Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

Spekulointia kadonneista henkilöistä.
Tessu
Christopher Lorenzo
Viestit: 1641
Liittynyt: La Tammi 05, 2013 2:51 am

Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

Viesti Kirjoittaja Tessu »

Niin kauankos lämpökamerasitten näyttää mitään jos on eloton tai vedessä?
Noista ajoistaei mulla tietoa,että olisko mitään löytynykkään jos noin olis käyny...
Jos vaikka menen alikulkuun,rakennukseen tai siltarumpuun ei taida kamera näytää mitään,tuommosetkin ihan mahdollisia,tosin en tiedä onko tässä tapauksessa?
Teme-84
Harjunpää
Viestit: 308
Liittynyt: Ti Elo 19, 2008 7:01 pm
Paikkakunta: Kokkola

Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

Viesti Kirjoittaja Teme-84 »

Läheisessä vesistössä on paljon kaikenlaista roinaa (olettaen olevan peräisin viereiseltä, ainakin katoamisen aikaan pyörineeltä tehtaalta). Näihin voisi kuvitella ruumiin takertuvan, ettei pääse välttämättä edes nousemaan pintaan (ennen kuin painuisi lopulta takaisin, lopullisesti). Tästä tehdasroinasta kertoi kadonneissakin nähty poliisi, joka kommentoi ystävän kysymyksiä oliko nyt kirjeellä vai sähköpostilla. Lisäksi ohjelmassa se jo sanoi, ettei ne vesietsinnän menetelmät siihen aikaan olleet aukottomia, eiväthän ne aivan optimaaliset ole nykyisinkään. Savukoskellahan oli paremmat välineet kuin poliisilla.

Minä en jaksa millään uskoa hissikuiluteoriaan, joka tuntuu vähän "murhainfomaiselta". Sairaalan tilat on tutkittu kellarista ullakolle, ja eiköhän haju olisi paljastanut, jos jonnekin sinne sisälle olisi jäänyt.
skoune
Martin Riggs
Viestit: 627
Liittynyt: Ti Heinä 18, 2023 12:09 pm

Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

Viesti Kirjoittaja skoune »

silentservice kirjoitti: Pe Heinä 27, 2007 9:24 am Aika outo juttu kaikenkaikkiaan.
Os vaihtoehtoja ajatellaan, niin mielestäni niitä ovat seuraavat todennäköisyysjärjestyksessä.

1. Aili herää 1.30-2.00 sekavana lääkkeestä, lähtee harhailemaan ja päätyy vesistöön esim unilääkkeen vaikutuksen käytyä päälle sekavuuden lisäksi. Etsintöjä haittasi sade (hävitti jäljet) ja kokemattomat koirat ja lauma etsijöitä. Lämpökameralle kylmä ruumis ei vinkkiä anna.

2. Aili herää 1.30-2.00 sekavana lääkkeestä, lähtee harhailemaan ja päätyy rakennustyömaalle. Putoaa kaivannon reunalta, maata valuu päälle ja sede huuhtelee päälle vyöryneen maapenkan koskemattoman näköiseksi. Etsintöjä haittaa samat seikat kuin ykkösessä. Työt työmaalla jatkuvat parinpäivän päästä ja huonolla tuurilla ruumista ei löydy.

3. Sairaalassa on todella sattunut jotakin. Väärä lääke vaikuttaisi ainoalta vaihtoehdolta. Hätääntynytkään yökkö tuskin yksin selviäisi tilanteesta. Tätä sairaalan omaa osuutta tukisi se tosiasia, että katoaminen on voinut tapahtua 1.15 alkaen (jos henk.kunnalla osuutta asiaan klo 2.05 havainto ei ole välttämättä totta), ja poliisi hälytettiin vasta 3.45. Parhaimmilaan kaksi ja puoli tuntia aikaa tehdä tarvittava...

