Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Avatar
Jasonnn
Christopher Lorenzo
Viestit: 1601
Liittynyt: To Elo 01, 2019 9:17 pm

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Viesti Kirjoittaja Jasonnn »

Korpisoturi kirjoitti: Su Marras 12, 2023 3:31 pm
Jasonnn kirjoitti: Su Marras 12, 2023 3:27 pm
Korpisoturi kirjoitti: Su Marras 12, 2023 3:15 pm

Mikä siinä siis olisi silloin taustalla?
Voidaan haluta että tekijä kokee olevansa turvassa eikä hävitä mitään tekoon liittyvää tai sellaista mikä yhdistäisi hänet tekoon tai pyrkisi keksimään alibia tekohetkelle. Toki hyvin oletettua että tekijä on hävittänyt tekovaatteet yms. moneen kertaan.

Myös useimmiten poliisi voi olettaa että julkisella paikalla tehdyt ovat yleensä satunnaisia tekoja, eikä tekijällä ja uhrilla ole ennakkoyhteyttä, vaikka niitä poikkeuksiakin on.
Kohta vuoteen ei alkuvaiheen sähläysten jälkeen yhtään pidätystä. Poliisi tuskin edes kuullustellut tekijää. Vaikea uskoa, että hän ei kokisi olevansa tilanteessa, jossa ei jää kiinni.

Sitten vielä se, että KRP:n tiedottamislinja vaikuttaa mahdollisten asiasta tietävien mahdolliseen yhteydenottoon Poliisiin tai ottamatta jättämiseen. "Ahaa ei se voikaa olla Repe kun kert joku tuntematon tekijä, en mä ilmotta mitää". Joku voisi ajatella siten tilanteessaan.
Uhri oli somen perusteella sisäänpäin kääntyvä minusta ja tuli sellainen vaikutelma että hänellä on pienet piirit. Poliisi on varmasti kuulustellut läheisiä, ystäviä moneen kertaan ja tutkineet puhelimen, asunnon ja tietokoneen.
Myrskylintu
Sofia Karppi
Viestit: 405
Liittynyt: Su Huhti 12, 2009 12:56 pm

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Viesti Kirjoittaja Myrskylintu »

Epäilty 1 on siis poistettu paikalta toisessa kaupunginosassa (Louhela?) niin rajuin voimakeinoin, että hän oli sen jälkeen yltä päältä omassa veressään.
Poiston suorittaneet on kuulusteltu, ja ovat vahvistaneet tapahtuneen. Onko heitä syytetty pahoinpitelystä? Pahoinpitelyhän ei taida enää olla asianomistajarikoskaan. Ihmiset ovat saaneet pahoinpitelysyytteen paljon vähemmästäkin. Epäilty 1 vaikuttaa olleen paniikissa tapahtuneen jälkeen, hänellä oli selkeästi tarve päästä fyysisesti turvaan jonnekin. Siihen autoon, sisälle, jonnekin. Mistä tuollainen paniikki? Oliko hänen perässään joku? Hän otti lopulta taksin, joten autoon hän tuskin pyrki käyttötarkoituksessa, en tiedä. Näitä meidän spekuja on varmaan villiä lukea asianosaisena, mutta onhan tämä aika ihmeellinen tapaus.
Avatar
Jasonnn
Christopher Lorenzo
Viestit: 1601
Liittynyt: To Elo 01, 2019 9:17 pm

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Viesti Kirjoittaja Jasonnn »

