Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

[Kummisetä]

Kuten sisäministerimme Rantanen täysin oikein sanoi, tämä ei ole turvapaikkakysymys vaan tämä on turvallisuuskysymys.
Ja kun on kyse maan turvallisuudesta niin siinä ei yhdenkään apinan turvapaikkaoikeudet paina yhtään mitään.
Jos meillä olisi pääministerinä oikea mies eikä tommonen mikkihiiri niin se raja olisikin naulattu umpeen jo ajat sitten.

[Säde-Sisko]

Tulijoita sijoitetaan Ouluun, mutta jo nyt osa on häipynyt omille teilleen

https://pt-media.org/2023/11/23/tulijoi ... kFCltyC7C4

[John Kimble]

Toisin kuin Suomessa, Virossa on voimassa laki, joka mahdollistaa turvapaikanhakijoiden käännyttämisen. Viron parlamentti hyväksyi ko. lain viime elokuussa.

Ymmärrätkö itsekään mistä oikein puhut? Ei niistä kansainvälisistä laeista irtauduta myöskään omalla maan sisäisellä lainsäädännöllä yhtään sen enempää. Viron parlamentin hyväksymät lait eivät muuta asiaa siltä kantilta yhtään mitenkään. Tässä vähän faktaa asian tiimoilta:

VIRON menettely poikkeaa Suomen toimista siten, että Virossa ihmisiä, myös turvapaikanhakijoita, käännytetään rajalla takaisin Venäjälle.

Kansainvälinen lainsäädäntö kieltää tällaisen käännytyksen, mutta myös esimerkiksi Latvia on käyttänyt samaa taktiikkaa parin viime vuoden ajan sen jälkeen, kun Valko-Venäjä käynnisti hybridioperaation EU:n vastaisilla rajoillaan. Myös Viro on harjoittanut taktiikkaa turvapaikanhakupolitiikassaan jo pitkään. Molemmat maat ovatkin saaneet kritiikkiä muun muassa ihmisoikeusjärjestöiltä.

Lähde: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010008306.html

Tässä taitaa nyt mennä sekaisin lait ja sopimukset. Kansainväliset sopimukset eivät ole lakeja ja sopimuksista voidaan irtisanoutua tarpeen vaatiessa. Hippie ja IS ilmeisesti tahallaan sekoittavat pakkaa ja termejä.

[Ifigeneia]

Tulijoita sijoitetaan Ouluun, mutta jo nyt osa on häipynyt omille teilleen

https://pt-media.org/2023/11/23/tulijoi ... kFCltyC7C4

Onko Oulussa joku suvakkikeskittymä, vai miksi turviksia kyörätään sinne?

[John Kimble]

Tulijoita sijoitetaan Ouluun, mutta jo nyt osa on häipynyt omille teilleen

https://pt-media.org/2023/11/23/tulijoi ... kFCltyC7C4

Lisää raiskaajia Ouluun. Tämänpäiväisessä A-Talkissa kävi muuten ilmi ettei näiltä nyt tulijoilta saada välttämättä edes henkilöllisyyttä, kansalaisuutta, sormenjälkiä tai valokuvaa otettua koska nämä voivat vain häipyä vastaanottokeskuksesta ihan mihin vain ennen sitä. Järjestelykeskuksissa tämä olisi onnistunut mutta jostain syystä niitä ei ole nyt perustettu yhtään. Itselle tämä tuli yllätyksenä ettei edes sormanjälkiä ja kuvaa saada otettua, koska vuosikausia on annettu ilmeisen virheellisesti kuva että näin toimitaan aina kun henkilö tulee Suomeen ja hakee turvapaikkaa.

Eli tässä päästetään täysin tunnistamattomia henkilöitä venäjältä Suomeen vapaasti liikkumaan.

[Knobster]

Tulijoita sijoitetaan Ouluun, mutta jo nyt osa on häipynyt omille teilleen

https://pt-media.org/2023/11/23/tulijoi ... kFCltyC7C4

Onko Oulussa joku suvakkikeskittymä, vai miksi turviksia kyörätään sinne?