4. Aila on kadonnut jonkun matkaan päädyttyään ulos harhailemaan. Mahdollista, mutta epätodennäköistä.

5. Joku sopivasti hullu on löytänyt Ailan ruumiin ja ottanut mukaan. Kyllä, melko epätodennäköistä.

6. Sairaalan hlökunta on tehnyt kaiken Ailan kanssa yhdessätuumin. Jospa hänelläolikin vakava sairaus ja hlökunta ylilääkäriä myöten tuttuja. Melko epätodennäköistä...

8. Joku on hakenut hänet sairaalasta. Erittäin epätodennäköistä.

9. Uhvot. Kyllä. Mielestäni todennäköisyys on samaa luokkaa kuin neljä viimeisintä vaihtoehtoa... Tarkoitus ei ole vitsailla vakavalla asialla, mutta muita vaihtoehtoja ei äkkipäätä tule mieleen.

Epäilyttävän oloisesta ylilääkäristä huolimatta, uskoisin ykköseen tai kakkoseen. Kolmonen olisi jo aikamoista dekkaritavaraa. Luulisi poliisin tuon asian aika tarkaan tutkineen. Mutta toisaalta jos ruumis hävisi jo ennen klo 3.45, ei poliisin toimilla ole ollut mitään merkitystä...
Tässä on aika monta mahdollisuutta An katoamiseen. Muitten näkemieni asiaa koskevien tietojen perusteella mielestäni kohdassa kolme on varteenotettavaa pohdintaa,
Cain
Susikoski
Viestit: 47
Liittynyt: Ti Heinä 27, 2021 2:07 am

Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

Viesti Kirjoittaja Cain »

Onko tuolla sairaalassa ollut ruumishuone tai kappeli tai siis paikka jossa ruumiita säilytetään kylmässä? Josko Aili olisi mennyt sellaiseen piiloon, jotain kai ehkä kuitenkin pelkäsi, kun ulko-ovien lukitsemista varmisteli. Vai halusiko vain tietää, onko ulospääseminen estetty.

Löydetty hänet tietysti olisi jossain vaiheessa sieltä ruumishuoneestakin, mutta jos henkilökunnan virhe tms, niin asia on voitu salata kaikessa hiljaisuudessa. Mutta miten ihmeessä se onnistuisi?

Mutta jos ulko-ovet on lukittu, miten olisi ulos päässyt harhailemaan huomaamatta.
kyr-12
Harjunpää
Viestit: 306
Liittynyt: La Maalis 02, 2019 9:55 am

Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

Viesti Kirjoittaja kyr-12 »

"Mutta jos ulko-ovet on lukittu, miten olisi ulos päässyt harhailemaan huomaamatta."
Pakkohan kiinteistöstä on päästävä ulos tulipalon sattuessa, onko mennyt kyseisestä ovesta.
Detsi
Nikke Knakkertton
Viestit: 199
Liittynyt: La Syys 05, 2020 3:21 pm
Paikkakunta: Lahti

Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

Viesti Kirjoittaja Detsi »

Cain kirjoitti: Ke Joulu 13, 2023 7:35 pm Onko tuolla sairaalassa ollut ruumishuone tai kappeli tai siis paikka jossa ruumiita säilytetään kylmässä? Josko Aili olisi mennyt sellaiseen piiloon, jotain kai ehkä kuitenkin pelkäsi, kun ulko-ovien lukitsemista varmisteli. Vai halusiko vain tietää, onko ulospääseminen estetty.

Löydetty hänet tietysti olisi jossain vaiheessa sieltä ruumishuoneestakin, mutta jos henkilökunnan virhe tms, niin asia on voitu salata kaikessa hiljaisuudessa. Mutta miten ihmeessä se onnistuisi?