Myrskylintu kirjoitti: Su Marras 12, 2023 3:38 pm Epäilty 1 on siis poistettu paikalta toisessa kaupunginosassa (Louhela?) niin rajuin voimakeinoin, että hän oli sen jälkeen yltä päältä omassa veressään.
Poiston suorittaneet on kuulusteltu, ja ovat vahvistaneet tapahtuneen. Onko heitä syytetty pahoinpitelystä? Pahoinpitelyhän ei taida enää olla asianomistajarikoskaan. Ihmiset ovat saaneet pahoinpitelysyytteen paljon vähemmästäkin. Epäilty 1 vaikuttaa olleen paniikissa tapahtuneen jälkeen, hänellä oli selkeästi tarve päästä fyysisesti turvaan jonnekin. Siihen autoon, sisälle, jonnekin. Mistä tuollainen paniikki? Oliko hänen perässään joku? Hän otti lopulta taksin, joten autoon hän tuskin pyrki käyttötarkoituksessa, en tiedä. Näitä meidän spekuja on varmaan villiä lukea asianosaisena, mutta onhan tämä aika ihmeellinen tapaus.
Epäilty 1 on ollut luultavasti sekavassa tilassa huumeiden tai alkoholin vaikutuksesta. Olihan hän kuulusteluissa sanonut että kieltämättä sopii hyvin tuntomerkkeihin jakajan murhan tekijän kanssa... Ei ole tietoa onko syytetty pahoinpitelystä ja eikä tuon tapahtuman tarkemmat tiedot enää kuulu muille eikä niistä tuskin ilmoiteta enää tämän jakajan murhan tiedottamisen yhteydessä.

Minusta tämä epäilty 1:sen spekuloinnit tekijäksi pitäisi tälläkin palstalla jo lopettaa..
Myrskylintu
Sofia Karppi
Viestit: 405
Liittynyt: Su Huhti 12, 2009 12:56 pm

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Viesti Kirjoittaja Myrskylintu »

Jasonnn kirjoitti: Su Marras 12, 2023 3:43 pm Minusta tämä epäilty 1:sen spekuloinnit tekijäksi pitäisi tälläkin palstalla jo lopettaa..
Sinä olet kieltämättä tätä mieltä jatkuvasti ja johdonmukaisesti, mutta tällainen palsta on sitä varten että täällä fundeerataan vapaasti.
Itse en ole kieltämässä keneltäkään mitään spekulointia. En epäile epäilty ykköstä sen enempää kuin muitakaan, mutta en myöskään kategorisesti sulje häntä pois. Eniten äskeisessä postauksessani esimerkiksi ihmettelin, oliko hänen perässään joku, ja kuka hän mahtoi olla.
Viimeksi muokannut Myrskylintu, Su Marras 12, 2023 4:01 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Jasonnn
Christopher Lorenzo
Viestit: 1601
Liittynyt: To Elo 01, 2019 9:17 pm

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Viesti Kirjoittaja Jasonnn »

Myrskylintu kirjoitti: Su Marras 12, 2023 3:53 pm
Jasonnn kirjoitti: Su Marras 12, 2023 3:43 pm Minusta tämä epäilty 1:sen spekuloinnit tekijäksi pitäisi tälläkin palstalla jo lopettaa..
Sinä olet kieltämättä tätä mieltä jatkuvasti ja johdonmukaisesti, mutta tällainen palsta on sitä varten että täällä fundeerataan vapaasti.
Itse en ole kieltämässä keneltäkään mitään spekulointia.
Sekoittaa vaan ketjua kun jo sivulla 200 pohdittua ja pois suljettua juttua spekuloidaan monia sivuja.
Myrskylintu
Sofia Karppi
Viestit: 405
Liittynyt: Su Huhti 12, 2009 12:56 pm

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Viesti Kirjoittaja Myrskylintu »



Jälleen toistat, että hänet pitäisi poissulkea. Poliisikaan ei ole näin tehnyt kategorisesti. Poliisi sanoo, että hän mitä todennäköisimmin ei ole tekijä, mutta ei voida poissulkeakaan. Jos annetaan kuitenkin moderaattorin päättää siitä, mikä sotkee ketjua ja mikä ei. Se on heidän työnsä.
Kuten jo aiemmin lisäsin, ei hän ole minulle sen vahvempi epäilty kuin muutkaan.
Korpisoturi
Jane Marple
Viestit: 1033
Liittynyt: La Joulu 31, 2016 9:29 pm

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Viesti Kirjoittaja Korpisoturi »

Jasonnn kirjoitti: Su Marras 12, 2023 3:35 pm
Korpisoturi kirjoitti: Su Marras 12, 2023 3:31 pm
Jasonnn kirjoitti: Su Marras 12, 2023 3:27 pm

Voidaan haluta että tekijä kokee olevansa turvassa eikä hävitä mitään tekoon liittyvää tai sellaista mikä yhdistäisi hänet tekoon tai pyrkisi keksimään alibia tekohetkelle. Toki hyvin oletettua että tekijä on hävittänyt tekovaatteet yms. moneen kertaan.