Ei ole. Siellä on vain valmiudet pistää pystyyn keskit....järjestelyleirejä Joutsenon kanssa muuta maata nopeammin koska näin on tehty aiemminkin. Se että miksi sinne otetaan näitä tulijoita jo nyt on mysteeri. Jos on edes totta koska lähteenä on natsien paskalehti.

Kuitenkin, tämä kaikki on kerrottu selkeästi jo aikoja sitten mutta ettehän te öyhöt valtamediaa usko

[viivahattu]

Viron parlamentin säätämistä laeista huolimatta he rikkovat kansainvälisiä lakeja toimimalla näin. Siitä seuraa kritiikkiä ihmisoikeusjärjestöiltä. Virossa vain on koettu, että oma kansallinen turvallisuus on aika paljon tärkeämpää kuin joidenkin aktivistien itkeminen asiasta.

Suomi voisi ihan yhtä lailla vähät välittää kansainvälisistä laeista ja tehdä sen mikä on meille parhaaksi. Me vain olemme sen verran alistuneita hölmöläisiä, että näin ei toimita. Mielummin alistutaan surkeaan kohtaloomme ylpeästi kaikille tasavertaisena sääntöjen mallimaana, kuin saisimme julkista kritiikkiä ihan ihmisoikeusjärjestöiltä asti.

Se on muuten juuri näin. Me olemme omien pehmeiden arvojemme vanki, ja vasta vanha kunnon ryssäviha on meitä siitä unesta vähän alkanut herätellä. Suomalainen ei rakasta mitään niin paljon kuin sitä, että sääntöjä noudatetaan. Se luo pääsääntöisesti vakaan yhteiskunnan, jossa asiat pääsääntöisesti toimivat, mutta se myös kangistaa tämän yhteiskunnan kaavoihinsa, jotka muuttuvat hitaasti jos ollenkaan. Se on myös tehnyt meistä vähän kuin ikiaikaisen ryssän narrin. Vuosisatojahan ne ovat siellä nauraneet, että tsuhna on niin lapsenuskoinen ja tyhmä. Ja aina välillä ne tähän kuvaansa ovat tuudittautuneet ja sitten tsuhna on muistuttanut, että on se muutakin, kun sitä tarpeeksi härkkii.

Jos unohdetaan hetkeksi maahanmuuttokysymykset, niin Suomessa tämä kangistuminen näkyy mm. siinä, että täällä takerrutaan edelleen periaatteessa 1970-luvun työmarkkinamalliin kuin hukkuva oljenkorteen. Muut Pohjoismaat ovat tehneet isot työmarkkinareformit jo pari vuosikymmentä sitten ja porskuttavat koko ajan nopeammin Suomelta karkuun kaikilla mahdollisilla hyvinvoinnin mittareilla, mutta täällä vannotaan edelleen sen nimeen, että työnantajayritys ja sen työntekijät eivät mitenkään voi kyetä sopimaan mistään asioista keskenään, vaan kaiken täytyy tulla saneltuna työmarkkinajärjestöjen hädin tuskin pukujensa sisään mahtuvilta, jäsenmaksuilla hankittuja ilmaisia kampaviinereitä itsensä täyteen ahtaneilta paskamahoilta tai kaikki vähintäänkin kuolevat.

Tämä on seurausta juuri nimenomaan tästä suomalaisesta mentaliteetista, että säännöt ovat tärkeitä ja rikkomattomia, vaikka todellisuus ympärillä olisi minkälainen. En epäile hetkeäkään, etteikö meiltä ihan oikeasti löytyisi ihmisiä, jotka kauhistelisivat, että onko Puolustusvoimien toiminta laillista, jos joku desanttisolu alkaisi räjäytellä voimalinjoja ja Erikoisjääkärit kävisivät nämä desantit jonnekin kusiseen, venäläisomistuksessa olevaan hökkeliin suolaamassa.

