Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Spekulointia kadonneista henkilöistä.
Pk_etsijä
Sabrina Duncan
Viestit: 354
Liittynyt: Su Maalis 20, 2016 9:16 pm
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu
Viesti:

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pk_etsijä »

On ollut potentiaalisia levähdyspaikkoja 110 tien varrella, mikäli Piia on Piikkiöstä kyytiin otettu, vaikka matkalla Paimioon tai Kaarinan suuntaan. Vanhoja karttoja kun kyseiseltä ajalta tutkailee, niin antaa vähän eri kuvaa alueesta siltä ajalta.
Hurjimus
Axel Foley
Viestit: 2242
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 10:41 pm

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hurjimus »

Sverdlov kirjoitti: Ke Tammi 17, 2024 7:40 am
LGW kirjoitti: Ke Tammi 17, 2024 12:21 am Vihjekirjeestä ajatuksia:

- oliko lokakuussa 1988 keskiyöllä mahdollista nähdä Piikkiössä (ykköstiellä, ohiajavasta autosta?) pysäköidyn auton rekisterinumero kokonaisuudessaan? Tätä ei varmasti ole virallisesti rekonstruoitu millään tavalla, mutta teoriaa siitä voi pyöritellä: esim. millainen valaistus ykköstiellä Piikkiön kohdalla oli tuolloin ja millä nopeudella ohiajaessa voisi rekisterinumeron nähdä kokonaisuudessaan joko auton edestä tai takaa, samalta kaistalta tai vastakkaiselta? Mikä mahtoi olla nopeusrajoitus esim. Pontelan kohdalla?
Viime syksynä kokeilin asiaa ja totesin asian mahdottomaksi, vaikka auto oli katuvalon alla. Kirjoitin asiasta myös tänne oikein numeroitten kera.
Kyllä kai lienee selvää, että tämä kirje on tekaistu. Kieliopilliset töppäyksetkin sen paljastaa.
Poliisi on epäillyt tekijänkin olleen kyseessä,, mutta paljon mahdollista, että haluttiin antaa vinkki tekijästä.
Pohjosenvalunut
Lauri Hanhivaara
Viestit: 120
Liittynyt: Ti Syys 12, 2023 8:39 am

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pohjosenvalunut »

Poliisi kirjeen kirjoittajana.
Ehkä alueella vasta aloittanut. Muut on toppuutellut tutkintaa. Tiennyt että kirjettä ei kannata laittaa alueen poliiseille vaan juurikin TV puolelle. Tietäisi rekkarin muista epäilyistä. Saisi pian vanhenevalle tapaukselle lisäaikaa, näkyvyyttä ja resursseja. Ei voisi käyttää mitään oikeaa nimeä. Kirje pitäisi olla riittävä tapauksen nostamiseksi murha tutkintaan.
skoune
Martin Riggs
Viestit: 649
Liittynyt: Ti Heinä 18, 2023 12:09 pm

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja skoune »

Pohjosenvalunut kirjoitti: Ke Tammi 17, 2024 11:44 am Poliisi kirjeen kirjoittajana.
Ehkä alueella vasta aloittanut. Muut on toppuutellut tutkintaa. Tiennyt että kirjettä ei kannata laittaa alueen poliiseille vaan juurikin TV puolelle. Tietäisi rekkarin muista epäilyistä. Saisi pian vanhenevalle tapaukselle lisäaikaa, näkyvyyttä ja resursseja. Ei voisi käyttää mitään oikeaa nimeä. Kirje pitäisi olla riittävä tapauksen nostamiseksi murha tutkintaan.
Terävä speku, ei ole aivan mahdoton skenaario tuokaan.
Vilikale
Armas Tammelin
Viestit: 70
Liittynyt: Pe Huhti 07, 2023 10:29 pm

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vilikale »

LGW kirjoitti: Ke Tammi 17, 2024 12:21 am Vihjekirjeestä ajatuksia:

- oliko lokakuussa 1988 keskiyöllä mahdollista nähdä Piikkiössä (ykköstiellä, ohiajavasta autosta?) pysäköidyn auton rekisterinumero kokonaisuudessaan? Tätä ei varmasti ole virallisesti rekonstruoitu millään tavalla, mutta teoriaa siitä voi pyöritellä: esim. millainen valaistus ykköstiellä Piikkiön kohdalla oli tuolloin ja millä nopeudella ohiajaessa voisi rekisterinumeron nähdä kokonaisuudessaan joko auton edestä tai takaa, samalta kaistalta tai vastakkaiselta? Mikä mahtoi olla nopeusrajoitus esim. Pontelan kohdalla?