Myös useimmiten poliisi voi olettaa että julkisella paikalla tehdyt ovat yleensä satunnaisia tekoja, eikä tekijällä ja uhrilla ole ennakkoyhteyttä, vaikka niitä poikkeuksiakin on.
Kohta vuoteen ei alkuvaiheen sähläysten jälkeen yhtään pidätystä. Poliisi tuskin edes kuullustellut tekijää. Vaikea uskoa, että hän ei kokisi olevansa tilanteessa, jossa ei jää kiinni.

Sitten vielä se, että KRP:n tiedottamislinja vaikuttaa mahdollisten asiasta tietävien mahdolliseen yhteydenottoon Poliisiin tai ottamatta jättämiseen. "Ahaa ei se voikaa olla Repe kun kert joku tuntematon tekijä, en mä ilmotta mitää". Joku voisi ajatella siten tilanteessaan.
Uhri oli somen perusteella sisäänpäin kääntyvä minusta ja tuli sellainen vaikutelma että hänellä on pienet piirit. Poliisi on varmasti kuulustellut läheisiä, ystäviä moneen kertaan ja tutkineet puhelimen, asunnon ja tietokoneen.
Niin, kyllä minä itse uskon, että asialla on ollut jonkinlainen harhainen huumehörhö, eikä ennakkoyhteyttä tekijän ja uhrin välillä ole ollut. Pitäisin kuitenkin pienen todennäköisyyden mahdolliselle suunnitelmalliselle tekijälle ja sille, että poliisi ei olisi ennakkoyhteyttä onnistunut löytämään.

Joku saattaa silti poliisin tietämättä jossakin tietää jotakin sellaista tekoon ja tekijään liittyen, jota poliisi ei tiedä. Siitä siis oli kyse.
LexVeritakseen liittyen todettua: "Ääni sille Rissaselle mitä se yks mielisairaalasta karannut Minfolainen kailottaa. Ääni siksi, jotta se vatipää ilmestyy tännekkin"
Avatar
Jasonnn
Christopher Lorenzo
Viestit: 1601
Liittynyt: To Elo 01, 2019 9:17 pm

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Viesti Kirjoittaja Jasonnn »

Myrskylintu kirjoitti: Su Marras 12, 2023 4:04 pm
Jasonnn kirjoitti: Su Marras 12, 2023 3:59 pm
Myrskylintu kirjoitti: Su Marras 12, 2023 3:53 pm

Sinä olet kieltämättä tätä mieltä jatkuvasti ja johdonmukaisesti, mutta tällainen palsta on sitä varten että täällä fundeerataan vapaasti.
Itse en ole kieltämässä keneltäkään mitään spekulointia.
Sekoittaa vaan ketjua kun jo sivulla 200 pohdittua ja pois suljettua juttua spekuloidaan monia sivuja.
Jälleen toistat, että hänet pitäisi poissulkea. Poliisikaan ei ole näin tehnyt kategorisesti. Poliisi sanoo, että hän mitä todennäköisimmin ei ole tekijä, mutta ei voida poissulkeakaan. Jos annetaan kuitenkin moderaattorin päättää siitä, mikä sotkee ketjua ja mikä ei. Se on heidän työnsä.
Kuten jo aiemmin lisäsin, ei hän ole minulle sen vahvempi epäilty kuin muutkaan.
Jo viime vuonna poliisi on todennut:

"VANTAAN Myyrmäessä tapahtuneesta henkirikoksesta epäilty on vapautettu tutkinta­vankeudesta, tiedottaa Itä-Uudenmaan poliisi. Häntä ei enää epäillä murhasta.