Itärajalla on nyt venytetty tämä sääntöjen noudattaminen niin naurettavaan pisteeseen, että kansainvälisen suojelun hakeminen on "turvattu" pitämällä kaukana napapiirin takana auki yksi rajanylityspaikka, joka on niin Suomen kuin Venäjänkin näkökulmasta aivan hevon perseessä, ja jonka kautta on koko turvapaikkajärjestelmän olemassaolon aikana tuskin kovinkaan monta turvapaikanhakijaa Suomeen tullut. Ja tähänkin on päästy parin viikon vatuloinnin, vatkaamisen ja Venäjän päivänselvän hybridioperaation kohteena olemisen jälkeen. Kun Raja-Jooseppikin lopulta suljetaan, moni tulee kysymään, että mikä siinä nyt niin saatanan vaikeaa lopulta oli, ja miksi koko rajaa ei voinut sulkea samantien. Mutta kun suomalainen yhteiskunta on "sääntöjen rikkomisessa" vähän kuin kylmä lihas ennen liikuntasuoritusta. Sitä on pakko lämmitellä, ennen kuin lähdetään täyteen spurttiin, tai se revähtää ja ei tule enää mistään mitään. Rajan sulkeminen kertarysäyksellä olisi herättänyt niin paljon vastustusta muiltakin kuin Puumalais-Mikolta, että se ei kerta kaikkiaan ollut vaihtoehto varmaan kenenkään asiasta päättävän mielestä.

[Vili S Pertti]

Onneksi meillä on rajavartiolain lisäksi myös ulkomaalaislaki:

103 § (29.3.2019/437)
Hakemuksen tutkimatta jättäminen

Kansainvälistä suojelua koskeva hakemus voidaan jättää tutkimatta, jos hakija:

1) on saapunut sellaisesta 99 §:ssä määritellystä turvallisesta turvapaikkamaasta tai 99 a §:ssä määritellystä turvallisesta kolmannesta maasta, jonne hänet voidaan palauttaa;

2) voidaan lähettää toiseen valtioon, joka vastuuvaltion määrittämisestä annetun neuvoston asetuksen mukaan on vastuussa turvapaikkahakemuksen käsittelystä;

3) on saanut kansainvälistä suojelua toisessa Euroopan unionin jäsenvaltiossa, johon hänet voidaan lähettää; taikka

4) on tehnyt uusintahakemuksen, joka ei täytä 102 §:n 3 momentissa säädettyjä edellytyksiä hakemuksen tutkittavaksi ottamiselle.

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/ ... 0301#L2P12

[John Kimble]

Joku tässä hommassa nyt mättää. Tulijoita ei muka saada rekisteröityä ennen kuin häviävät omille teilleen, eikä järjestelykeskuksia ole perustettu yhtään vielä joka ilmeisesti vaadittaisiin että näin voitaisiin tehdä. Olen pannut merkille että median kuvissa lähes kaikilla tulijoita Suomeen taluttavilla rajavartijoilla ja poliiseilla on naaman peittävä kommandohuppu ettei heitä voi tunnistaa. Aika omituista.

[LexVeritas]

↑↑

Hakemuksen tutkimatta jättäminen ei tarkoita sitä, että turvapaikanhakija käännytettäisiin rajalta. Voimassaolevan lain mukaan kenenkään oikeutta hakea turvapaikkaa ei saa loukata ts. turvapaikanhakijalle on annettava aito mahdollisuus ylittää raja ja jättää hakemuksensa, joka sitten jätetään tutkimatta, hyväksytään tai hylätään.
Mikäli hakemus on päätetty jättää tutkimatta, turvapaikanhakijalla on oikeus tehdä uusintahakemus. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että turvapaikanhakija sijoitetaan asian käsittelyn ajaksi vastaanottokeskukseen.

[John Kimble]

Voimassaolevan lain mukaan kenenkään oikeutta hakea turvapaikkaa ei saa loukata ts. turvapaikanhakijalle on annettava aito mahdollisuus ylittää raja ja jättää hakemuksensa, joka sitten jätetään tutkimatta, hyväksytään tai hylätään.

