Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

[Celsius]

Onko tuo Sirkan osasto vielä kuitenkin osin eri Raattaman kanssa? Mietin, että matkassa paikalle on mennyt 1,5h ekan tehtävänannon jälkeen eli olisiko joku kolmas yksikkö voinut tulla kauempaa?

[Celsius]

Mä en yleensä puutu ”mielikuvitukseen”, koska teen sitä itsekin.
Mutta nyt alkaa kyllä mennä jo pahan ”hiihtämisen” puolelle, jos aletaan rakentamaan omia häkepuheluita.

Tiedättekö, että jokainen häkepuhelu tallentuu?
Kello aikoineen sekunnilleen?
Ja ne ovat periaatteessa ’julkista tietoa’.

Älkää nyt lähtekö liitämään kokonaan. Tämä tapaus on traaginen ja surullinen, mutta virheet on kyllä muualla kuin häkessä.

JA
kirjausvirheet johtuvat siitä, että paikalliset yksiköt ovat sijaintitiedot saatuaan tajunneet tilanteen. Eli C on korjattu todnäk A:ksi.

Käykää kerran tuolla tuntureissa talvella, niin ymmärrätte.

Ei nuo kellonajat silti täsmää mitenkään, vaikka C olisi korjattu A:ksi.

[Miss Holmes #1]

Luuletteko te todella, että tuolla on valmius lähellä 24/7?

Onko kukaan koskaan lukenut miten poliisi/ pelastusvoimia on harvennettu?

Ei hyvänen aika.
Jopa Helsingissä C tehtävä voi kestää tunteja.
Nyt on kuitenkin reagoitu sijaintiin ja lähdetty nopeasti.
Paikka TUNTURISSA (mihin ei ajeta poliisiautolla) on saavutettu ’ei-kiireellisenä’ 50 minuuttia hälyn jälkeen.

Muoniosta ajaa Pallakselle 28 minuutia. Laskekaa siitä, että kelkka ulos kärrystä jne

[Celsius]

Täsmennän vielä, että en missään nimessä etsi syyllisiä vaan mahdollisia syitä tapahtumaketjulle. Pelastushenkilökunta häke-päivystäjineen tekee aina varmasti parhaansa. Virheitä kuitenkin sattuu viranomaistyössäkin yllättävän paljon ja näiden virhepoikkeamien avulla laatua kehitetään. Esim.tässä tapauksessa voisi tulla ilmi lisäperehdytyksen tarve, tietojärjestelmien kehittämisen tarve ja johan taisivat itsekin tiedotustilaisuudessa todeta, että viranomaisyhteistyötä tulee kehittää entisestään.

Mikään näistä ei poista myöskään yksilön vastuuta. Mutta yleensä ongelmat tulevat ilmi vasta, kun joku ei toimi ja sillä on merkittävät seuraamukset. Kokonaisuutta tässä tarkastellaan, ei yhden ihmisen tekemisiä tai tekemättä jättämisiä.

Pohdin asioita teoriassa ja tuon ilmi, mikä on spekulaatiota ja mikä faktaa. Tässäkin on faktaa se, että tehtävä on kirjattu annetuksi toiselle yksikölle jo aiemmin syystä X. Etsin syitä miksi tällainen kirjaus on tehty ja miten mahdollinen virhe kirjauksessa on tapahtunut.

[Celsius]

Luuletteko te todella, että tuolla on valmius lähellä 24/7?

Onko kukaan koskaan lukenut miten poliisi/ pelastusvoimia on harvennettu?

Ei hyvänen aika.
Jopa Helsingissä C tehtävä voi kestää tunteja.
Nyt on kuitenkin reagoitu sijaintiin ja lähdetty nopeasti.
Paikka TUNTURISSA (mihin ei ajeta poliisiautolla) on saavutettu ’ei-kiireellisenä’ 50 minuuttia hälyn jälkeen.

Muoniosta ajaa Pallakselle 28 minuutia. Laskekaa siitä, että kelkka ulos kärrystä jne

Puhumme kanssasi nyt hieman eri asioista. En kritisoi missä aikataulussa paikalle on saavuttu. Vaste on ollut hyvä 14:09 puhelun jälkeen. Puhun tässä kuitenkin nyt tehtävään kirjatuista poikkeamista ja vasteaika nousi esiin vain, koska mietin mistä mahdollinen kolmas yksikkö on lähtenyt, jos näin olisi ollut.