Tutkinnanjohtaja Tero Tyynelän mukaan poliisilla ei ole vielä tietoa siitä, kuka rikoksen tekijä voisi olla."

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009228702.html

Epäilty 1 on myös tallentunut kameraan muualla tekoaikana. Mitä vielä pitää olla että voidaan poissulkea? Äidin ja isän lausunto?
MikaK
Theo Kojak
Viestit: 1109
Liittynyt: Ke Syys 18, 2019 9:29 pm

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Viesti Kirjoittaja MikaK »

LeaSommer kirjoitti: Su Marras 12, 2023 1:21 pm
MikaK kirjoitti: Su Marras 12, 2023 3:30 am
Ei tietoa missä kohtaa uhri on tarkalleen ollut että onko tilaisuus siihen mutta ajankohdaltaan voisi olla niinkin että tekijä on ollut varkaissa. Esim. pyörä tai skuutti. Postinjakaja on yllättänyt itse teosta ja puuttunut tilanteeseen jolloin tilanne on johtanut murhaan. Astalo on vaikka repussa ollut akkurälläkkä joka voi olla liian kovaääninen en tiedä mutta jokin muu työkalu sitten millä tekijä on puuhaillut paikalla.
...
Miksi koiralla ei saatu jälkeä jos oltiin heti paikalla?
Putkipihdit tai jotkin pelti/metallisakset saisivat varmaan myös tehokasta tuhoa aikaan, jos on ollut varkaissa.

Missäänhän ei ole sanottu että koirapartio oli paikalla. Entä jos ei ollutkaan, kun oletettiin että tekijä on heti kiinni.
Näinhän se varmaan on. Koirapartiolla kestää aikansa tulla paikalla. Aluksihan tämä tehtävä on varmaan ollut "suurhälytys" koska vähintään törkeä pahoinpitely mutta kun ensimmäinen epäilty on saavutettu niin nopeasti niin poliisiradioon on sanottu "partiolla x on todennäköinen tekijä kiinni" kun verinen ja sekava epäilty on tavoitettu ja se puhuu postinjakajasta ja vielä sanoo olleensa Myyrmäessä ja sopivansa sinänsä tuntomerkkeihin. Niin jäljestämiseen ei ole enää ollut tarvetta. Sinänsä sääli koska luulisi koirilla tuohon aikaan saavan hyvän vainun ja tiedettiin mihin suuntaan about tekijä lähti niin olisi jälkeä seuraamalla nähty ettei ne johda sitten sinne mistä tämä toinen hälytys tuli.
MikaK
Theo Kojak
Viestit: 1109
Liittynyt: Ke Syys 18, 2019 9:29 pm

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Viesti Kirjoittaja MikaK »

Asuin tämän teon aikaan Myyrmäessä tuossa ihan lähellä ja kuljin joskus runkolinjalla 30 keskustasta samoihin aikoihin. Bussissa näkyi joskus pyörävarasporukkaa menossa ainakin Konalan suunnalle. Tuo bussi 30 viimeinen vuoro on n. 03 Myyrmäen kulmilla eikä siinä silloin paljon porukkaa ole niin kannattaisi valvontakameroista tarkastaa poistuuko tuntomerkkeihin sopiva siinä main bussista. Toki jos tuntomerkit on "tummat vaateet" niin siihen sopii sitten 90% ihmisistä ja muutenkin aika hakuammuntaa. Yhtä hyvin tekijä on voinut asua nurkilla ja olla jo paikoilla. Mutta aikataulullisesti voisi myös sopia jos tulee keskustasta päin kolmeksi sinne ja alkaa vaikka etsiä jotain varastettavaa tai muuten hengailla niin voisi tekoaikaan olla Myyrmäentiellä.
Myrskylintu
Sofia Karppi
Viestit: 405
Liittynyt: Su Huhti 12, 2009 12:56 pm

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Viesti Kirjoittaja Myrskylintu »

