Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

[jaskari]

Kuinka pitkä matka metreissä Pyhäkurun reunalle on se välimatka siltä reitiltä missä Eva ja lapsi kulkivat? Anteeksi jos tämä tieto on ollut täällä jo aiemmin, itse en löytänyt sitä.

Paikan tuntevat ovat ketjussa maininneet useampi sata metriä. Joka tapauksessa niin, ettei sinne vahingossa/suoraan reitiltä putoa.

En ole itse Pallaksella käynyt mutta tuntureissa muuten ja vaikea antaa suoranaista metrimäärää varmaankaan. Nehän useasti loivenee asteittain ja joissain paikoissa "loppuu" kuruun jossa jyrkkyys on jo sitten yli sen 20-30 astetta. Kulkureitti ei välttämättä ole edes mitenkään tasaista sekään.

[ginganagareboshigin]

Täällä ketjussa on todella suuri määrä mutuiluun ja olettamuksiin perustuvia väittämiä ja syytöksiä (toki myös varmaan tietoon perustuvia aiheellisia huomioita). Joka tapauksessa suosittelen kaikille kriittistä otetta lukemiseen ja johtopäätösten vetämiseen. On todella törkeää tuomita henkilöitä tekemisten tai tekemättä jättämisten perusteella ei faktatietoon perustuen, varsinkin kun henkilöillä itsellään ei ole mahdollisuutta puolustautua tai kommentoida väittämiä.

[Sestoelemento]

Kuinka pitkä matka metreissä Pyhäkurun reunalle on se välimatka siltä reitiltä missä Eva ja lapsi kulkivat? Anteeksi jos tämä tieto on ollut täällä jo aiemmin, itse en löytänyt sitä.

Paikan tuntevat ovat ketjussa maininneet useampi sata metriä. Joka tapauksessa niin, ettei sinne vahingossa/suoraan reitiltä putoa.

Merkityltä kesäreitiltä on useampi sata metriä kurun reunalle, mutta mehän emme tiedä missä kaksikko kulki, kun häke-soiton koordinaatteja ei julkistettu. He ovat voineet olla hyvinkin sivussa reitiltä, kun näkyvyys on ollut 5m.

Totta, tarkoitin siis juurikin sitä kesäreittiä, josta paikalliset valistaneet matkan olevan aika pitkä varsinaiseen kuruun. Kunnon whiteoutin muutaman kerran kokeneena voi kyllä sanoa, että ei ole miellyttävää fiilis. Aina pelottava tilanne vaikkei edes tuulisi 20m/s ja olisi noin kylmä. Mutta kokenut opas tms. mukana edesauttaa, että toiminta on rationaalista ja ainakin joku pitää päänsä kylmänä.

Varmasti äidillä ollut kova huoli ennenkaikkea lapsesta, kun huomannut, että ovat ns. kusessa. Se ei ainakaan helpota päätöksentekoa ja stressitasoa. Alleviivaa edelleen sitä, että ensikertalainen noissa olosuhteissa lapsen kanssa oli turha riski kaikilla mittareilla. Syyttämättä ketään, varmaan me kaikki tehdään lukemattomia virhervioita ja useimmiten ilman mitään sen suurempia seurauksia. Jostain kumman syystä vaan joillekin tässä ketjussa se vaikuttaa olevan ihan jees, ja tällästä vaan nyt sattui koska sää, tuuli ja yllätysmomentti. Omituinen ajatusmaailma, mutta mielipidevapaus sallittakoon. Yhtälailla meille, jotka ihmettelemme riskinottoa tässä tapauksessa.

[Sellaista]

Samaa mieltä. Liikuntaa voi ja pitääkin harrastaa, ilman turhaa extremeä. Ja onhan se todella niin, että pelastustoimet ovat kalliita ja tässä tapauksessa myös vaarallisia. Järjen käyttö liikunnassa ja elämysten hakemisessa on sallittua. Ilman näitä vaarojen hakemisiakin voi aina sattua ja tapahtua, liikunnassa ja elämässä.