- toisaalta kirjeessä ei kerrota miten havainto on tehty. Perusoletus lienee, että ohiajaessa. Vaihtoehtoja? Onko vihjaava voinut olla itse pysähdyksissä tien varressa (ajokunto vaatinut pysähdyksiä/lepoa tai vaikkapa tankkaus huoltoasemalla? Onko tuohon aikaan ollut mitään tienvarsipaikkaa auki - vahvempi syy pysähtyä? Pysähtyneenä on helpompi tehdä havaintoja, mutta toisaalta silloin vihje olisi voinut sisältää enemmän yksityiskohtia kuten tuntomerkkejä henkilöistä ja heidän lukumäärän.

- havainnon ja kirjeen välillä on kulunut aikaa yli 13 vuotta. Aika pitkä aika suhteessa siihen miten hyvin kirjoittaja tapahtuneen muistaa (päivämäärä, kellonaika, paikka, auton merkki/malli, rekisterinumero, mitä auton läheisyydessä tapahtu) ja etenkin siihen kuinka lyhyt aika havainnon tekemiseen perusoletuksen mukaisesti (jotain maantienopeutta liikkuvasta autosta) on ollut.

- kirjeen kirjoittajan motiivi; ilmoittaa poliisille ohjelman kautta lisätietoa oudosta tapahtumasta? Osasiko kirjoittaja kenties yhdistää havaintonsa Piian tapaukseen jo kirjoittaessaan?
Piikkiössä oli tuohon aikaan peräti kolme huoltoasemaa ja se on ollut luonteva paikka tankata. Kun kyseessä oli silloinen valtakunnan ykkösväylä niin lienee jokaisella huoltoasemalla ollut seteliautomaatti. Piikkiössä on myös ollut puhelinkoppi näkyvästi ykköstien lähellä jos on ollut tarve vaikka pysähtyä soittamaan johonkin (esim oletteko vielä valveilla, tulen siihen ja siihen aikaan). Näistä kaikista on ollut hyvä tehdä havaintoja. Tuohon aikaan kaikilla työssä käyvillä oli jonkinlainen muistikirja tai taskukalenteri ja tietenkin kynä sen täyttämiseen. Mihinkäpä muualle esim. niitä puhelinnumeroja oltaisiin laitettu tai luettu. Jos kyytiinotto on nähty puhelinkopista niin ei kyytiinottaja ole välttämättä edes huomannut kenenkään näkevän häntä. Piikkiön kohta on ollut jo tuolloin katuvalaistu koko matkalta. Näkijä ei ole olettanut näkevänsä ehkä muuta, kuin tuolloin yleisen sammuneen kyytiin nostamisen mutta kirjannut rekisterin ehkä varmuuden vuoksi. Miehet kyllä muistavat tavallisesti hyvin autojen mallit. Yleensä myös rekisteri on niin yksiselitteinen ettei muita havaintoja edes ajatella tarvittavan. Voi olla että on epäilyttänyt tai muuten kiinnostanut "miksi sammunutta nostetaan niin kalliiseen autoon" (tuolloin).

Kirjoitusvirheet ovat mielestäni luonnollisia, jos on muuttanut Ruotsiin alle 15 vuotiaana ei ole ikinä käyttänyt suomessa rekisteri sanaa koska ei ole omistanut vielä mitään ajoneuvoa. Jos on puhunut elämästään sitten 30 seuraavaa vuotta ruotsia niin mitä luultavimmin on Suomessakin ollessaan katsonut svenska YLE puolelta nimenomaan "polis-tv" . Ja hakenut suomeksi kirjoittaessaan "suomenkielistä" prepositiota sillä ei ole tottunut ikinä sanomaan "BORÅSista"

Jos Polis TV ssa on puhuttu tästä Piikkiö tapauksesta on vanha muistikuva palannut ja osannut alkaa etsiä vanhaa muistikirjaansa kotiin palattuaan.

