Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

[Attorney]

Ylhäällä tunturissa on nyt inversio eli ainakin 10C lämpimämpää kuin alhaalla jänkhässä. Mutta se tuuli tuli yllättäen ja kovaa. Yllätyin itsekin samalla seudulla, joskin vain noin 400m korkeudessa ja suojassa säältä.

Sinäkin jankkaat tuota inversioasiaa ikäänkuin se olisi joku kiveenhakattu luonnonlaki, että tunturin päällä olisi muka aina 10 astetta lämpimämpää kuin alhaalla. Ei ole.

Joskus on. Joskus taas ei ole. Väitän, että silloin kun ilmamassat liikkuvat lujaa, niin inversiot katoavat. Kova tuuli on kovaa ilmamassojen liikettä eikä mitään muuta. Mitenkä siinä muka tunturin laella pysyisi lämpimämpi ilmakerros kuin taikuudella?


Tyynellä kelillä tosiaan laella voi olla vähän lauhempaa kuin alhaalla. 10 asteen eroa väittäisin kyllä epätavanomaiseksi. Joku 2-4 astetta lienee tavanomaisempi inversion aste-ero. Ja silloin keli on yleensä aivan pläkä.

Ja etenkin, kun nuo viime päivien tuulet on kyllä hävittäneet pienimmätkin mahdollisen inversiovaikutukset. Noilla pakkasasteilla 20m/s tuulet saa kelin tuntumaan lähemmäs -40 asteiselta, paikoittain jopa sitäkin kylmemmältä. Itsekin tunturin huipulla noin -30 pakkasella ja navakalla, viettävällä tuulella käyneenä, kyllä sen kylmyys on melkoisen raju shokki aikuiskeholle. Todella paksulla ja hyvälläkin varustuksella se keli on pysäyttävä. Ei siinä paljon inversiot lämmitä.

Juuri noin, se tuuli tuli kovaa ja yllättäen. Lämpötila oli heillä vaelluksellaan ollut varmasti kylmempikin, mutta tulivat siihen tuulisen satulaan juuri kun puhuri yllätti. Niin kovaa ei ollut tuullut ehkä kuukauteen.

[ginganagareboshigin]

Eikä kukaan ole väittänyt että nimenomaan tuo lapsen mukanaolo olisi myötävaikuttanut onnettomuuteen.

Lapsen altistaminen tietoisesti suurehkolle riskille on vain väärin.

Mutta oliko tuossa suurehko riski oikeasti? Jos kyllä, niin vastaavat hiihtovaellukset pitää sitten kieltää lailla. Mielestäni riskiä tämmöisessä on, mutta ihan hyväksyttävällä tasolla ja retkeilijöiden syyllistäminen on ihan turhaa. Tämä oli surullinen onnettomuus ja siihen johtaneet tarkat syyt eivät ole meidän tiedossa. Välttyä olisi voinut pysymällä kotona kuten miljoonasta muustakin onnettomuudesta.

[Jazzermasser]

Niin no jossitella voi vaikka viisi vuotta

[Lraipe]

Ei kai sentään ketään yllätä, että tunturissa on yleensä talvella helvetinmoinen tuuli? Aivan anteeksiantamatonta toimintaa sekä lapsen että pelastajien kannalta. Ja epäloogisia nämä joidenkin selittelyt.

12-13-vuotias voi varmasti olla fyysiseltä kunnoltaan kykenevä tuollaiseen reissuun, mutta hän ei ole henkisesti kypsä arvioimaan riskejä, eikä häntä siten pitäisi saattaa noin äärimmäiseen vaaraan. Lapsi oli syyntakeeton, äiti ja isä vastasivat hänen elämästään ja törkeällä huolimattomuudella saivat sen päätökseen.

Kyllä noin nuori on vielä ihan kykenemätön tekemään riskiarvioita, vaikka vanhemmat kuinka omaa lastaan superlapsena pitäisi. Äidinkin riskiarviokyvyt ovat olleet todella lapsen tasolla. Mitähän lapsen isä on ollut reissusta mieltä? Että sinne vaan?

