Rasmus Takaluoma 16v Lapua 11.11.2022

[Ghost hunting]

Tässä jutusta ihmiset paikallaan seisoskele, porukkaa riittää jutun ympärillä ketkä haluaa asioihin selvyyttä, halusi sitä joku tai ei halua.
Löytöpaikassakin varmaan jotakin erikoista.

[Xbb15]

Ekun facessa mielenkiintoista päivitystä eilen.
Kuva Lapuahovin pöydästä ja teksti "tässä se tapahtui"
Kommenteissa kysytään mikä tapahtui johon Ekku vastaa "Rasmus Takaluoman juttu"

Tietäisikö Monster (tai joku?) tästä uusimmasta käänteestä jotain?

Tilaisuus oli Suomi-Amerikka seuran thanksgiving juhla. Mitä ihmettä tuo siellä teki? Mitään uutta ei ainakaan kertonut.

[Etsivä Shitlock]

Tässä vielä linkki, jos joku tahtoo käydä lukemassa https://www.theseus.fi/bitstream/handle ... sAllowed=y

Jussi Peltolan veljen tekemä opinnäytetyö.

[Vierivä kivi]

Kukaan ei vielä ole vastannut mun kysymykseen, eli mikä oli motiivi mahdolliseen ”salamurhaan”?
Kuka halusi Rasmuksen hengiltä? Supliikki jätkä ja kaikkien kaveri. Ei oikein nyt täsmää.

Ei nämä teini-ikäiset netti-sherlockit mihinkään vastaa, älä suotta odota.

Onko sinun tai paikallisten mielestä Lapualla tai lähiseudulla esim. Seinäjoella huumeongelmaa?

Tunnen lapualaislähtöisen pitkältä ajalta ja hän varmaan kiistäisi jyrkästi Lapuan huumeongelmat. Tai mitkään ongelmat itseasiassa ylipäänsä. Keskustelu loppuisi luin seinään. Uskoisin tämän johtuvan häpeäkulttuurista. Ja ehkä ylimielisyyteen asti ulottuvasta ylemmyydentunnosta. Henkilön puheiden perusteella eteläpohjaiset/ehkäpä vielä lapualaiset ovat parempia ihmisiä kuin muut heimot. Täydellisiä. Heikkouksia ei ole eikä niitä hyväksytä. Käännetäänkö esim. huumeongelmaiselle selkä?

Voisiko em. vaikuttaa teoriassa jopa paikallisen poliisin aloittamaan tutkinnan kulkuun?

[Xbb15]

↑

Uskotko oikeasti itse tuon miten kuvailet lapualaisia?

[Routalempi]

Kukaan ei vielä ole vastannut mun kysymykseen, eli mikä oli motiivi mahdolliseen ”salamurhaan”?
Kuka halusi Rasmuksen hengiltä? Supliikki jätkä ja kaikkien kaveri. Ei oikein nyt täsmää.

Tuo on klassinen esimerkki kehäpäätelmästä (lat. petitio principii). Kiitos, kun toit sen esille, koska tuo on hlvetin iso ongelma poliisin työssä.

Se on samantekevää, mitä me täällä pohdimme, mutta kun viranomainen sortuu tällaiseen miinaan, niin hänestä tulee jokseenkin hyödytön. Silloin tapauksen ratkaisemiselle ei ole mitään edellytyksiä.

Murha on äärimmäisen poikkeuksellinen, eikä ole mitään viitteitä siitä, että tämä tapaus täyttäisi murhan piirteet. Valtaosa henkirikoksista on tapon kaltaisia spontaaneja tilanteita, joissa väkivalta menee puolihuolimattomasti yli.

Se, mitä sen jälkeen tapahtuu, liittyy vain ja ainoastaan tekijän haluun säilyä vapaalla jalalla. Motiivi tekoon ei enää jälkikäteen kasva.

Yleisin henkirikoksen lähtökohta lienee sellainen, jossa todetaan vain, että hupsista, kaverilta lähti henki, mitä tehdään?

Yhdet puheet; päätös antautua tai pyrkiä salaamaan tapahtunut. Aikaa minuutti.

Retorinen kysymys: mitä sinä tekisit kyseisessä tilanteessa?

[Allan Kurma]

Pahoittelut, mutta tuli tunne, että täällä on porukalla puurot ja vellit sekaisin etsintäkoirien työskentelyn kanssa. Otin Googlen käyttöön ja havaitsin, että niin oli minullakin.