Mielestäni paras vahvistus kirjeelle olisi sen selvittäminen onko "polis TV" käsitellyt juuri tätä katoamista vähän ennen kirjeen kirjoittamista, tai paljonkin ennen, jos on katsottu tallenteita videolta joka oli muun viihteen vähyyden vuoksi melko yleistä vielä tuolloin.

Kirjettä vastaan sotii lähinnä se että auton ja sen omistajien tai käyttäjien tutkiminen ei ole johtanut ilmeisesti mihinkään.

Tai se, ettei poliisi ole löytänyt kirjoittajaa, vaikka luulisi olleen edes jollain tasolla mahdollista käydä läpi Ruotsiin muuttaneet tomit, tommit jne ja moniko on kirjoilla "boråsissa", ehkä haasteena liian monen siihen aikaan paperisen väestötietokortin läpikäynti, eli ehkä loputon urakka, jos nämä on vielä joka (entisenkin) kunnan arkistoissa olleet erikseen. Ja millainen on ollut ruotsin poliisin kiinnostus mahdolliseen virka-apupyyntöön.
Sverdlov
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1443
Liittynyt: Pe Marras 11, 2016 9:28 am

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sverdlov »

Vilikale kirjoitti: Ke Tammi 17, 2024 10:09 pm

Piikkiössä oli tuohon aikaan peräti kolme huoltoasemaa ja se on ollut luonteva paikka tankata. Kun kyseessä oli silloinen valtakunnan ykkösväylä niin lienee jokaisella huoltoasemalla ollut seteliautomaatti. Piikkiössä on myös ollut puhelinkoppi näkyvästi ykköstien lähellä jos on ollut tarve vaikka pysähtyä soittamaan johonkin (esim oletteko vielä valveilla, tulen siihen ja siihen aikaan). Näistä kaikista on ollut hyvä tehdä havaintoja. Tuohon aikaan kaikilla työssä käyvillä oli jonkinlainen muistikirja tai taskukalenteri ja tietenkin kynä sen täyttämiseen. Mihinkäpä muualle esim. niitä puhelinnumeroja oltaisiin laitettu tai luettu. Jos kyytiinotto on nähty puhelinkopista niin ei kyytiinottaja ole välttämättä edes huomannut kenenkään näkevän häntä. Piikkiön kohta on ollut jo tuolloin katuvalaistu koko matkalta. Näkijä ei ole olettanut näkevänsä ehkä muuta, kuin tuolloin yleisen sammuneen kyytiin nostamisen mutta kirjannut rekisterin ehkä varmuuden vuoksi. Miehet kyllä muistavat tavallisesti hyvin autojen mallit. Yleensä myös rekisteri on niin yksiselitteinen ettei muita havaintoja edes ajatella tarvittavan. Voi olla että on epäilyttänyt tai muuten kiinnostanut "miksi sammunutta nostetaan niin kalliiseen autoon" (tuolloin).
.
Ei sentään "kaikilla".

Kuten olen maininnut, kokeilin rekisteritunnuksen näkyvyyttä viime syksynä ja vaikka ajoneuvo oli katuvalopylvään alla, ei tunnuksen lukeminen ollut mahdollista kauempaa, kuin muutaman kymmenen metrin etäisyydeltä. Näkijän on täytynyt olla hyvin lähellä ajoneuvoa, johon jotakuta olisi nostettu. Kokeile itse, miten kaukaa rekisteritunnuksen pystyy lukemaan eri olosuhteissa.
Anteeksi nimimerkkini, mutta en tiedä mihin päin sen pitäisi viitata?
Hurjimus
Axel Foley
Viestit: 2242
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 10:41 pm

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hurjimus »

Ne " kirjoitusvirheet" olivat olleet poliisin mielestä tehdyn oloisia, eikä tukeneet tätä persoonaa..ts yritti esittää tätä ruotsi yhteyttä, kylläkin epäuskottavasti..🤔
agee
Remington Steele
Viestit: 211
Liittynyt: Su Heinä 07, 2019 7:30 pm
Paikkakunta: Lounaisrannikko