[Avec Joie]

Missä lähteessä on mainittu liian kevyestä varustuksesta, kun tätä samaa näkökulmaa täällä niin hanakasti jaellaan? Mikään omaan silmään osunut uutisjuttu ei ole mulle ainakaan selvästi indikoinut mitään kevyttä varustusta.

Svensk-talande gymnastikläraren retkueesta puuttui ne 2-3 laskuvarjojääkäriä, jotka siinä olisi pitänyt olla mukana.

Joten: liian kevyt varustus. Raavat arktiset superherot puuttui. Eikä tämä ollut vitsailua.

No juu, retkikunnan pienuudesta itsekin kommentoinut ja siinä mielessä kyllä. Mutta kukaanhan ei kaksikon fyysistä varustustasoa ei tiedä, eli mitä kaikkea on suksien, sauvojen ja lumikenkien lisäksi ollut mukana tai mitä on ollut päällä, paitsi ne puuttuvat muut retkikuntalaiset…

[Jasonnn]

Ensimmäinen ajatukseni oli että mitä muulle seurueelle on tapahtunut kun uutisoitiin että nainen ja lapsi jäänyt tunturilla lumivyöryn alle..

[ginganagareboshigin]

No kyllä se fyysinen kyky ja kunto on osaamisen jälkeen heti se toiseksi tärkein komponentti riskien välttämisessä.

Olet nyt jauhanut riittävän monta kierrosta tuosta toiseksi tärkeimmästä komponentista.

Kerrotko vielä meille mikä se tärkein komponentti on?

Mainitsin kyllä osaamisen samassa lauseessa..

[CSI]

Ylhäällä tunturissa on nyt inversio eli ainakin 10C lämpimämpää kuin alhaalla jänkhässä. Mutta se tuuli tuli yllättäen ja kovaa. Yllätyin itsekin samalla seudulla, joskin vain noin 400m korkeudessa ja suojassa säältä.

Sinäkin jankkaat tuota inversioasiaa ikäänkuin se olisi joku kiveenhakattu luonnonlaki, että tunturin päällä olisi muka aina 10 astetta lämpimämpää kuin alhaalla. Ei ole.

Joskus on. Joskus taas ei ole. Väitän, että silloin kun ilmamassat liikkuvat lujaa, niin inversiot katoavat. Kova tuuli on kovaa ilmamassojen liikettä eikä mitään muuta. Mitenkä siinä muka tunturin laella pysyisi lämpimämpi ilmakerros kuin taikuudella?


Tyynellä kelillä tosiaan laella voi olla vähän lauhempaa kuin alhaalla. 10 asteen eroa väittäisin kyllä epätavanomaiseksi. Joku 2-4 astetta lienee tavanomaisempi inversion aste-ero. Ja silloin keli on yleensä aivan pläkä.

Ymmärrän kyllä että tällainen tapahtuma saa kaikkitietävät kommentoimaan innokkaasti ja esittämään omaa tietämystään, mutta välillä kannattaisi siitä innokkuudesta huolimatta rauhoittua ihan rauhassa lukemaan mitä joku muu on kirjoittanut niin ei menisi turhaksi riitelyksi ja jankkaamiseksi.

Minun mielestäni nimimerkki Attorney tuossa melko selkeästi kirjoittaa että siellä ylhäällä tunturissa on nyt inversio, eikä suinkaan väitä että siellä olisi aina lämpimämpää kuin alhaalla.

Mikset siis noudattanut omaa neuvoasi ja lukenut rauhassa? Niin Attorenyn kaikki aiemmatkin kommentit kuin myös minun kommenttini huolella?

Minun kommenttini sanamuodosta pystyi päättelemään, etten kommentoinut pelkästään tuon yhden viestin perusteella vaan hänen viestiensä kokonaisuutta.

Jos tunturissa on NYT inversio, niin ketä sen pitäisi kiinnostaa? (Miksi sitä jankataan toistuvasti?) Kyseinen tieto on ainakin minulle täysi nollapostaus.

Onnettomuus sattui 2 vuorokautta sitten näihin aikoihin. On täysin irrelevantti tieto, että tunturissa on NYT inversio. Olkoon vaikka perversio. Ketä kiinnostaa.

Onnettomuuden ja tämän ketjun kannalta on kiinnostavaa vain mitkä oli olosuhteet tiistaina 2.1.2024 klo 14-16. Muu on paskanjauhantaa ja asian ytimestä poisharhauttamista.