[brainstormy]

Ja isä (tai joku hänen puolestaan) vielä repii joka pennin irti tragedian varjolla.
Ensin mennään pää edellä sataa kohti tuntematonta ja sit ollaan kaikki kädet ojossa kun kaikki ei mennytkään niin kuin stromsössä.
edit. Sori jos kuulostaa kylmältä, mutta toi rahankerjääminen ei vaan istu millään lailla mun ohimoiden väliin.

[Kerranvain]

Nyt Iltalehdet syyllistää häkeä otsikoimalla raflaavasti ” Pallaksen hätäpuhelu luokiteltiin ei-kiireelliseksi”.

Vihaksi pistää, häke ei todellakaan ole syyllinen tapahtuneeseen, ei millään tasolla.

Tätä C luokittelua aiemmin pohdin, mutta ilmeisesti ei niin tärkeäksi koettu aihe. Lopputulema palopäällikön mukaan on, ettei luokittelulla ole käytännön eroa Lapissa, että kahveja ei juoda loppuun C keikallakaan ja että A ja C erona on on vain pillit päällä / ilman lähtö. Vaste oli tässä tapauksessa yhtä nopeasti perillä paikallisten mukaan kuin A keikalla, eli miksi asiasta oikeastaan kirjoitetaan mikä keikan alkuluokittelu oli? Ja jos äiti vähätteli olosuhteita, niin Häkeä siitä ei voi syyttää.

En syyllistä Häkeä, en pelastajia en ketään, mutta siellä missä itse asun, on luokittelulla väliä. Kahvit juodaan loppuun ja perille saapumisessa voi kestää jopa pääkaupunkialueella parikin tuntia.

Edit: Miksi asia oikeastaan kiinnostaa on se, että oliko C keikka "kaikessa hiljaisuudessa" paikallisten pelastajien arvioidessa asiaa muutettu B ksi? Miksi palopäällikkö ei sanout, että muuttui Bertaksi matkan varrella. Alkuperäinen selosteeseen merkitty luokittelu tarkentuu lisätiedon saannin jälkeen. Poliisille keikka tuli siis A na.

Täällä on pohdittu kuka soitti äidille ja jos äidin puh hälytti niin eikö sen perusteella saatu äidin sijaintitiedot, äidin ollessa jo tällöin kurun pohjalla?? Vai onko 4G paikannus sen verta epätarkka? Lisäksi onko isälle / pojalle yritetty soittaa Häkestä, jos pojan puhelin päällä niin sama kysymys sijainnin osalta? Lisäksi, jos olisin itse ollut tällaisessa hädässä, olisin soittanut kotiin omalla tai lapsen puhelimella.

Yksi juttu, kun puhutaan tästä välimatkasta löytöpaikkojen välillä, en usko että etäisyys johtuu siitä, että tahallaan toinen mennyt kovin paljon edellä toista tarkoituksella, jos näkyvyys 0-5 m.

Sitten hämää myös itseä tämä tiedottaminen, että oli sukset, ei ollut suksia, sauvat hävinneet, sitten kuitenkin oletetaan, että ehkä laskeutuivat oma ehtoisesti alas rinnettä soiton jälkeen. Miten - ilman sauvoja suksilla tai ilman?

[Miss Holmes #1]

Niin surullisen samaa mieltä.
Ei pysty ymmärtämään.

Mä olen aikanaan pitänyt huolta kolmesta pikku mimmistä mitä erillaisemmissa olosuhteissa ja luojan kiitos, riskit tiedostaen, kaikki ovat vielä hengissä.

Ei meidän ”ex-tream”-retket koskaan olleet lapsille vaarallisia, vaikka on kelkkailtu erämaassa, laskettu ja purjehdittu ties missä, mutta aina riskit tiedostaen.

Itse voi kukin keskenään lähteä vaikka sinne ”kebnekaiselle”, mutta silloin pitää jättää lapset kotiin. Vaikka mummille.
Ja vaikka en ole sinne perheenjäsenten someihin mennyt, olen saanut käsityksen, että ”ei luovuteta”.
Ja tässä nyt ollaan

Toivottavasti isä jatkossa ymmärtää, ettei ”vaikka läpi harmaan kiven”
….mitäköhän tuo on oikeasti ’ruotsinnettuna’??
Tuskin mitään. Koska tuo on aika perisuomalaista ajatusmaailmaa, joka tuskin avautuu rantaruotsalaisille.

[CSI]

Tässäkin on faktaa se, että tehtävä on kirjattu annetuksi toiselle yksikölle jo aiemmin syystä X. Etsin syitä miksi tällainen kirjaus on tehty ja miten mahdollinen virhe kirjauksessa on tapahtunut.