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja agee »

Pk_etsijä kirjoitti: Ke Tammi 17, 2024 9:29 am On ollut potentiaalisia levähdyspaikkoja 110 tien varrella, mikäli Piia on Piikkiöstä kyytiin otettu, vaikka matkalla Paimioon tai Kaarinan suuntaan. Vanhoja karttoja kun kyseiseltä ajalta tutkailee, niin antaa vähän eri kuvaa alueesta siltä ajalta.
Paimion monttujen ohi on menty tuohon aikaan. Siellä nyt olisi läpitunkematonta metsää yllin kyllin, sekä myös helposti kaivettavaa hiekkamaata johon ruumiin pystyy kätkemään.
Ross Sullivan
Vic Mackey
Viestit: 1986
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 3:14 am
Paikkakunta: Kirkkonummen räkälät

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

Hurjimus kirjoitti: To Tammi 18, 2024 11:09 am Ne " kirjoitusvirheet" olivat olleet poliisin mielestä tehdyn oloisia, eikä tukeneet tätä persoonaa..ts yritti esittää tätä ruotsi yhteyttä, kylläkin epäuskottavasti..🤔
https://yle.fi/a/74-20062949

"Poliisi ei ole kertonut, onko se käyttänyt kirjeen tutkimisessa kielentutkijoiden apua.

Tapauksen edellinen tutkinnanjohtaja, viime vuonna eläkkeelle jäänyt rikoskomisario Kimmo Heinonen lausui ruotsalaiselle Aftonbladetille vuonna 2018 epäilevänsä, että kirjoittaja todella asuu Ruotsissa.

Hän sanoi uskovansa, että henkilöllä on suomenkieliset vanhemmat, ja että kirjoittaja on mahdollisesti asunut itsekin jonkin aikaa Suomessa.

Ulla Tiililä ei näkemänsä perusteella vakuutu poliisin arviosta.

– Mielestäni teksti ei tue sitä."

Nykyinen tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Matti Airaksinen ei ole juuri kommentoinut tutkintaan liittyviä asioita.

Hänen mukaansa KRP jatkaa tapauksen selvittämistä yhteistyössä syyttäjän kanssa.

– Tutkintalinjoja, mahdollisia epäiltyjä tai tutkintatoimenpiteitä ei tällä hetkellä ole mahdollista tarkemmin avata."

Pidän lähes varmana asiana, että poliisilla on ollut omat kielentutkijansa. Lisäksi olen samaa mieltä poliisin vuonna 2018 antaman kausuman kanssa.
Hapetan kyttätyyliin
Paketissa
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 119
Liittynyt: Ke Loka 20, 2021 4:41 pm

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Paketissa »

Ross Sullivan kirjoitti: Pe Tammi 19, 2024 3:13 pm
Hurjimus kirjoitti: To Tammi 18, 2024 11:09 am Ne " kirjoitusvirheet" olivat olleet poliisin mielestä tehdyn oloisia, eikä tukeneet tätä persoonaa..ts yritti esittää tätä ruotsi yhteyttä, kylläkin epäuskottavasti..🤔
https://yle.fi/a/74-20062949

"Poliisi ei ole kertonut, onko se käyttänyt kirjeen tutkimisessa kielentutkijoiden apua.

Tapauksen edellinen tutkinnanjohtaja, viime vuonna eläkkeelle jäänyt rikoskomisario Kimmo Heinonen lausui ruotsalaiselle Aftonbladetille vuonna 2018 epäilevänsä, että kirjoittaja todella asuu Ruotsissa.

Hän sanoi uskovansa, että henkilöllä on suomenkieliset vanhemmat, ja että kirjoittaja on mahdollisesti asunut itsekin jonkin aikaa Suomessa.

Ulla Tiililä ei näkemänsä perusteella vakuutu poliisin arviosta.

– Mielestäni teksti ei tue sitä."

Nykyinen tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Matti Airaksinen ei ole juuri kommentoinut tutkintaan liittyviä asioita.

Hänen mukaansa KRP jatkaa tapauksen selvittämistä yhteistyössä syyttäjän kanssa.

– Tutkintalinjoja, mahdollisia epäiltyjä tai tutkintatoimenpiteitä ei tällä hetkellä ole mahdollista tarkemmin avata."