[Sellaista]

Täällä ketjussa on todella suuri määrä mutuiluun ja olettamuksiin perustuvia väittämiä ja syytöksiä (toki myös varmaan tietoon perustuvia aiheellisia huomioita). Joka tapauksessa suosittelen kaikille kriittistä otetta lukemiseen ja johtopäätösten vetämiseen. On todella törkeää tuomita henkilöitä tekemisten tai tekemättä jättämisten perusteella ei faktatietoon perustuen, varsinkin kun henkilöillä itsellään ei ole mahdollisuutta puolustautua tai kommentoida väittämiä.

No kyllä se kommentointi on ihan sallittua ja on oikeutettua ilmaista ihmetyksensä, jos ei käytetä harkintaa ja otetaan tietoisesti riskejä. Ainakin voisi olla tuleville extreme-harrastajille ajattelun paikka. Tässä kun on ollut iso joukko paikallisia pelastustöissä ja heidänkin terveytensä vaarassa.
Jos haluaa lähteä luonnon kanssa kilpasille, pitää varautua sitten juurikin siihen pahimpaan skenaarioon.

[Mactar]

Lukekaa nyt tämä, ja kuunnelkaa tuon poromiehen sanoma, niin loppuu spekulointi:

https://yle.fi/a/74-20067845

Kertaalleen jo aiemmin linkattu tänne. Niin kova tuuli ollut tuolla ylhäällä että aikuinen mies konttaamalla palannut kelkalle, hätäpuhelun koordinaatteihin ei eka iltana päästy edes. Kelkasta lähteneet kuomut tuulen mukana ja kaikki irtain. Maa ihan todella liukas.

Turha toivo, täällä halutaan vaan öyhöttää jakaa omia "oikeita" mielipiteitä.

[Sellaista]

Täällä ketjussa on todella suuri määrä mutuiluun ja olettamuksiin perustuvia väittämiä ja syytöksiä (toki myös varmaan tietoon perustuvia aiheellisia huomioita). Joka tapauksessa suosittelen kaikille kriittistä otetta lukemiseen ja johtopäätösten vetämiseen. On todella törkeää tuomita henkilöitä tekemisten tai tekemättä jättämisten perusteella ei faktatietoon perustuen, varsinkin kun henkilöillä itsellään ei ole mahdollisuutta puolustautua tai kommentoida väittämiä.

No kyllä se kommentointi ja ihmettely tässä tapauksessa on ihan sallittua, jos ei ole käytetty kriittistä ajattelua, riskien arviointia ja ihan puhdasta järkeä. Ensimmäinen virhe on ollut tässä, että on yleensä lähdetty noinkin vaaralliselle reissulle ja jätetty vielä tietojen mukaan muiden varoittelut huomiotta. Tämä äiti omien sanojensa mukaan haki aina vain enemmän haasteellisia suorituksia, video löytyy netistä. Tässä tapauksessa on ollut paljon paikallisia pelastustöissä ja vaarannettu heidänkin terveytensä. Olisi todella hyvä, jos tämä antaisi ajattelun aihetta muille extreme-harrastajille. Luonto kun voi olla todella armoton ja turha lähteä tietoisesti haastamaan. Jos näin tekee, pitää myös varautua siihen pahimpaan skenaarioon.

[Kotietsivä]

Lukekaa nyt tämä, ja kuunnelkaa tuon poromiehen sanoma, niin loppuu spekulointi:

https://yle.fi/a/74-20067845

Kertaalleen jo aiemmin linkattu tänne. Niin kova tuuli ollut tuolla ylhäällä että aikuinen mies konttaamalla palannut kelkalle, hätäpuhelun koordinaatteihin ei eka iltana päästy edes. Kelkasta lähteneet kuomut tuulen mukana ja kaikki irtain. Maa ihan todella liukas.

Turha toivo, täällä halutaan vaan öyhöttää jakaa omia "oikeita" mielipiteitä.

Iskä voinee keräämistään rahoista maksaa näille etsijöille vahingoittuneet ja tuulen viemät varusteet.
Jos joku tietää keräyksen näiden etsijöiden hyväksi niin kertoisiko, siihen mielelläni osallistun,en kuolemalla rahastukseen.Henkivakuuutukset sun muut korvaukset(eläkkeet) varmasti turvaa jäljelle jääneiden elatusta.

[Ei mitään hajua]

Eli kuvassa on mennyt lapsen ja äidin löytöpaikat väärinpäin.