Kaikenlisäksi Attorneyn postaukset levittää disinformaatiota tuntureiden olosuhteista. Reaktioni oli perusteltu.

[Haxxter]

Mutta oliko tuossa suurehko riski oikeasti? Jos kyllä, niin vastaavat hiihtovaellukset pitää sitten kieltää lailla. Mielestäni riskiä tämmöisessä on, mutta ihan hyväksyttävällä tasolla ja retkeilijöiden syyllistäminen on ihan turhaa. Tämä oli surullinen onnettomuus ja siihen johtaneet tarkat syyt eivät ole meidän tiedossa. Välttyä olisi voinut pysymällä kotona kuten miljoonasta muustakin onnettomuudesta.

Missä maailmassa elät, jos lapsen vieminen 30 asteen pakkasessa päivien hiihtoretkelle on mukamas ihan tavanomainen riski. En laittaisi omaa lastani edes yli puoleksi tunniksi kotipihalle näillä pakkasilla, jos ei ole pakko. Mikä tuossa retkessä oli se pakko, että sitä ei voinut keskeyttää. Säätiedotukset ovat olleet kaikkien tiedossa. Pojalle varmasti mieluisampaa olisi ollut kokeilla esim. moottorikelkalla ajoa, jossa siinäkin on toki riskinsä, mutta kyllä Lapissa voi muutakin kivaa tehdä, kuin toteuttaa äidin extreme ambitioita.

[draining]

Ei kai sentään ketään yllätä, että tunturissa on yleensä talvella helvetinmoinen tuuli? Aivan anteeksiantamatonta toimintaa sekä lapsen että pelastajien kannalta. Ja epäloogisia nämä joidenkin selittelyt.

12-13-vuotias voi varmasti olla fyysiseltä kunnoltaan kykenevä tuollaiseen reissuun, mutta hän ei ole henkisesti kypsä arvioimaan riskejä, eikä häntä siten pitäisi saattaa noin äärimmäiseen vaaraan. Lapsi oli syyntakeeton, äiti ja isä vastasivat hänen elämästään ja törkeällä huolimattomuudella saivat sen päätökseen.

Tuossa retkessähän ei ole ongelmana ollut kylmettyminen taikka mikään muu.

Hätäpuhelussakin ollut ihan hyvävoivainen ja ilmoittanut, että keli on nyt yllättänyt ja tarvisivat avun pois. Kuten näitä pyyntöjä ja tehtäviä on hyvin monta muutakin vuodessa.

Ja mikään ei viittaa siihen etteivätkö olisi kyenneet odottamaan avun saapumista ilman pelkoa kylmettymisestä tai muusta.

Se että heidät yllätti suomenoloissa poikkeuksellinen lumivyöry on eri asia. Kun niitä ei ole vuosittain ja jos tilastoidusti poika oli 4 suomessa lumivyöryyn kuollut, niin kyllä tuo aika poikkeuksellinen oli.

En kyllä näe mitään syyllistämisen tarvetta taikka äärikokemuksien hakua tuossa.

Lopputulos on surullinen ja tuossa ei olisi auttanut olisi se poika ollut 17v taikka uhrin mies, niin lopputulos olisi lumivyöryn kohdalla ollut ihan sama.

[Pahani Julmu]

Mutta oliko tuossa suurehko riski oikeasti? Jos kyllä, niin vastaavat hiihtovaellukset pitää sitten kieltää lailla. Mielestäni riskiä tämmöisessä on, mutta ihan hyväksyttävällä tasolla ja retkeilijöiden syyllistäminen on ihan turhaa. Tämä oli surullinen onnettomuus ja siihen johtaneet tarkat syyt eivät ole meidän tiedossa. Välttyä olisi voinut pysymällä kotona kuten miljoonasta muustakin onnettomuudesta.

Ei nyt helvetti! Oli! Erittäin kylmässä olosuhteessa lähdetty ns. kesäreittiä kulkemaan 13-vuotiaan, hentoisen pikkupojan kanssa kahdestaan, erittäin suurella todennäköisyydellä tuntematta aluetta ja sen talviolosuhteista sen tarkemmin.