Pidän lähes varmana asiana, että poliisilla on ollut omat kielentutkijansa. Lisäksi olen samaa mieltä poliisin vuonna 2018 antaman kausuman kanssa.
Pitää paikkaansa. Asiasta kirjoitettiin Aftonbladetissa 18.10.2018. Valitettavasti en pääse kyseistä artikkelia enää lukemaan, mutta otsikko oli: Såg ”Tom från Borås” ett flickmord? Ja alaotsikot: Nu söker finska polisen efter mannen som skrev det mystiska brevet. 15-åringen försvann – vit Volvo pekas ut. Brevet: Ord för ord.
Luin kyseisen artikkelin joitain vuosia sitten,mutta nyt en enää pääse sitä lukemaan, koska se on maksumuurin takana.
Kirjeen lähettäjää on koetettu etsiä myös Ruotsista ja Piian tapauksesta on siellä kirjoiteltu.
skoune
Martin Riggs
Viestit: 649
Liittynyt: Ti Heinä 18, 2023 12:09 pm

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja skoune »

Ross Sullivan kirjoitti: Pe Tammi 19, 2024 3:13 pm

..
Pidän lähes varmana asiana, että poliisilla on ollut omat kielentutkijansa. Lisäksi olen samaa mieltä poliisin vuonna 2018 antaman kausuman kanssa.
Otanpa uusiksi, kun edellinen viestini katosi...
Eli, tälläkin foorumilla on ollut useampiakin pätevien kielentutkijain ehdotuksia ko kirjeen analyyseiksi.
Demsey and Makepeace
Jack Taylor
Viestit: 16
Liittynyt: Pe Tammi 19, 2024 7:53 pm

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Demsey and Makepeace »

Aimmin on tosiaan ollut hyvää pohdintaa kirjeestä ja pahoittelut, että tähän taas palataan, mutta kirjeen aitous/epäaitousaspekti on mielestäni aika oleellinen tässä jutussa. Itse pidän kirjettä uskottavana. Kotuksen kielentutkijat ovat mm. ihmetelleet 'sairaustapauksen' oikeaoppista kirjoitusasua. Näen sen käännöslainana sjukdomsfall-sanasta, jolloin onkin päädytty "vahingossa" suomen kielen oikeaan muotoon (sjukdom=sairaus). Edelleen on ihmetelty Registeri-sanaa. Kirjoittaja on luullut aloittavansa uuden virkkeen, mutta ei ole huomannut, että piste puuttuu edellisen sanan jäljestä (koska välilyöntien puute haittaa) ja sen takia kirjoitettu isolla. "Suomessa ei selvittämätön murha vanhene"...tämä rakennehan löytyy ihan poliisi-TV:n introteksteistä, joten tuonhan on kirjoittaja voinut napata hyvinkin tuolta rakentaessaan tekstiä kielellä, joka ei ole henkilön jokapäiväinen käyttökieli.

Epäjohdonmukaisuus koskien tekstin muodollisuutta ja epämuodollisuutta on aika tyypillistä tekstiä henkilöltä, joka on viralliseen tahoon yhteydessä ja haluaa yrittää kirjoittaa muodollisempaa tekstiä välillä siinä onnistuen ja välillä ei johtuen alemmasta koulutustaustasta. Ja kuten muutama muukin täällä, näen osittaisen suomen kielen hyvän hallinnan viittaavan siihen, että hlö on jossain vaiheessa esim.nuoruudessaan opiskellut suomen kieltä koulussa Suomessa ja joka ihan varmasti on esim. 60-luvulla ollut muodollisempaa kuin nykyään.

Olen toisen polven ruotsinsuomalainen, mutta kielten kanssa myös ammattini puolesta tekemisissä. Voisin kuvitella, että tämän on kirjoittanut (ensimmäisen polven?) ruotsinsuomalainen tai Ruotsissa asuva suomenruotsalainen, vaikka tyypillisimmät virheet puuttuvatkin (koska yrittää olla muodollinen). Ainoastaan loppu ihmetyttää minuakin. Tom on Borås..ainoa selitys, joka tulee mieleen on se, kuten täällä jo aiemmin mainittu, että oikea silminnäkijä on sanellut tämän jollekin, joka hallitsee tietokoneella kirjoittamisen (koska ei itse osaa tmv.) ja tämä on kuullut "från"-sanan väärin ja kirjoittanut "on".