Ja tämä siis perustuen tiedotustilaisuuteen, jossa se poliisin edustaja selvästi sanoi, että lapsi löytyi n. 150 metriä koilliseen äidin löytöpaikasta.

Ootteko te kotiscerlokit noin yksinkertaisia. Kaikki kuvat ja löytöpaikat on just oikein, TE ette vaan osaa lukea karttaa. Tuo rinne viettää juuri tuonne pojan löytöpaikan suuntaan ja ehkä kevyempänä ”rullannut” hieman pidempään tai vaan saanut paremmat kyydit? Kaikki rinteet ei laske etelän suuntaan, niin kuin te luulette. Tunturissa on alamäki joka suuntaan, ei ne mitään hyppyrimäkiä ole että niin kuin tyhjästä alkaisi ja aina etelän suuntaan.

No sinähän se varsinainen "kartanlukija" näytät olevan.

Lapsi löytyi lopulta vyöryn loppupäästä, äidin löytöpaikasta noin 150 metriä koilliseen.

Ehkä kannattaisi opetella nuo ilmansuunnat ja kartanluku ennen kuin tulet tänne kommentoimaan.

[Avec Joie]

Etsijät iltapäivän päätteeksi tavoittivat vaeltajia, jotka edelleen olivat Nammalakurun tuvalla ja kertoivat äidin ja pojan lähteneen sieltä klo 10 kohti järkyttävää säätä ja onnettomia olosuhteita. Äidille ei neuvot olleet kelvanneet. He ymmärsivät jäädä odottamaan sääolosuhteiden paranemista.

Tuliko em. esiin tiedotustilaisuudessa vai mistä saatua tietoa?

Samaa ihmettelen, että mistä tämä tieto on peräisin??

Jossain lähteessä, muistaakseni IS jossain uutisessa mainittiin jotakuinkin niin, että ensimmäiset paikalle saapuneet eivät kaksikkoa löytäneet reitiltä. Kävivät myös Nammalakurun tuvalla, josta saivat tiedon, että kaksikko jatkanut matkaansa kohti Pallaksen luontokeskusta n. Kello 10.

Missään en ole itsekään nähnyt mainintaa, että tieto olisi saatu nimenomaan muilta ihmisiltä. Tietohan voi olla myös tuvan päiväkirjasta peräisin, johon kyllä viittaisi myös se, kun eilisessä haastattelussa konstaapeli ja palopäällikkö muistuttelivat, että tupapäiväkirjoja reissuilla kannattaa täytellä.

[Ei mitään hajua]

Tässä nyt vielä karttapaikan kuva kesäreitistä ja kurusta. Riippuen siitä, mistä kuru katsotaan alkavaksi, niin matkaa on useampi sata metriä. Tuo sininen viiva on 400 metrin pituinen.

Kuru viettää itä-koilliseen.

[Miete]

...

.. Nammalakurusta tuskin on lähdetty tieten tahtoen puskemaan kovaan tuuleen, eikä se siellä alempana niin kova tuuli ole ollutkaan kuin myöhemmin ylhäällä. Missä kohdin matkaa tuuli on sitten yltynyt mahdottomaksi, vaikea sanoa. Mutta kun on, on jo soitettu häkeen. Varsinaista virhettä en tässä näe, keliolosuhteet ovat ollee poikkeukselliset ja se, että ne ovat muuttuneet tuollaisiksi juuri tuossa kohtaa on kyllä huonoa tuuria. Moniko hiihtovaeltaja "palaisi takaisin" tuossa kohtaa kun viimeinen päivä menossa ja tuon satulan ylityksen jälkeen enää alamäki hotellille.

Erittäin hyvä kirjoitus ja asiantuntevalta kantilta++++

Olen eri mieltä asiantuntevuudesta noiden jättämieni lainausten osalta. Noissa on suoranaisia asiavirheitä, koska totuus oli, että a) sääennusteet ja paikalliset varoittivat vaikeista sääolosuhteista jo useita päiviä aikaisemmin, b) olosuhteet ja niiden muutokset eivät olleet mitenkään poikkeukselliset ja yllättävät Lapin sydäntalvessa, c) Taivaskeron satulassa tuulitilanne ei ollut "onneton sattuma" vaan aivan ennakoitava ja tiedetty tosiseikka.