Tuo ei ole faktaa vaan keksit sen omasta päästäsi. Aiemmin löytyy viesti,jossa kerrot sotkevasti hieman faktoja itsekeksimääsi sepitykseen. Nyt mopo on lähtenyt jo niin pahasti käsistäsi, että loukkaannut kun jengi suostu leikkimään mielikuvitusleikkiäsi.

Häkepuheluita oli vain yksi kuten pelastuspäällikkö Pekka Väliheikki totesi tiedotustilaisuudessa. En näe mitään syytä pitää suomalaisia viranomaisia tässä kohtaa jotenkin palturia puhuvina pöpeinä. Ei heillä ole mitään syytä sellaiseen.

Keksimäsi skenaario on mahdollinen hyvin harvassa maassa. Jopa Venäjällä olisi varmasti vaikeuksia löytää noin kieroja lieroja viranomaisportaasta näin tavanomaiseen keissiin valehtelemaan.

Tämä on jotenkin niin perus-MINFOA. Kun varsinainen asia on käsitelty, aloittavat jotkut loputtoman paskanjauhannan. Jos faktoja ei ole, ne keksitään itse.

[Miss Holmes #1]

Tässäkin on faktaa se, että tehtävä on kirjattu annetuksi toiselle yksikölle jo aiemmin syystä X. Etsin syitä miksi tällainen kirjaus on tehty ja miten mahdollinen virhe kirjauksessa on tapahtunut.

Tuo ei ole faktaa vaan keksit sen omasta päästäsi. Aiemmin löytyy viesti,jossa kerrot sotkevasti hieman faktoja itsekeksimääsi sepitykseen. Nyt mopo on lähtenyt jo niin pahasti käsistäsi, että loukkaannut kun jengi suostu leikkimään mielikuvitusleikkiäsi.

Häkepuheluita oli vain yksi kuten pelastuspäällikkö Pekka Väliheikki totesi tiedotustilaisuudessa. En näe mitään syytä pitää suomalaisia viranomaisia tässä kohtaa jotenkin palturia puhuvina pöpeinä. Ei heillä ole mitään syytä sellaiseen.

Keksimäsi skenaario on mahdollinen hyvin harvassa maassa. Jopa Venäjällä olisi varmasti vaikeuksia löytää noin kieroja lieroja viranomaisportaasta näin tavanomaiseen keissiin valehtelemaan.

Tämä on jotenkin niin perus-MINFOA. Kun varsinainen asia on käsitelty, aloittavat jotkut loputtoman paskanjauhannan. Jos faktoja ei ole, ne keksitään itse.

kiitos

Täysin turha mielikuvitusleikki nyt ulos tästä.

Ne faktat mitä on, on faktaa.

Jos käsitystä lumivyörystä ei ole, kannattaa ottaa esiin GOOGLE
ja kirjoittaa sinne

lumivyöry video

tai

lumivyöry live

Sitten varmaan alkaa hahmottua, ettei siinä enää hirmuisesti mietitä….

[CSI]

Täällä on pohdittu kuka soitti äidille ja jos äidin puh hälytti niin eikö sen perusteella saatu äidin sijaintitiedot, äidin ollessa jo tällöin kurun pohjalla?? Vai onko 4G paikannus sen verta epätarkka?

Tuollaista teknologiaa ei käytännössä ole, että puhelimen paikka selviäisi siihen soittamalla. Uudemmat älypuhelimet kertovat sijaintinsa AML-teknologian avulla vain hätäpuheluissa. Ja vain uudemmat. 112.appi on yhä käyttökelpoinen ja pakollinen vanhemmissa, jos haluaa position välittyvän nopeasti ja tarkasti häkelle.

4G:ssä eli matkapuhelinprotokollassa ei ole paikannusta. Paikannus tapahtuu ihan puhelimen omien paikannusalgoritmien avulla, joka tuollaisissa erämaaoloissa on lähes yksinomaan navigointisatelliittien varassa. Jännä että tätäkin joutuu useampaan kertaan toistamaan nykyihmisille. Eikö teillä todellakaan ole mitään käsitystä teknologioista, joita päivittäin käyttelette?

Sitten ihan käytännön vinkki ihmisille, jotka joutuvat soittamaan 112: Ainakin erämaaoloissa menkää ULOS (jos olette tuvassa) soittamaan. Näin puhelin näkee toivottavasti mahd. monta satellittia kerralla ja saa hyvän ja tarkan position. Kaupunkioloissakin tämä ohje pätee, mutta kaupungissa puhelimilla saattaa olla muitakin konsteja päätellä oma sijainti.