Jasonnn kirjoitti: Su Marras 12, 2023 4:15 pmEpäilty 1 on myös tallentunut kameraan muualla tekoaikana. Mitä vielä pitää olla että voidaan poissulkea? Äidin ja isän lausunto?
Se voisi auttaa. Pelkkä valvontakameran kellon näyttö on ohut puolustus murhajutussa. Varsinkin, kun edes poliisi ei pidä täysin mahdottomana että tekijä on kyennyt taittamaan jalan matkan kameran luota tekopaikalle kyseisessä aikaikkunassa. Vaatii kuntoa, mutta ei mahdotonta. Ja vaikka poliisi ei häntä enää epäilisi millään tavoin, niin tällä palstalla epäillään lähes joka ketjussa teosta henkilöitä, joita poliisi ei enää virallisesti epäile. Kuten vaikka Anneli Aueria, jota eräskin eläköitynyt poliisi epäilee yhä, kirjoitti äskettäin siitä jopa ihan kirjan. Tuollainen "poliisi sanoo näin ja nyt turvat kiinni", ei vain asenteena kuulu tällaiselle palstalle. Edes poliisit itse eivät sitä noudata. Mitä tulee ykkösepäiltyyn, niin enempi tunnen häntä kohtaan sympatiaa kuin halua tuomita, lähinnä tuo koko kuvio mihin liittyy exät ja nyxät ja koko konkkaronkka, on vain aika huikea eikä mielestäni loppuunkäsitelty ollenkaan.
Avatar
Jasonnn
Christopher Lorenzo
Viestit: 1601
Liittynyt: To Elo 01, 2019 9:17 pm

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Viesti Kirjoittaja Jasonnn »

Skloddi kirjoitti: La Helmi 04, 2023 1:16 pm
Millavaan kirjoitti: La Helmi 04, 2023 12:48 pm No nyt vasta selvisi miksi sitä ekaa kiinniotettua pidettiin niin varmana tekijänä. Hän oli siis ilmoittaja ja variroiskeita kasvoissa. Ilmankos
Tätähän on, veriroiskeita ja muita, käsitelty täällä sivukaupalla kymmeniä sivuja sitten. Ja ei, ei ollut ilmoittaja vaan soitteli sekavia omasta asiastaan jossa sattui myös olemaan yksi postinjakaja.

Tuossa iltalehden pitkähkössä, profiloijan haastatteluun keskittyvässä jutussa on joko kaksi virhettä tai sitten faktat ovat taas muuttuneet.
Toistaiseksi tuntematon tekijä hyökkäsi 24-vuotiaan postinjakajanaisen kimppuun Myyrmäentiellä kerrostalon pihalla kello 3.30 torstain vastaisena yönä 17. marraskuuta 2022. Teko keskeytyi kello 3.38, kun läheiselle roskakatokselle tuli ulkopuolinen henkilö. Tummiin pukeutunut tekijä pakeni paikalta.
Minusta poliisi on aiemmin vain rajannut, että teko sattui tuolla välillä, mutta ei suinkaan koko tuota kahdeksaa minuuttia kestäen.

Ja toisena tuohon ekaan epäiltyyn liittyen:
Ennen poliisin paikalle tuloa mies ehti poistua autosta ja siirtyi taksilla kotiinsa Pikku Huopalahteen.

Hyvin pian kotiovelle tuli poliisi. Mies kertoi heille postinjakajasta ja väkivallasta. Hänen kasvoissaan ja vaatteissaan oli näkyviä veriroiskeita.

Mies otettiin kiinni.
Aiemmin on poliisilta tullut vähän ristiriitaista tietoa, mutta vahvin käsitys viimeisimpänä on kai ollut, että poliisi oli ennen tätä ensimmäistä epäiltyä tämän kotitalon pihalla ja otti tämän kiinni, eli poliisi ei suinkaan mennyt kotiovelle perästä.

Uutta tietoa taitaa olla maininta siitä, että ykkösepäilty on tallentunut valvontakameraan ihan toisaalla klo 3.35 eli mitkään juoksuteoriat eivät hänestä syyllistä tee, kun juuri tuolla hetkellä surmatyö on ollut käynnissä.