Mutta jos ulko-ovet on lukittu, miten olisi ulos päässyt harhailemaan huomaamatta.
Millään hakutuloksilla en ole saanut Googlesta ainakaan suoraan selville että, onko ollut mitään vainajien säilytykseen käytettävää tilaa. Asiaa pitäisi kysyä joltakin. Sen sain selville että uima-allas osasto on ainakin ollut :D Tosin mitä jos leikkaussalissa kuolisi potilas, niin mihin se vietäisiin jos ei olisi ruumishuonetta? Sinne leikkauspöydällekkö se jätettäisiin makaamaan ja odottamaan ruumisautoa?

https://www.finna.fi/Record/yo-museo_ah ... 21&imgid=1

Löytyy enemmänkin tietoa kun laittaa hakusanaksi Heinolan reumasairaala
Cain
Susikoski
Viestit: 47
Liittynyt: Ti Heinä 27, 2021 2:07 am

Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

Viesti Kirjoittaja Cain »

Enpä tiedä laitetaanko ko sairaalassa mahdolliset vainajat arkkuun..josko olisi Aili semmoseen kömpinyt ja nyt sitten jo haudattu jonkun muun mukana. Hankala olisi selvittää kai, ja aika hulvaton skenaario. Mutta muutakaan ei ole.
Avatar
LexVeritas
Michael Knight
Viestit: 4200
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Tutkinnassa selvisi, että maanantai-iltana Aili-rouva oli mennyt sekaisin vaatekaapeista ja penkonut kahden muun potilaan vaatteita. Yöllä hän oli mennyt sammuttamaan lattian rajassa ollutta yövaloa. Yövalo oli huoneessa aina päällä, ja se kytkettiin kansliasta.
Tiistaina hän oli nukkumaan mennessään hätäillyt, ovathan ulko-ovet varmasti kiinni, ettei kukaan pääse sisälle. Hän oli huomannut ikkunasta myös flutingtehtaan piipun savut ja kysellyt, onko siellä tulipalo.


Sarpion huolestuneisuuteen viittaavasta käyttäytymisestä tulee eittämättä mieleen myös, josko Sarpiolle syystä tai toisesta tuli pelottavana yllätyksenä, että hänen piti jäädä sairaalaan toiseksikin yöksi. Luulisin, että hän on herännyt yöllä sekavana, ajautunut pakokauhun valtaan ja päätynyt sitten lopuksi vesistöön. Tapahtumakulun loppuosa toteutui siis ehkä samankaltaisesti kuin esim. Karoliina Kestin tapauksessa.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä Raidaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Tessu
Christopher Lorenzo
Viestit: 1641
Liittynyt: La Tammi 05, 2013 2:51 am

Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

Viesti Kirjoittaja Tessu »

Kyllä sillon kun arkussa vainajaa viedään varmistetaan monet kerrat kenestä on kyse ja jos vaikkapa sairaalassa /vanhainkodissa kuolee on vieläkin tarkempaa touhu että oikein menee.
En ole kyllä Suomessa kuullu että olis väärä henkilö haudattu tai tyhjä arkkukaan koskasen tuntee ettei paina mitään.
Jos tuonaikanen vesietsintä oli mitä oli niin siellä myös taitaa viimenen leposijakin sitten olla.
Nyt enää mahdotonta mitään löytää.
työn sankari
Sabrina Duncan
Viestit: 378
Liittynyt: Pe Kesä 03, 2011 9:38 am

Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

Viesti Kirjoittaja työn sankari »

Kyllähän ulos aina pääsee, siksi kommentoinkin aiemmin että jos on ulos lähtenyt harhailemaan niin sisään ei välttämättä enää pääse ja joka sivuovella ei varmaan mitään summereitakaan ole ollut. Tähän vielä säkkipimeys, kylmyys ja unilääke niin onko tuo nyt niin ihme ettei enää sänkyyn löytänyt.
skavaböle
Nikke Knakkertton
Viestit: 186
Liittynyt: Su Syys 09, 2007 8:42 pm

Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

Viesti Kirjoittaja skavaböle »

Vaikka esittämäni hissiteoria on varsin epätodennäköinen, niin onnettomuuksia on Suomessa sattunut 70-80 luvun hissien kanssa.

