NBK.doc) which was found in his room:

“I would love to see all you fuckheads die. NBK. I love it! sometime in April me and V will get revenge and will kick natural selection up a few notches.” (Jefferson County Sheriff’s Office 2006: 427)

In his diary, that began with the words „I hate the fucking world”, there are social-darwinian statements as well (ibid.: 84). On April 21st, 1998, he made for example the following entry:

“I will sooner die than betray my own thoughts. but before I leave this worthless place, I will kill whoever I deem unfit for, anything at all, especially life. and all you pissed me off in the past, you will die if I see you...” (ibid.: 88 )

Harris drew direct comparisons between himself and the Nazis in the diary. While the Nazis wanted to kill all Jews, he wanted to kill all human beings. Harris in his own words:

“If you recall your history the Nazis came up with a ‘final solution’ to the Jewish problem: kill them all. well incase you havent figured it out yet, I say ‘Kill mankind.’ no one should survive.” (ibid.: 91)

But because it is not possible to kill all people, he and Klebold restricted their aggressions to that place where they had to suffer the most abasements: Columbine High School. Harris wrote at the end of October 1998:

“Once I finally start my killing, keep this in mind, there are probably about 100 people max in the school alone who I dont want to die, the rest, MUST FUCKING DIE!” (ibid.: 94)


Harris described himself as “racist” in his diary and made no secret about his admiration of the Nazis:

“I love the nazis too... by the way, I fucking cant get enough of the swastika, the SS and the iron cross. Hitler and his head boys fucked up a few times and it cost them the war, but I love their beliefs and who they were, what they did, and what they wanted.” (ibid.: 96)

Already in the middle of November 1998, he had chosen April 1999 for the massacre. He also described the reason for it:

“It’ll be very fucking hard to hold out until April... If people would give me more compliments all of this might still be avoidable... but probably not. Whatever I do people make fun of me, and sometimes directly to my face. I’ll get revenge soon enough. fuckers shouldn’t have ripped on me so much.” (ibid.: 96)

The fact that the assault on the high school occurred at April 20th, 1999, the 110th birthday of Hitler, caused speculations that Klebold and Harris had chosen this day intentionally. However, according to findings of the police, the two wanted to attack their school one day earlier (at the anniversary of the massacres of Waco and Oklahoma City). Because they needed more ammunition, they delayed the assault on April, 20th (cf. Lowe 2000).
http://www.bredel.homepage.t-online.de/ ... glish.html

Tuo alunperäinen päivämäärähän 19. huhtikuuta valittiin muistaakseni siksi, että Robyn Anderson ei ollut silloin koulussa, mutta missäköhän vaiheessa pojille on selvinnyt, että he eivät ehdi varustautua tuohon päivämäärään mennessä. Häiritsevää, kun noista viimeisistä hetkistä on niin vähänlaisesti matskua (...ainakin julkaistua).
Good wombs hath born bad sons
-Shakespeare
Arlene
Christopher Lorenzo
Viestit: 1688
Liittynyt: Ke Joulu 12, 2007 7:30 pm
Paikkakunta: Pentonville

Viesti Kirjoittaja Arlene »

Noissa todistajanlausunnoissa on joitain Black Jack pizzerian työntekijöiden kommentteja asiasta. Eric oli kuulemma puhunut töissä, että kyseinen päivä on Hitlerin syntymäpäivä. Mutta hämärän peittoon jää, oliko päivällä sitten sen kummempaa merkitystä, halusivatko pojat nimenomaan hyökätä Hitlerin syntymäpäivänä.
Sakara
Remington Steele
Viestit: 234
Liittynyt: Su Marras 11, 2007 3:00 am

Viesti Kirjoittaja Sakara »

^Okei, eli pojat kuitenkin tiesivät, että oli Aatun synttärit.

Tuosta viimeisimmästä lainauksestani jaksaa kyllä huvittaa tämä Ericin varsin säälittävä kirjoitus:
“It’ll be very fucking hard to hold out until April... If people would give me more compliments all of this might still be avoidable... but probably not. Whatever I do people make fun of me, and sometimes directly to my face. I’ll get revenge soon enough. fuckers shouldn’t have ripped on me so much.”
En kyllä usko, että isku olisi ollut väistettävissä, vaikka Eric olisi saanut miten paljon respectii (luultavasti Ericin olisi pitänyt olla tyyliin koulun suosituin ja sekään ei olisi välttämättä riittänyt). Ylipäätään tässä on jännä aspekti se, miten Ericin mielestä isku saattaisi olla vältettävissä jos Eric saisi parempaa kohtelua. Ja siis nimenomaan hän pystyisi estämään sen. Pitääkö tätä nyt sitten yhtenä osoituksena siitä, että Eric oli se, joka ohjaili Dylanin mukaan suunnitelmiinsa vai ihan vain Ericin itserakkaudesta (Dylanin ongelmat eivät paljon tunnu Ericia kiinnostavan)? Toisaalta tottahan se on, että jos toinen olisi perääntynyt, niin eipä luultavasti toinenkaan olisi yksinään lähtenyt koko hommaa toteuttamaan, mutta siltikin...
Good wombs hath born bad sons
-Shakespeare
Sten
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 92
Liittynyt: To Kesä 12, 2008 11:13 am