Ja sitten ehkä se kaikkein tärkein, miksi en pidä tätä tekaistuna kirjeenä. Jos haluaisin rakentaa silminnäkijähavainnon ja tekaisisin kirjeen, ei itselläni tulisi mieleen rakentaa juuri tällaista taustatarinaa, jos edes mitään (tulin laivalta, odotin selviämistäni ym.). Tai jos olisin halunnut, että teksti olisi vaikuttanut "ruotsalaiselta", olisin muuttanut tekstiä muulla tavalla.Tämä taustatarinakin, joka tässä mainittiin, sopii itse asiassa yhteen sen kanssa, että yleensä vähän alemman koulutustason omaavan hlön kerronnassa on epäoleellisuuksia ja konkreettista taustaa.

Onkohan poliisi tarkistanut ruotsinlaivojen matkustajaluetteloja koskaan tuolta ajalta?

Edit: vähän lyhentelin tätä jumalattoman pitkää tekstiä, joka taas palaa kirjeaiheeseen
Ross Sullivan
Vic Mackey
Viestit: 1986
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 3:14 am
Paikkakunta: Kirkkonummen räkälät

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

skoune kirjoitti: Pe Tammi 19, 2024 8:39 pm
Ross Sullivan kirjoitti: Pe Tammi 19, 2024 3:13 pm

..
Pidän lähes varmana asiana, että poliisilla on ollut omat kielentutkijansa. Lisäksi olen samaa mieltä poliisin vuonna 2018 antaman kausuman kanssa.
Otanpa uusiksi, kun edellinen viestini katosi...
Eli, tälläkin foorumilla on ollut useampiakin pätevien kielentutkijain ehdotuksia ko kirjeen analyyseiksi.
Totta kai on! Laitoin itsekin esim. kaksi viestiä "sitten" linkin Ylen uutiseen, jossa on haastateltu kielentutkijoita.
Hapetan kyttätyyliin
Ross Sullivan
Vic Mackey
Viestit: 1986
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 3:14 am
Paikkakunta: Kirkkonummen räkälät

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

Demsey and Makepeace kirjoitti: La Tammi 20, 2024 6:10 am Aimmin on tosiaan ollut hyvää pohdintaa kirjeestä ja pahoittelut, että tähän taas palataan, mutta kirjeen aitous/epäaitousaspekti on mielestäni aika oleellinen tässä jutussa. Itse pidän kirjettä uskottavana. Kotuksen kielentutkijat ovat mm. ihmetelleet 'sairaustapauksen' oikeaoppista kirjoitusasua. Näen sen käännöslainana sjukdomsfall-sanasta, jolloin onkin päädytty "vahingossa" suomen kielen oikeaan muotoon (sjukdom=sairaus). Edelleen on ihmetelty Registeri-sanaa. Kirjoittaja on luullut aloittavansa uuden virkkeen, mutta ei ole huomannut, että piste puuttuu edellisen sanan jäljestä (koska välilyöntien puute haittaa) ja sen takia kirjoitettu isolla. "Suomessa ei selvittämätön murha vanhene"...tämä rakennehan löytyy ihan poliisi-TV:n introteksteistä, joten tuonhan on kirjoittaja voinut napata hyvinkin tuolta rakentaessaan tekstiä kielellä, joka ei ole henkilön jokapäiväinen käyttökieli.

Epäjohdonmukaisuus koskien tekstin muodollisuutta ja epämuodollisuutta on aika tyypillistä tekstiä henkilöltä, joka on viralliseen tahoon yhteydessä ja haluaa yrittää kirjoittaa muodollisempaa tekstiä välillä siinä onnistuen ja välillä ei johtuen alemmasta koulutustaustasta. Ja kuten muutama muukin täällä, näen osittaisen suomen kielen hyvän hallinnan viittaavan siihen, että hlö on jossain vaiheessa esim.nuoruudessaan opiskellut suomen kieltä koulussa Suomessa ja joka ihan varmasti on esim. 60-luvulla ollut muodollisempaa kuin nykyään.