Tämä ei ole totta. Jos tulija pysäytetään rajavyöhykkeellä ennen Suomen alueelle pääsemistä, hänet voidaan käännyttää suoraan takaisin siinä paikassa kuten Viro on tehnyt. Käsittääkseni myös siinä tilanteessa, että tulija pääsisi Suomen alueelle, voidaan hänet käännyttää sen perusteella että maa mistä hän tulee on turvallinen maa. Erityisesti tässä tapauksessa jos tulija on laillisesti venäjällä, hänet voidaan käännyttää suoraan takaisin. Miksi näin ei ole tehty on se oikea omituisuus tässä. Herää kysymys keitä meillä on siellä rajoja vartioimassa ja millä agendalla ja motiiveilla.

[Vili S Pertti]

^

Tutkimattajättämispäätös tarkoittaa käytännössä pikapoistoa maasta. Uusintahakemusta ei tarvi edes vastaanottaa, ellei jokin ole oleellisesti muuttunut.

[Säde-Sisko]

Ei ole. Siellä on vain valmiudet pistää pystyyn keskit....järjestelyleirejä Joutsenon kanssa muuta maata nopeammin koska näin on tehty aiemminkin. Se että miksi sinne otetaan näitä tulijoita jo nyt on mysteeri. Jos on edes totta koska lähteenä on natsien paskalehti.

Kuitenkin, tämä kaikki on kerrottu selkeästi jo aikoja sitten mutta ettehän te öyhöt valtamediaa usko

Eihän mitään järjestelyleirejä ole edes olemassa vaikka pitäisi. Vastaanottokeskuksista on helppo häipyä milloin huvittaa ja mihin vaan haluaa.

Ei ole valtamedioissa yhtään juttua näistä terroristien katoamisista taikka yleensä edes palautusten mahdottomuudesta vastaanottajamaiden haluttomuuden vuoksi. Näin se islamisaatio ja väestönvaihto etenee.

[John Kimble]

^

Tutkimattajättämispäätös tarkoittaa käytännössä pikapoistoa maasta. Uusintahakemusta ei tarvi edes vastaanottaa, ellei jokin ole oleellisesti muuttunut.

Pikapoisto taas tarkoittaisi että tulija pitäisi palauttaa "kotimaahansa" joka ei yleensä onnistu noihin tulijoiden maihin kuten irak ja varsinkaan ilman papereita. Tulijat voidaan kyllä laillisesti käännyttää suoraan rajalla turvallisiksi maaksi luokiteltuun tulomaahan jossa ovat laillisesti, tässä tapauksessa venäjä, ja kehottaa hakemaan turvapaikkaa sieltä. Kysehän on siitä ettei näin jostain syystä tehdä.

[LexVeritas]

Voimassaolevan lain mukaan kenenkään oikeutta hakea turvapaikkaa ei saa loukata ts. turvapaikanhakijalle on annettava aito mahdollisuus ylittää raja ja jättää hakemuksensa, joka sitten jätetään tutkimatta, hyväksytään tai hylätään.

Tämä ei ole totta. Jos tulija pysäytetään rajavyöhykkeellä ennen Suomen alueelle pääsemistä, hänet voidaan käännyttää suoraan takaisin siinä paikassa kuten Viro on tehnyt. Käsittääkseni myös siinä tilanteessa, että tulija pääsisi Suomen alueelle, voidaan hänet käännyttää sen perusteella että maa mistä hän tulee on turvallinen maa. Erityisesti tässä tapauksessa jos tulija on laillisesti venäjällä, hänet voidaan käännyttää suoraan takaisin. Miksi näin ei ole tehty on se oikea omituisuus tässä. Herää kysymys keitä meillä on siellä rajoja vartioimassa ja millä agendalla ja motiiveilla.

Kyllä se on totta Suomessa voimassa olevan rajavartiolain mukaisesti, ja juuri ko. momentti on ajankohtainen ongelmakohta.

Olet käsittänyt väärin. Turvapaikanhakijalla on oikeus jättää hakemuksensa ja saada hakemuksensa käsitellyksi tuli hän sitten vaarallisena pidetystä maasta tai ei. Mikäli hakemus jätetään tutkimatta, sekin on käsittelyä, joka vie oman aikansa. Suoraan takaisin käännyttäminen ei lain puitteissa ole toistaiseksi mahdollista.