Ammattilaisen/ammattilaisten vetämiä hiihtovaellusretkiä, joissa useita aikuisia, voi hyvällä omatunnolla harrastaa. Äiti-lapsi-get-together-retkiä sitten johonkin muuhun kuin -30 asteen pakkaseen ja 30 m/s tuuleen tunturin huipulle.

[CSI]

Vaihtelee, joo, mutta sinä päivänä oli kyllä inversiota.

Jonka vahvistanet faktalla. Pistä esim. kuvakaappaus jonkun sääaseman tiedoista 2.1.2024 klo 15 Pallaksen huipulta ja ympäristöstä.

Jos et pistä, niin pidän väitettäsi pötynä.

Tänään oli Levin huipulla esimerkiksi -18C ja South Pointilla -36C.

Entä sitten? Miten liittyy tähän asiaan mitenkään?

[Lraipe]

Eikä kukaan ole väittänyt että nimenomaan tuo lapsen mukanaolo olisi myötävaikuttanut onnettomuuteen.

Lapsen altistaminen tietoisesti suurehkolle riskille on vain väärin.

Mutta oliko tuossa suurehko riski oikeasti? Jos kyllä, niin vastaavat hiihtovaellukset pitää sitten kieltää lailla. Mielestäni riskiä tämmöisessä on, mutta ihan hyväksyttävällä tasolla ja retkeilijöiden syyllistäminen on ihan turhaa. Tämä oli surullinen onnettomuus ja siihen johtaneet tarkat syyt eivät ole meidän tiedossa. Välttyä olisi voinut pysymällä kotona kuten miljoonasta muustakin onnettomuudesta.

Kyllä se on suuri riski. Keväällä täysin eri asia, sydäntalvella aivan järjetön riski. Kyllähän se niin on että ilman taustajoukkoja tähän aikaan vuodesta tehtävät hiihtovaellukset tunturissa ilman paikallista tietämystä ovat hengellä leikkimistä.

[Avec Joie]

Mutta oliko tuossa suurehko riski oikeasti? Jos kyllä, niin vastaavat hiihtovaellukset pitää sitten kieltää lailla. Mielestäni riskiä tämmöisessä on, mutta ihan hyväksyttävällä tasolla ja retkeilijöiden syyllistäminen on ihan turhaa. Tämä oli surullinen onnettomuus ja siihen johtaneet tarkat syyt eivät ole meidän tiedossa. Välttyä olisi voinut pysymällä kotona kuten miljoonasta muustakin onnettomuudesta.

Ai oliko suurehko riski? No oli aivan järkyttävän suuri riski. Joka olisi hyväksyttävällä tasolla silloin, jos retkeilijät ovat kaikki toimivaltaisia aikuisia tai sitten vähintään useampi aikuinen lapsen mukana.

Syyllistämistä tässä ketjussa ollut moneen lähtöön, eikä kaikki ole todellakaan ollut asiallista. Mutta ihan jo opettavasta näkökulmasta on aika hemmetin hyvä tuoda esiin ja keskustella siitä, miten vaarallista omatoimiretkeily kaamosaikaan kahdestaan lapsen kanssa on.

[brainstormy]

Eikä kukaan ole väittänyt että nimenomaan tuo lapsen mukanaolo olisi myötävaikuttanut onnettomuuteen.

Lapsen altistaminen tietoisesti suurehkolle riskille on vain väärin.

Mutta oliko tuossa suurehko riski oikeasti? Jos kyllä, niin vastaavat hiihtovaellukset pitää sitten kieltää lailla. Mielestäni riskiä tämmöisessä on, mutta ihan hyväksyttävällä tasolla ja retkeilijöiden syyllistäminen on ihan turhaa. Tämä oli surullinen onnettomuus ja siihen johtaneet tarkat syyt eivät ole meidän tiedossa. Välttyä olisi voinut pysymällä kotona kuten miljoonasta muustakin onnettomuudesta.

Oletko yhtään lukenut paikallisten kommentteja? Ja että heitä on varoiteltu myös.
Ja edelleen, riskeeratkoon aikuiset itsensä, mutta lasta ei tarvitse ottaa omiin kokeiluihinsa mukaan.