"75-vuotias potilas puristui hengiltä Kaunialan sairaalan hississä – tutkinnan tulos: onnettomuushissiä oli huollettu liian harvoin"
...
"Otkesin mukaan onnettomuus johtui siitä, että hissin jarru oli jumiutunut auki-asentoon. Tämän vuoksi hissi lähti uudelleen liikkeelle, vaikka se oli jo saapunut kerrokseen."

https://yle.fi/a/3-12239234
Avatar
LexVeritas
Michael Knight
Viestit: 4200
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

skavaböle kirjoitti: To Joulu 14, 2023 11:15 pm Vaikka esittämäni hissiteoria on varsin epätodennäköinen, niin onnettomuuksia on Suomessa sattunut 70-80 luvun hissien kanssa.

"75-vuotias potilas puristui hengiltä Kaunialan sairaalan hississä – tutkinnan tulos: onnettomuushissiä oli huollettu liian harvoin"
...
"Otkesin mukaan onnettomuus johtui siitä, että hissin jarru oli jumiutunut auki-asentoon. Tämän vuoksi hissi lähti uudelleen liikkeelle, vaikka se oli jo saapunut kerrokseen."

https://yle.fi/a/3-12239234
Tarkoitatko siis, että hissionnettomuus olisi salattu ja Sarpion ruumis viety pois/kätketty sairaalan johdon käskystä?
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä Raidaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Harry Ambrose
Susikoski
Viestit: 36
Liittynyt: Ti Joulu 12, 2023 6:37 pm

Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

Viesti Kirjoittaja Harry Ambrose »

Tervehdys kaikille! 8)
Aili Sarpion tapauksen esilletulo tiedotusvälineissä sai minut rekisteröitymään tänne. Tosin olen lukenut tapauksia jo vuosien ajan. Antti Hanhivaaran tapausta olen seurannut alusta asti ja tulen siitä myös kirjoittamaan. Pahoittelen heti alkuun että tekstini saattaa välillä olla kankeata ja sisältää kirjoitusvirheitä, tuotan yleensä harrastetekstin puhumalla joten siitä ei aina tule "hyvää."

Olen jokseenkin vakuuttunut että Aili Sarpio poistui sairaalasta muistisairauden, vieraan ympäristön ja nukahtamislääkkeen/muiden lääkkeiden aiheuttaman sekavuuden takia. Jos henkilöllä on taipumusta unissakävelyyn se vielä edesauttaa tällaisen tilanteen syntymistä. Tuoreimpien tietojen perusteella on tullut ilmi että Aililla oli jonkin asteista sekavuutta koska oli kaivellut samassa huoneessa olevien kaappeja. Entä kysymys ovathan ovet varmasti lukittuina yöllä? Onko ollut tietoinen siitä että on saattanut olla unissakävelyä itsellään? Olen todistanut tilanteen kaksi kertaa jossa ihminen ottaa kassin unissaan, laittaa sinne jotain epäolennaista tavaraa ja koettaa lähteä ulko-ovesta yöpuku päällä pakkaseen. Kun olen taluttanut henkilön sänkyyn ja varmistunut että hän jää sinne, aamulla henkilö on ainakin kertonut ettei muista yöllisestä mitään.