Olen toisen polven ruotsinsuomalainen, mutta kielten kanssa myös ammattini puolesta tekemisissä. Voisin kuvitella, että tämän on kirjoittanut (ensimmäisen polven?) ruotsinsuomalainen tai Ruotsissa asuva suomenruotsalainen, vaikka tyypillisimmät virheet puuttuvatkin (koska yrittää olla muodollinen). Ainoastaan loppu ihmetyttää minuakin. Tom on Borås..ainoa selitys, joka tulee mieleen on se, kuten täällä jo aiemmin mainittu, että oikea silminnäkijä on sanellut tämän jollekin, joka hallitsee tietokoneella kirjoittamisen (koska ei itse osaa tmv.) ja tämä on kuullut "från"-sanan väärin ja kirjoittanut "on".

Ja sitten ehkä se kaikkein tärkein, miksi en pidä tätä tekaistuna kirjeenä. Jos haluaisin rakentaa silminnäkijähavainnon ja tekaisisin kirjeen, ei itselläni tulisi mieleen rakentaa juuri tällaista taustatarinaa, jos edes mitään (tulin laivalta, odotin selviämistäni ym.). Tai jos olisin halunnut, että teksti olisi vaikuttanut "ruotsalaiselta", olisin muuttanut tekstiä muulla tavalla.Tämä taustatarinakin, joka tässä mainittiin, sopii itse asiassa yhteen sen kanssa, että yleensä vähän alemman koulutustason omaavan hlön kerronnassa on epäoleellisuuksia ja konkreettista taustaa.

Onkohan poliisi tarkistanut ruotsinlaivojen matkustajaluetteloja koskaan tuolta ajalta?

Edit: vähän lyhentelin tätä jumalattoman pitkää tekstiä, joka taas palaa kirjeaiheeseen
Kohta ketjun älyköt tulevat ulisemaan "virheellistä" käsitystämme, joka vastannee pitkälti poliisin näkemystä, mutta siitä huolimatta kommentoin järkevää viestiäsi. Olen pääpiirteittäin kanssasi samaa mieltä, mutta muutama tarkennus minulla on.

Luulen, että kirjoittaja on ensin kirjoittanut kirjeen ruotsin kielellä ja sitten kääntänyt sen suomen kielelle. "Vaikeiden" sanojen osalta kirjoittaja olisi hyvin saattanut käyttää sanakirjaa, mutta mahdollisesti ei ole huomannut "helppojen" sanojen osalta, että nekin olisi ollut hyvä varmistaa sanakirjasta (registeri, polis-tv). Sitten lauseiden aloittaminen kun-sanalla ei ole suomenkieliselle kirjoittajalle yleensä kovin tavanomaista, mutta ruotsin kielellä "när"-sanalla lauseiden aloittaminen on tavanomaista.

Toki vastakkaista mieltä olevien kielentutkijoiden näkemys mietityttää, koska olen hyvin tietoinen ylivertaisuusharhasta. Uskallan silti olettaa, että osa pätevistäkin kielentutkijoista saattaa olla jollain tavalla "kammioituneita".
Hapetan kyttätyyliin
Demsey and Makepeace
Jack Taylor
Viestit: 16
Liittynyt: Pe Tammi 19, 2024 7:53 pm

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Demsey and Makepeace »

Itse mietin myös tuota käännösteoriaa. Lisäksi tuo 'kun'-lause voisi hyvinkin kääntyä ruotsin kielen lauseesta "Då jag inte är säker..". Då kun voi olla sekä ajan että syyn määre. Ja mitä tulee kirjeen postitusajankohtaan, joka on itsenäisyyspäivän tienoilla..olisiko hlö tullut viettämään itsenäisyyspäivää Suomeen. Ruotsinsuomalaiset ovat omalla tavallaan hyvin isänmaallisia, koska oma synnyinmaa on kaikkia ruosuja yhdistävä tekijä. No tämä spekulaatio meni nyt ehkä vähän liiankin pitkälle, mutta omasta lapsuudestani muistan, että kaikki pienetkin lomat vietettiin Suomessa.
Vastaa Viestiin