-> https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/09ab ... bec4df566c
Nostan tämän viestin tähän näin liittyen spekulaatiota tuohon epäilty 1:seen.
Myrskylintu
Sofia Karppi
Viestit: 405
Liittynyt: Su Huhti 12, 2009 12:56 pm

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Viesti Kirjoittaja Myrskylintu »

Jasonnn kirjoitti: Su Marras 12, 2023 5:03 pm Nostan tämän viestin tähän näin liittyen spekulaatiota tuohon epäilty 1:seen.
Ja minä lisään, ettei psykologi Pakkanen - joka ei siis ole poliisi - ei puhu tuossa Iltalehden jutussa juoksuteorioista yhtään mitään.
Nostit siis esille vanhan foorumilaisen mielipiteen ketjusta. Liittyykö tämä siihen roskaamiseen?

Whatever.
Avatar
Jasonnn
Christopher Lorenzo
Viestit: 1601
Liittynyt: To Elo 01, 2019 9:17 pm

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Viesti Kirjoittaja Jasonnn »

Myrskylintu kirjoitti: Su Marras 12, 2023 5:15 pm
Jasonnn kirjoitti: Su Marras 12, 2023 5:03 pm Nostan tämän viestin tähän näin liittyen spekulaatiota tuohon epäilty 1:seen.
Ja minä lisään, ettei psykologi Pakkanen - joka ei siis ole poliisi - ei puhu tuossa Iltalehden jutussa juoksuteorioista yhtään mitään.
Nostit siis esille vanhan foorumilaisen mielipiteen ketjusta. Liittyykö tämä siihen roskaamiseen?

Whatever.
Ei vaan siihen että jos epäilty 1 tallentuu kameraan muualla klo 3:35 ja teko on tuolloin käynnissä itse tekopaikalla niin eiköhän se kerro jotain. Ainakin sen ettei mikään nopea juokseminen selitä tuota.

Mutta joo saahan kuka vaan uskoa mitä haluaa.
Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1514
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Ei taida olla mitenkään mahdollista, että tuo epäilty1 olisi sittenkin teon tehnyt, enkä itsekään häntä epäile.

Oli mennyt pakoon sinne autoon, joka ei ollut Myyrmäessä, mutta oli lähellä sitä. Vaikka olisi humalassa ja paniikissa ottanut jonkin kulkuvälineen, jota ei ole huomattu, niin ei siltikään voi olla tekijä, jos 3:35 aikaan on tallentunut muualla valvontakameraan. Jotakin erikoista on täytynyt tapahtua, jos käykin ilmi, että hän on tekijä.

Ei tässä ole oikein varaa isoihin heittoihin kellonajoissakaan, koska tiedetään aika tarkasti milloin tuli soitto häkeen postinjakajan pahoinpitelystä ja milloin teko loppui (oletan, että saattoi päättyä häkepuhelun aikana ja silminnäkijällä oli puhelinyhteys vielä auki). Ja tiedetään epäilty1:n olleen muualla 3:35, ja sen kameran kello on varmasti tarkistettu onko oikeassa ajassa.

Siksi oma epäilykseni kohdistuu siihen epäilty1:n exän nyksään, joka (oletetusti hän) oli jo aiheuttanut vertavuotavan haavan epäilty1:lle, ja sai hänet pakenemaan, piiloutumaan ja soittamaan häkeen. Onko tällä exän nyksällä minuutin tarkkaa alibia ajankohdalle? Jos kumppaninsa sanoo, ettei se mihinkään lähtenyt, mutta lähti kuitenkin epäilty1:n perään. Törmäsi postinjakajaan, josta tuli raivon purkauksen kohde. Pahoittelut jos jankkaan näkemystäni. Se on ainut kuvio, jonka pystyn tässä jotenkin hahmottamaan, vaikka tietenkin on muitakin vaihtoehtoja (toistaiseksi tuntematon tekijä).
Vastaa Viestiin