Viesti Kirjoittaja Sten »

Tulihan luettua koko ketju ja katsottua pitkälti myös linkit yms.
Mielenkiintoista juttua kyllä, koko tapahtuma noin muutenkin, ja pakko myös sanoa että jokseenkin helppoa samaistua Ericiin ja Dylaniin.

Tai ainakin jollain tasolla ymmärtää. Sitä saa mitä tilaa.. Ja se luonnonvalinta, ihmiskunta on kaukana eläimillisistä vieteistä, vaikka me eläimiä ollaankin. Joskaan ykskään eläin ei tapa itseään vaikka muita tappaiskin.

Vaikea se varmasti olisi kohdata valtaväestön viha tuollaisen teon jälkeen, mutta olisi kyllä mielenkiintoista jos joku siihen pystyisi. Luultavasti kyllä hirttäytyisi vankilassa tai muuta, en tiedä miten sellaiseen voi pystyä.

Täysi psykopaatti ehkä, jos ei siis tunne mitään.

Tästä columbinen tapauksesta tekee kyllä mielenkiintoisimman kouluammuskelun se, että tekijöitä oli tosiaan kaksi. Todennäkösyydet sellaselle on varmaan aika olemattomat, luulis että ainakin toinen luopuisi ideasta viimeistään kun aseiden kanssa kävelee sisään kouluun ja jos se toinen tosissaan ampuu jonkun. Siinä pääsis itse vielä vähällä jos antautuis.

Toisaalta se henkinen side voi olla niin vahva, ettei tosiaan millään muulla ole väliä, vähän kuten vahva rakastuminen, hetkellisesti tai jopa jatkuvasti voi tuntea, että se on ainoa elämäntarkoitus.

Jotain mulla oli kysyttävää tai sanottavaakin tähän tapaukseen liittyen, mutta en kyllä nyt muista että mitä, ehkä tässä lähipäivinä tulee mieleen.

- Sten
Avatar
VoDKa
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4926
Liittynyt: Ke Marras 07, 2007 4:17 am
Paikkakunta: Better place.

Viesti Kirjoittaja VoDKa »

Luonnonvalinta, Charles Darwin.

Tiesittekö, että Darwin kuoli 19.4.?

One day I might just disappear and you will never find me. Nobody will ever find me.

Sakara
Remington Steele
Viestit: 234
Liittynyt: Su Marras 11, 2007 3:00 am

Viesti Kirjoittaja Sakara »

^Hah, tuo selittäisi alkuperäisen päivän valinnan :D
Good wombs hath born bad sons
-Shakespeare
Avatar
VoDKa
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4926
Liittynyt: Ke Marras 07, 2007 4:17 am
Paikkakunta: Better place.

Viesti Kirjoittaja VoDKa »

Kuva

Children waiting for the day they feel good
Happy Birthday, Happy Birthday
And I feel the way that every child should
Sit and listen, sit and listen
Went to school and I was very nervous
No one knew me, no one knew me
Hello teacher tell me what's my lesson
Look right through me, look right through me
And I find it kind of funny
I find it kind of sad
The dreams in which I'm dying
Are the best I've ever had
I find it hard to tell you
I find it hard to take
When people run in circles
It's a very, very
Mad World


------

Dylanin syntymäpäivä. Terrori-iskujen vuosipäivä.

Sen kunniaksi jotain pientä Dylanin ajatusmaailmasta, suoraan päiväkirjoista. Tekstit ovat tarkoituksella valittuja, yksi kohta tuo lisäksi uutta tietoa, jota ei ole minusta tällä foorumilla vielä käsitelty...:

"My existence is shit to me - how I feel that I am in eternal suffering. In infinite directions in infinite realities - yet these realities are fake - artificial, induced by thought, how everything connects, yet it's all so far apart."

"How and when I got so fucked up in my mind, existence, problem - when Dylan Bennet Klebold got carved up by this entity containing Dylan's body.."