Koittakaa olla varjostamatta puhelinta. Navigointisatellittien lähete ei ole kovin voimakas ja esim. oma vartalo saattaa jo blokata sen yhteen suuntaan. Oleellista olisi siis saada navi-satelliitteihin näkymä vähän eripuolille taivaankaarta. Tällöin tulee hyvä "ristisuuntima" ja paikannuksen tarkkuus paranee.

Lisäksi onko isälle / pojalle yritetty soittaa Häkestä, jos pojan puhelin päällä niin sama kysymys sijainnin osalta? Lisäksi, jos olisin itse ollut tällaisessa hädässä, olisin soittanut kotiin omalla tai lapsen puhelimella.

Häke ei taida tietää hädässäolevien sukuselvityksistä mitään. Joten ei varmasti soittele. Ei se olisi kovin asiallinenkaan toimintatapa.

Sitten hämää myös itseä tämä tiedottaminen, että oli sukset, ei ollut suksia, sauvat hävinneet, sitten kuitenkin oletetaan, että ehkä laskeutuivat oma ehtoisesti alas rinnettä soiton jälkeen. Miten - ilman sauvoja suksilla tai ilman?

Tuossa onkin ristiriita, jota olen itse miettinyt. Poliisi Antte kertoi selvästi, että olivat liikkeellä suksilla ja kommentti liittyi löytöhetken havaintoihin. Tuo että äiti hätäpuhelussa on sanonut suksen (?) menetetyn. On merkillistä. Ehkä ne löysivät sen suksen. Kuulostaa kyllä erittäin epätodennäköiseltä.

Tuo suksen perään lähteminen selittäisi kyllä Pyhäkuruun menemisen.

[Miss Holmes #1]

LAITTAKAA NYT HYVÄNEN AIKA FAKTAA SIITÄ, ETTÄ JOKU ”POIKKEUMA” HÄKETIEDOISTA LÖYTYY?

Spekuloida voi, mutta ei esittää faktoina asioita, jotka on jo julkaistu.
Jos muuta FAKTAA löytyy, niin linkki siihen.
Kiitos.

[Miss Holmes #1]

Tuo suksen perään lähteminen selittäisi kyllä Pyhäkuruun menemisen.

Jessus.
Kenen ikinä kommentti, mutta: jos olet viettävässä rinteessä ja tuulee puuskissa 16m/sec ei kukaan lähde suksen perään
Korkeintaan tuuli
ja siinä samassa sinä.

Ihan lempeä suositus ennen seuraavaa kommenttia; ottakaa vaikka retki Leville.
Vaikka ette laskettelisi.
Siellä pääsee ’huipulle’ ja voi hyvällä tuurilla kokea tuulen. Ja lumisokeuden. Ja korkeuserot Mannerheimintiehen.

[CSI]

Ainakin Uuden vuoden aattona Suomessa on havaittu GPS häirintää.

Agency confirms GPS jamming in Finland on NYE

According to Traficom's aviation chief Jari Pöntinen the disturbances did not affect flight safety, because planes are outfitted with alternative navigation systems.

[CSI]

Tuo suksen perään lähteminen selittäisi kyllä Pyhäkuruun menemisen.

Jessus.
Kenen ikinä kommentti, mutta: jos olet viettävässä rinteessä ja tuulee puuskissa 16m/sec ei kukaan lähde suksen perään
Korkeintaan tuuli
ja siinä samassa sinä.

No järjissään oleva kokenut eräopas ei olisi lähelläkään tuollaista rinnettä tuossa kelissä. Mutta mepä molemmat tiedämme tapauksen, jossa eräopas toimi noin ja vei vieläpä 12 vuotiaan lapsen mukaan sinne.

On kyllä valitettavasti aivan mahdollista, että tuollainen touhuaja on lähtenyt sen suksen perään. Perheessä vaikuttaa olevan krooninen puute rahasta. Mitä sinäkään et varmasti ole välttynyt huomaamasta?

Ihan lempeä suositus ennen seuraavaa kommenttia; ottakaa vaikka retki Leville.
Vaikka ette laskettelisi.
Siellä pääsee ’huipulle’ ja voi hyvällä tuurilla kokea tuulen. Ja lumisokeuden. Ja korkeuserot Mannerheimintiehen.

Ihanko tosissasi alat mulle luennoimaan tuntureista? Jotenkin vaikutat väsyneeltä ja suuttuneelta tänään. Pikkasen lepoa kenties seuraavaksi?