Nammalakurusta siis nimenomaan lähdettiin tietoisesti puskemaan kovaan vastatuuleen ja kohti yhä vaarallisempia olosuhteita. Tuulen vaarallisuus oli fyysisesti havaittavissa jo kilometrejä (eli tunteja) ennen häke-soittoa, silloinkin jos henkilö ei ollut katsonut sääennusteita tai kuunnellut varoituksia, ja tässä vaiheessa olisi voinut kääntyä turvallisesti takaisin.

Summit fever (eli hinku saada reissu suunnitellussa ajassa päätökseen) iski, eikä mikään sattuma tai poikkeava sääolosuhde.

a) useiden päivien ajan hiihtokeli oli ollut hyvä. Se että kova tuuli tulee juuri silloin tällä viiden päivän reissulla kun ollaan tuossa satulassa on huonoa tuuria. Tuon nimenomaisen satulakohdan ylittäminen ei normaalisti kauaa vie. b) kirjoitat: "olosuhteet ja niiden muutokset eivät olleet mitenkään poikkeukselliset ja yllättävät Lapin sydäntalvessa" Tuossa YLEn jutussa kerrotaan auttamistöissä mukana olleesta paikallisesta poromiehestä, joka kertoo kelistä jonkalaista ei ole koskaan kokenut, ja jossa tuuli vie raavasta miestä ja tuulessa rikkoutuneelle moottorikelkalle piti palata nelinkontin. Hän käyttää tästä aiemmin kokemattomasta järkyttävästä tuulesta ilmausta myrskyn silmä ja kokee että oli tuuri ettei pelastustöissä tullut lisää uhreja. c) onneton sattuma oli siis se, että juuri tuossa, kohtuullisen lyhyessä kohtaa noin poikkeuksellinen keli, sekä Pyhäkurun tilanne kasautuneen lumen suhteen.

Sitä ei tiedetä, minkälaisin säätiedoin Nammalakurusta lähdettiin, sehän tässä on yksi keskeinen asia.

Summit fever ja hinku päästä maaliin varmasti osallaan vaikuttivat asiaan, kuten monen muunkin hiihtovaeltajan kohdalla varmasti tuossa kohdin olisi vaikuttanut.

[Jaguaari]

Tuo nopea rahankeräys oksettaa. Suomessa on ilmainen koulutus ja joka päivä
kuolee lapsia eikä rahankerjuuta harrasteta..

[Pientilallinen]

Summit fever (eli hinku saada reissu suunnitellussa ajassa päätökseen) iski, eikä mikään sattuma tai poikkeava sääolosuhde.

Naisen instapäivityksistä keväältä pystyy aistimaan samaa, että vaikea oli muuttaa suunnitelmia ja kunnioitus olosuhteita kohtaan oli kyseenlainen. Milloin kartta ja gps ei täsmännyt, lumivyöryistä oli vain perustieto olemassa, jouduttiin laskeutumaan huonojen olosuhteiden takia kesäreitiltä alas jne. Vain muutaman päivän matkasta kirjoitettu mm. kaikki tämä.

[riihitonttu]

Lukekaa nyt tämä, ja kuunnelkaa tuon poromiehen sanoma, niin loppuu spekulointi:

https://yle.fi/a/74-20067845

Kertaalleen jo aiemmin linkattu tänne. Niin kova tuuli ollut tuolla ylhäällä että aikuinen mies konttaamalla palannut kelkalle, hätäpuhelun koordinaatteihin ei eka iltana päästy edes. Kelkasta lähteneet kuomut tuulen mukana ja kaikki irtain. Maa ihan todella liukas.

Siinä sanottiin, että pelastuslaitos oli mennyt pari tuntia aiemmin paikan läpi mistä hätäpuhelu tuli, mutta ei havaintoa henkilöistä. Myöhemmin n. klo 19 aikaan lähteneistä etsijöistä ei kukaan enää päässyt hätäpuhelun koordinaatteihin. Olosuhteet kuvailun mukaan voineet hyvin olla sellaiset, että tuuli vienyt vaeltajat lumivyöryalueelle tai ainakin vaikuttanut siihen paljon.