Täällä on kirjoitettu Ailin mahdolliseen poistumiseen liittyen seikkoja joihin haluan tuoda oman mielipiteeni. 78-vuotias ja huomattavasti vanhempikin ihminen voi olla erinomaisen vikkelä jaloistaan, ikä ei tee automaattisesti ihmisestä kömpelöä ja hidasliikkeestä. Kun hän on tullut hartioiden takia reumasairaalaan se ei tarkoita sitä että hänen liikuntakykynsä olisi ollut huonoa. Myös näköä on kyseenalaistettu ilmeisimmin iän takia. Hyvinkin iäkäs ihminen saattaa pystyä toimimaan täysin silmälasitta, ikä ei ole myöskään yhtäläisyysmerkki huonolle näölle. 88-vuotias isäni ei tarvitse silmälaseja autolla ajaessaan ja hän ajaa edelleenkin hyvin kaikilta osin.
1980-luvulla muistisairaus on ollut jo diagnosoitavissa oleva sairaus mutta varmasti on ollut silloin vielä ajattelumallia jossa diagnoosia ei ole tehty. Jostain syystä myös omaisten saattaa olla vaikea tunnustaa että heidän lähiomaisellaan on muistisairaus.

Muistisairaiden hoitajana työskentelevä ystäväni on kertonut että muistisairaalla on tyypillisesti tarvetta lähteä yöllä karkuun, entiseen kotiinsa tai muuta sellaista.
Ailin katoaminen rakennukseen tai sekä hänen ruumiinsa hävittäminen? Sairaaloissa joissa esimerkiksi onnettomuuksien takia jouduttiin tekemään amputaatioita ja tai samassa sairaalassa oli synnytyssairaala on ollut niin sanottu jätteenpolttouuni. Uunissa poltettiin amputoidut raajat sekä kohdusta synnytyksen jälkeen irronneet istukat. Sekä tietysti tartuntavaarallista muuta materiaalia verta, kudosnesteitä yms. sisältäviä sidetarvikkeita. Ihmisruumiin hävittäminen tällaisessa uunissa vaatisi jo salaliiton eli vähintään kahden ihmisen osallistumisen operaatioon. Lieneekö Heinolan reumasairaalassa edes ollut jätteenpolttouunia? Sairaala rakennettu 50-luvulla, on sinne rakennettu oma lämpölaitos jota on saatettu alun alkaen käyttää esimerkiksi puulla. Mutta jo 70-luvulla julkiset laitokset joita olisi lämmitetty puuta tai hiiltä käyttäen ovat olleet äärimmäisen harvinaisia koska tällainen lämpölaitos sitoisi kohtuuttomasti henkilökuntaa. Olen jokseenkin varma että viimeistään 80-luvulla reumasairaalaa on lämmitetty raskasta polttoöljyä käyttäen ellei laitos ole ollut Heinolan kaupungin kaukolämpöverkostoon liitettynä. Näin ollen lämpökattilassa Ailin maallisten jäännösten polttaminen on täysin mahdoton ajatus. Öljypoltin kattilan sisälle ei pysty laittamaan ihmisen kokoista kiinteää materiaalia. Muutenkin kokonaisuutena Ailin hävittäminen polttamalla esimerkiksi virheellisen lääkkeenannon aiheuttaman kuoleman jälkeen, on täysin absurdi ajatus.

Ketjussa kyseltiin ruumishuoneen olemassaoloa kyseisessä sairaalassa ja pohdittiin mihin esimerkiksi leikkauksessa kuollut potilas laitettaisiin? Reuman sairaalassa ei tehty yleisesti ottaen olevan tiedon perusteella minkäänlaista sisäelinkirurgiaa vaan ihmisen niveliin kohdistuvia korjausleikkauksia. Toki anestesia eri muodoissaan saattaa aiheuttaa sydämen pysähdyksen ja mahdollisesti kuoleman mutta enpä usko että noissa operaatioissa sellaisia on juurikaan tapahtunut siksi en usko että sairaalassa on edes ollut ruumishuonetta koska ei sinne ole tultu kuolemaan. Jos siellä on joku kuollut sairaalan historian aikana se on varmasti kuljetettu ruumisautolla lähimmän sairaalan kylmiöön.