Löysin opinnäytetyän aiheesta, jossa oli ainakin itselleni uusia tietoja jo ruumiin käyttäytymisestä veden alla. Tai ei ehkä uusia, mutta yhdessä kohdassa kerrotaan, että jos kroppa nousee pintaan jäiden muodostumisen aikaan, se saattaa jäädä jään alle kiinni. Eli kun on puhuttu, että ruumiis olisi ollut pohjassa ja pysynyt siellä, onkin mahdollista, että se onkin jäätynyt jään alle kiinni noustuaan pintaan, ja jäälautan mukana ajelehtinut pitkin jokea.
Meneekö Lapuanjoki kokonaan umpeen talvella? Toki lienee mahdollista, että olisi takertunut jäähän ranta-alueella ja jäiden lähdettyä liikkeelle kulkeutunut pois veteenjoutumisalueelta.
Talvella veteen joutuneen ruumiin pintaan nouseminen tapahtuu tämän kirjoituksen perusteella aikaikkunassa 19 vrk-1 vuosi, miten lienee mitattu, en tiedä.

Ja sitten ne koirat. Koira on ensisijainen työkalu vesistöetsinnässä ja sillä haarukoidaan paikkaa, johon tuodaan muut työkalut. Koiran käyttö vesietsinnässä edellyttää tuuletonta keliä, koska hajut liikkuvat veden pinnassa ja saattavat pinua pitkänkin matkan päähän. Tämä oli minulle uusi tieto, siis ettei saisi tuulla, mutta se selvittää samantien, miksi veneessä ollut rekku ei ole haistanut pellolla pötköttänyttä kroppaa.

Voisin ajatella, että tuo vedestä löytymättömyys on aika monen asian summa. Kylmässä vedessä mätäneminen on viivästynyt ja kun kevätpuolella veneet on vesille laskettu, ruumis onkin ollut jo pellolla.

Tässä vielä linkki, jos joku tahtoo käydä lukemassa https://www.theseus.fi/bitstream/handle ... sAllowed=y

Älä edes yritä. Minä jo tätä yritin ja siellä joku vitun viisas ”insinööri” torppasi heti alkuunsa tiheys laskentoineen. En jaksanut lähteä vääntämään jos ei jakeluun kerran mene, että niihin kelluviin jäihin voi jäädä kiinnikin. Annettakoon hänelle anteeksi, sillä hän ei selvästikään tiennyt eikä takuulla myönnä, että näinkin voi asiat mennä.

[Vierivä kivi]

Uskotko oikeasti itse tuon miten kuvailet lapualaisia?

Yritän ymmärtää tätä R casea, nuorten pahoinvointia ja huumeongelmaakin. Lisäisin tähän pohdiskeltavaksi myös puhumattomuuden kulttuurin. Puhumattomuus erityisestä vaikeista asioista (/ häpeällisiksi koetuista asioista) on eroja myös eri heimojen välillä. Elokuvan myötä julkisuudessa ollut tuore esimerkki Lapuasta oli Patruunatehtaan räjähdys. Siitä vaiettiin, ei puhuttu. 50 vuosikymmentä. Puhumattomuuden kulttuuri vaikeista asioista periytyy tietty sukupolvelta toiselle.

Voisiko tämä R case sysätä muutoksen tällaiseen kulttuuriin?

[Allan Kurma]

Kukaan ei vielä ole vastannut mun kysymykseen, eli mikä oli motiivi mahdolliseen ”salamurhaan”?
Kuka halusi Rasmuksen hengiltä? Supliikki jätkä ja kaikkien kaveri. Ei oikein nyt täsmää.

Tuo on klassinen esimerkki kehäpäätelmästä (lat. petitio principii). Kiitos, kun toit sen esille, koska tuo on hlvetin iso ongelma poliisin työssä.

Se on samantekevää, mitä me täällä pohdimme, mutta kun viranomainen sortuu tällaiseen miinaan, niin hänestä tulee jokseenkin hyödytön. Silloin tapauksen ratkaisemiselle ei ole mitään edellytyksiä.

Murha on äärimmäisen poikkeuksellinen, eikä ole mitään viitteitä siitä, että tämä tapaus täyttäisi murhan piirteet. Valtaosa henkirikoksista on tapon kaltaisia spontaaneja tilanteita, joissa väkivalta menee puolihuolimattomasti yli.