"It gives me hope, that I'll be in my place wherever I go after this life. That I'll finally not be at war with myself, the world, the universe. My mind, body, everywhere, everything at peace with me - my soul and existence is still monotonous, go to school, be scared and nervous, somewhat hoping that people can accept me and I can accept them."

"I was Mr. Cutter tonight. I have eleven depressioners on my right hand now. The battle between good and bad never ends."

"People are so fucking lucky. They have no idea how I suffer."

"I have no happiness, no ambitions, no friends and no love. I have always been hated by everyone and everything..."

"WHY?"


-Dylan Klebold

One day I might just disappear and you will never find me. Nobody will ever find me.

Ori Jorhonen
Lauri Hanhivaara
Viestit: 128
Liittynyt: To Maalis 27, 2008 9:56 pm
Paikkakunta: itäpuoli

Viesti Kirjoittaja Ori Jorhonen »

VoDKa kirjoitti:Howler, puhutaanpas niistä leffoista niiden oikeilla nimillä!
Howler kirjoitti:Elephant, Heart of America, Zero Day, Bowling for Columbine, Bang, Bang, You're Dead, Home Room, American Yearbook, Duck! The Carbine High, Ekskul, The Life Before Her Eyes, The Class...
= Klass.
Useinkin leffojen nimiä käännetään, The Class on tuon Klassin nk. international title. Eli Howlerin mainitsema nimi oli sinänsä ihan oikein.
just just.
Avatar
VoDKa
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4926
Liittynyt: Ke Marras 07, 2007 4:17 am
Paikkakunta: Better place.

Viesti Kirjoittaja VoDKa »

Ori Jorhonen kirjoitti:
VoDKa kirjoitti:Howler, puhutaanpas niistä leffoista niiden oikeilla nimillä!
Howler kirjoitti:Elephant, Heart of America, Zero Day, Bowling for Columbine, Bang, Bang, You're Dead, Home Room, American Yearbook, Duck! The Carbine High, Ekskul, The Life Before Her Eyes, The Class...
= Klass.
Useinkin leffojen nimiä käännetään, The Class on tuon Klassin nk. international title. Eli Howlerin mainitsema nimi oli sinänsä ihan oikein.
Kannatan silti alkuperäisen nimen käyttöä varsinkin kun leffaa ei ole julkaistu Suomessa (ja Suomessa käsittääkseni ollaan) eikä takuulla puhuta englantia täällä.

One day I might just disappear and you will never find me. Nobody will ever find me.

Wrath
Armas Tammelin
Viestit: 76
Liittynyt: Ma Kesä 23, 2008 2:54 pm

Viesti Kirjoittaja Wrath »

VoDKa kirjoitti:

"I was Mr. Cutter tonight. I have eleven depressioners on my right hand now. The battle between good and bad never ends."


-Dylan Klebold[/i]
Tämä oli varmaan se uusi tieto. Ainakin itselleni on. Viiltely tuo ensimmäisenä mieleen masentuneen goottitytön. Tämä siis jostain Dylanin päiväkirjoista? Olen etsinyt jotain isompaa päiväkirjatiedostoa netin syövereistä mutten ole löytänyt vaikka olen googlannut kuin mielipuoli. Elikkä linkkiä jos saisin niin olisin kiitollinen jos joku tietää.

Wikipedia sanoo viiltelystä:

"..fyysinen vaurio stimuloi myös morfiinia muistuttavien aineiden tuottamista elimistössä. Nämä aineet puolestaan stimuloivat aivojen palkkiokeskusta samalla tavoin kuin nikotiini, alkoholi ja huumeet.

Tämä sama asia tapahtuu, kun ihminen viiltelee, tai satuttaa muuten itseään. Aivojen palkkiokeskus aktivoituu ja ihminen voi paremmin hetken aikaa. Tällä tavoin moni pakenee todellisuutta ja vaikeita tunteita hetkelliseen hyvänolon tunteeseen. "

Itselläni ei ole omakohtaisia kokemuksia viiltelystä ja siksi on jotenkin vaikea käsittää miksi jotkut sitä harrastavat. Voisin ajatella joissain tapauksissa viiltelyn tuovan masennukselle ja ahdistukselle tavallaan kasvot. Hätähuuto, jonka muiden toivoo näkevän. Dylanin tapauksessa en kylläkään usko, että Dylan halusi kenenkään näkevän noita arpia. Dylan vähät välitti omasta kehostaan eikä varmaankaan hakenut viiltelyllä muuta kuin euforista oloa, että pääsisi pakoon ahdistavia ajatuksia ja masennusta. Toiset vetää masennukseen kännit, toiset viiltelee.
Lukittu