Satelliittikuvia katselemalla ja karttoja tutkimalla on erinomaisen helppo havaita sairaalan sijaitsevan vesistöjen läheisyydessä. Mielestäni on erinomaisen epätodennäköistä että Aili olisi joutunut vesistöön sen takia että on mennyt juomaan rannalle. Mutta erilaisten tekijöiden aiheuttamien harhojen vallassa liikkuva ihminen ei välttämättä erota vettä ja kiinteää maata. Vesistöä pidän hyvin varteenotettavana katoamispaikkana.
Rakennustyömaan mahdollisuutta en myöskään haluaisi poissulkea. Minulla ei ainakaan ole minkäänlaista käsitystä siitä millainen rakennustyömaa Ailin katoamisen aikaan pihapiirissä oli? Ilmeisesti jonkunlaista kaivantoa siellä on ollut. Huonoa tuuria on ollut runsaasti matkassa jos Aili on pudonnut kuoppaan ja jäänyt maamassojen alle. Tällaisessa tapauksessa saattaisi olla kyseessä maa massojen vaihto eli kyseiseltä paikalta on kaivettu rakennuksen alle soveltumaton maa-aines pois, jäljelle on jäänyt kuoppa jota on alettu seuraavana päivänä täyttää hiekalla tai murskeella esimerkiksi betonivalun pohjaksi. Häviävän pieni mahdollisuus että näin olisi tapahtunut.

Jos Ailin henkilöhistoria olisi laajasti tiedossa hänen viimeisistä vuosistaan olisi voinut muodostaa käsityksen ja profiilin hänestä ja sen perusteella olisi pystynyt päättelemään hänen vointinsa, liikkumiskykynsä ja mahdollisen alkavan tai diagnosoitavan muistisairauden.
Harry
skoune
Martin Riggs
Viestit: 627
Liittynyt: Ti Heinä 18, 2023 12:09 pm

Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

Viesti Kirjoittaja skoune »

Harry Ambrose kirjoitti: Pe Joulu 15, 2023 3:26 am ..

...Ihmisruumiin hävittäminen ... vähintään kahden ihmisen osallistumisen operaatioon. ...
Niinpä, poimin pitkästä spekulonnistasi tuon yhden kohdan, ja jätin osan siitäkin pois.
Siis Ihmisruumiin hävittäminen ... vähintään kahden ihmisen osallistumisen operaatioon

En syytä ketään, en epäile ketään. mutta tällainenkin vaihtoehto olisi mahdollinen, siis teoriassa.

Nimittäin, jos Aili olisi vahingossa saanut sopimatonta lääkettä ja siihen menehtynyt, niin hänen poiskuljettamisoperaatioonsa olisi tarvittu ainakin kaksi henkilöä. Hänet mahdollisesti menehtyneenä löytänyt henkilö olisi kilauttanut kaverille, että tarvitsisi apua. Ja kaveri saapui autollaan, mihin löytäjä ja tämä toinen olisi roudannut Ailin (vaikka rullapetillä ulko-ovelle, kai sellainen hissiin mahtui) ja sitten kuollut olisi voitu viedä minne tahansa. Hajujälkiä ei mihinkään olisi sairaalassa jäänyt, varsinkin jos petivaatteet olisi nopsaan laitettu pyykkiin..
Avatar
ruusumaa
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5317
Liittynyt: Ma Elo 31, 2020 5:47 pm

Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

Viesti Kirjoittaja ruusumaa »

Jos sairaalassa kuolee yöllä potilas (aika tavallista) siitä ilmoitetaan päivystävälle lääkärille, ei sairaalan ulkopuoliselle.

Vääriä lääkkeitä sattuu nykyäänkin silloin tällöin, kasarilla varmaan enemmän, koska tarkistusmääräykset eivät olleet niin tiukkoja.

Eipä niihin potilas menehdy, seurataan tietenkin tarkemmin jonkin aikaa. :mrgreen:

Ja eiköhän moinen rumba olisi yöllä huomattu. Ei kait Ailin osaston yökkö sairaalassa ainut ollut.
Suoraan sanottuna, suurin piirtein, sellaista elämä on.
Vastaa Viestiin