Se, mitä sen jälkeen tapahtuu, liittyy vain ja ainoastaan tekijän haluun säilyä vapaalla jalalla. Motiivi tekoon ei enää jälkikäteen kasva.

Yleisin henkirikoksen lähtökohta lienee sellainen, jossa todetaan vain, että hupsista, kaverilta lähti henki, mitä tehdään?

Yhdet puheet; päätös antautua tai pyrkiä salaamaan tapahtunut. Aikaa minuutti.

Retorinen kysymys: mitä sinä tekisit kyseisessä tilanteessa?

Jos huomasit, niin ’salamurha” oli sitaateissa. En todellakaan usko että joku olisi 16v.kläpin murhannut. Tosin ei se mitään tavatontakaan olisi. Eikös se yksi alaikäinen mimmi Seinäjoella kylmästi murhannut kaverinsa.

En tiedä tästä Rasmuksesta juuri mitään, mutta äkkiä voisi saada kuvan sähläristä joka hyvinkin saattaa käydä jonkun hermoille. Yksi lyönti, jätkä kaatuu ja lyö päänsä. Sillalta jokeen ja sitä rataa…..onhan näitä mahdollisuuksia. Kuitenkin hyvin moni tuntuu uskovan, että Rasmus oikein tarkoituksella tapettiin, niin siihen en usko. Vahinkoja on käynyt ennenkin kun kaatuu ja sopivasti kolauttaa nuppinsa.

[Routalempi]

Pahoittelut, mutta tuli tunne, että täällä on porukalla puurot ja vellit sekaisin etsintäkoirien työskentelyn kanssa. Otin Googlen käyttöön ja havaitsin, että niin oli minullakin.

Löysin opinnäytetyän aiheesta, jossa oli ainakin itselleni uusia tietoja jo ruumiin käyttäytymisestä veden alla. Tai ei ehkä uusia, mutta yhdessä kohdassa kerrotaan, että jos kroppa nousee pintaan jäiden muodostumisen aikaan, se saattaa jäädä jään alle kiinni. Eli kun on puhuttu, että ruumiis olisi ollut pohjassa ja pysynyt siellä, onkin mahdollista, että se onkin jäätynyt jään alle kiinni noustuaan pintaan, ja jäälautan mukana ajelehtinut pitkin jokea.
Meneekö Lapuanjoki kokonaan umpeen talvella? Toki lienee mahdollista, että olisi takertunut jäähän ranta-alueella ja jäiden lähdettyä liikkeelle kulkeutunut pois veteenjoutumisalueelta.
Talvella veteen joutuneen ruumiin pintaan nouseminen tapahtuu tämän kirjoituksen perusteella aikaikkunassa 19 vrk-1 vuosi, miten lienee mitattu, en tiedä.

Ja sitten ne koirat. Koira on ensisijainen työkalu vesistöetsinnässä ja sillä haarukoidaan paikkaa, johon tuodaan muut työkalut. Koiran käyttö vesietsinnässä edellyttää tuuletonta keliä, koska hajut liikkuvat veden pinnassa ja saattavat pinua pitkänkin matkan päähän. Tämä oli minulle uusi tieto, siis ettei saisi tuulla, mutta se selvittää samantien, miksi veneessä ollut rekku ei ole haistanut pellolla pötköttänyttä kroppaa.

Voisin ajatella, että tuo vedestä löytymättömyys on aika monen asian summa. Kylmässä vedessä mätäneminen on viivästynyt ja kun kevätpuolella veneet on vesille laskettu, ruumis onkin ollut jo pellolla.

Tässä vielä linkki, jos joku tahtoo käydä lukemassa https://www.theseus.fi/bitstream/handle ... sAllowed=y

Älä edes yritä. Minä jo tätä yritin ja siellä joku vitun viisas ”insinööri” torppasi heti alkuunsa tiheys laskentoineen. En jaksanut lähteä vääntämään jos ei jakeluun kerran mene, että niihin kelluviin jäihin voi jäädä kiinnikin. Annettakoon hänelle anteeksi, sillä hän ei selvästikään tiennyt eikä takuulla myönnä, että näinkin voi asiat mennä.

Varmasti totta tuo tutkimus opinnäytetyössä, mutta ei kai se tähän liity?

Ruumis voisi kaasuntuessaan tulla peilikirkkaan jään alta kurkistelemaan ohikulkijoita, mutta sinä päivänä, kun se jää sulaa, ruumis putoaa pohjaan. Ja se päivä ei ole sama kuin tulvapäivä, pari päivää ennen vappua.

Siinä on se olennaisuus.

En ole insinööri, kaikeksi onneksi, mutta olen erittäin otettu siitä, että annat anteeksi minulle syntiselle. Ehkä vielä tämänkin tekstin, jooko?

[Amandalooni]

Kertokaa nyt yksikin syy, miksi ois mennyt lähelle jokea? Kuselle? Nääh. Äiti sanoi, et laiska kävelemään, ni eiköhä ois ropauttanut kuset lähimpään puskaan. Pelleillyt sillan kaiteella? No ei todellakaan, ku yleisöä näytökselle ei ollut.
Päänuppi ei kaikilla isoa kopautusta tarvi, et aivokuori vaurioituu ja meet sekasin, näin on voinut käydä, mut mikä todennäköisyys, et sen takii etsinyt joen, luullut olevansa kala ja pouks jokeen. Jos ois ollut sekasin ja piiloutunut, ni oltas hyvin läheltä löydetty kylmettyneenä kuoliaaksi.
On voinut saada silti päähän liian ison iskun, mennyt jonkun kyytiin, siellä kuollut aivojen paisumuksen takia, muu porukka panikoinut ja päätetty vipata jonnekin (jos vaikka matkalla vedetty jotain huumehia, luultu, et niiden vuoksi nirri pois).
Vaihtoehtoja on monia.
Mut jokeen ei ole omasta tahdosta, tai itseaiheutetun vahingon vuoksi päätynyt.
Spekua kaikki. Mut ton ikänen ja luontonen tyyppi, ei sinne tahallaan tai vahingos oo itse aiheutettuna päätynyt.

[Allan Kurma]

↑↑

Miksei liittyisi? Tuo opinnäytetyö vain vahvistaa käsitystä siitä miksi Rasmus sieltä pellon reunalta löytyi. Minä en tätä uskonvahvistusta tarvitse, mutta sinun kannattaa lukea ajatuksella niin ehkä se siitä valkenee

Lainaustorni korvattu kahdella nuoliviittauksella
-NILS-

[Monster]

Kertokaa nyt yksikin syy, miksi ois mennyt lähelle jokea? Kuselle? Nääh. Äiti sanoi, et laiska kävelemään, ni eiköhä ois ropauttanut kuset lähimpään puskaan. Pelleillyt sillan kaiteella? No ei todellakaan, ku yleisöä näytökselle ei ollut.
Päänuppi ei kaikilla isoa kopautusta tarvi, et aivokuori vaurioituu ja meet sekasin, näin on voinut käydä, mut mikä todennäköisyys, et sen takii etsinyt joen, luullut olevansa kala ja pouks jokeen. Jos ois ollut sekasin ja piiloutunut, ni oltas hyvin läheltä löydetty kylmettyneenä kuoliaaksi.
On voinut saada silti päähän liian ison iskun, mennyt jonkun kyytiin, siellä kuollut aivojen paisumuksen takia, muu porukka panikoinut ja päätetty vipata jonnekin (jos vaikka matkalla vedetty jotain huumehia, luultu, et niiden vuoksi nirri pois).
Vaihtoehtoja on monia.
Mut jokeen ei ole omasta tahdosta, tai itseaiheutetun vahingon vuoksi päätynyt.
Spekua kaikki. Mut ton ikänen ja luontonen tyyppi, ei sinne tahallaan tai vahingos oo itse aiheutettuna päätynyt.

'Joo. Ikinä ei kukaan ole vahingossa hukkunut, varsinkaan jokeen.

[mler]

Kukaan ei vielä ole vastannut mun kysymykseen, eli mikä oli motiivi mahdolliseen ”salamurhaan”?
Kuka halusi Rasmuksen hengiltä? Supliikki jätkä ja kaikkien kaveri. Ei oikein nyt täsmää.

Ei nämä teini-ikäiset netti-sherlockit mihinkään vastaa, älä suotta odota.

Onko sinun tai paikallisten mielestä Lapualla tai lähiseudulla esim. Seinäjoella huumeongelmaa?

Voisiko em. vaikuttaa teoriassa jopa paikallisen poliisin aloittamaan tutkinnan kulkuun?

Piikkihuumeiden käyttäjät löysivät kiertävän neuvonta-auton – 5000 likaista neulaa vaihdettiin puhtaiksi neljässä päivässä Etelä-Pohjanmaalla
Juttu on maksullinen Ilkka-Pohjalaisessa mutta ylilaudalla on julkaistu koko teksti.
https://ylilauta.org/uutiset/132489012

Juttu toki käsittelee hihanarkkeja, mutta kyllä yleisessä tiedossa tuolla alueella on että huumeita pyörii ihan lastenkin käsissä.
Kuudentoista ikäinen voi olla jo kovinkin kokenut nappikauppias. Se ei poissulje sitä etteikö hän voisi olla samaan aikaan vanhempiensa silmäterä, luokkansa priimus, kaikkien kaveri, hyvä tyyppi. Syvässä on se luulo, että laittomia päihteitä käyttävät ja kauppaavat ainoastaan ne nuoret jotka ovat reppanat syntyneet köyhiin elämänkoluperheisiin ja tulevaisuus on jo kohdussa tuomittu rappiolle. Monesti nuorison viikonloppuviihteellä käytetään muutakin kuin alkoa, näin se nyt vaan on. Ja tähän totean, eivät kaikki nuoret käytä, mutta haastavaa on kenenkään lyödä päätään pantiksi että oma tai naapurin lapsi olisi ainoa päihteetön kaveriporukassa.

Pohjanmaan poliisilla on kentällä väkeä jotka kansankielellä "kyttäävät ja nappaavat" nuoria myyjiä ja käyttäjiä. Kuulopuheisiin perustuen myös Härsilä on ollut juurikin tuossa tehtävässä, ratsaamassa nuorisoa.

Tästä sitten aasinsiltana Rasmukseen. Jos on jotain kavereiden kanssa käyttänyt tai jotain myynyt, voinen uskaltaa epäillä että H on kyllä ollut asiasta tietoinen.

Vieläkö muuten paikalliset kieltää ne mökkibileet joissa Rasmuksen lisäksi Härsiläkin oli paikalla..?

Jos siis Rasmuksella on ollut minkäänlaista "sutinaa" kiellettyjen päihteiden kanssa ja olisikin käynyt niin että henki lähti niihin liittyen, niin kummastelen, miten paikalliset aikuiset tuudittautuvat itseaiheutettuun jokikuolemaan? Kova on luotto siihen että ei meidän lapset mutta naapurin kersat, ollaan kuin ei Lapualla olisi nuoren mahdollista menehtyä huumehommien takia. Ehkä pitää osua ensin tarpeeksi lähelle omaa henkilökohtaista tuuletinta että tajuaa millä mallilla nuorten maailma makaa, myös siellä Lapualla.

Tässä vielä lukemisen arvoista tavaraa:

https://www.theseus.fi/bitstream/handle ... sequence=2

[Ross Sullivan]

Kukaan ei vielä ole vastannut mun kysymykseen, eli mikä oli motiivi mahdolliseen ”salamurhaan”?
Kuka halusi Rasmuksen hengiltä? Supliikki jätkä ja kaikkien kaveri. Ei oikein nyt täsmää.

Tuo on klassinen esimerkki kehäpäätelmästä (lat. petitio principii). Kiitos, kun toit sen esille, koska tuo on hlvetin iso ongelma poliisin työssä.

Se on samantekevää, mitä me täällä pohdimme, mutta kun viranomainen sortuu tällaiseen miinaan, niin hänestä tulee jokseenkin hyödytön. Silloin tapauksen ratkaisemiselle ei ole mitään edellytyksiä.

Murha on äärimmäisen poikkeuksellinen, eikä ole mitään viitteitä siitä, että tämä tapaus täyttäisi murhan piirteet. Valtaosa henkirikoksista on tapon kaltaisia spontaaneja tilanteita, joissa väkivalta menee puolihuolimattomasti yli.

Se, mitä sen jälkeen tapahtuu, liittyy vain ja ainoastaan tekijän haluun säilyä vapaalla jalalla. Motiivi tekoon ei enää jälkikäteen kasva.

Yleisin henkirikoksen lähtökohta lienee sellainen, jossa todetaan vain, että hupsista, kaverilta lähti henki, mitä tehdään?

Yhdet puheet; päätös antautua tai pyrkiä salaamaan tapahtunut. Aikaa minuutti.

Retorinen kysymys: mitä sinä tekisit kyseisessä tilanteessa?

Hyvä esimerkki kehäpäätelmästä on väittää, että Rasmuksen katoamiseen liittyy varmuudella henkirikos.